De manglende pædagoger

Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15521
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1252
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25957

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Delfin » 3. mar 2023, 14:58

Petrix skrev:

Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Folk får passet deres børn i institutioner. Det er ikke altid, man får første prioritet til institution opfyldt, men generelt får folk en plads til deres barn. Problemet er at skaffe pædagogisk personale, og så fyldes der op fra forskellige hylder af ufaglærte. Med forskellige hylder mener jeg, at der er stor forskel på de ufaglærte, og nogen af dem kommer desværre også fra nederste hylde. Det lyder ikke pænt, og det er ikke pænt sagt, men det er sandheden
2
14 11 14
02 05 22
30 08 23
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 14:58

Delfin skrev:
Petrix skrev:
1234 skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben

Ja pædagogers faglighed bliver desværre ikke værdsat tilstrækkeligt.


Der er jo altsaa vaesentlig forskel paa at tage vare paa 1-2 boern og saa 7-10 boern i en institution. Det har intet at goere med ikke at vaerdsaette danske paedagoger. Problemet er at der ikke er nok af Jer pt og at det tager tid at loese dette.


Der er heller ikke nok sygeplejersker. Kan man ikke hente nogle billige udenlandske sygeplejersker herover, der kan passe patienterne i eget hjem

Der findes pædagoger som har forladt faget. Man kunne jo bla starte med at gøre det mere attraktivt for dem at vende tilbage i folden.


Det er en god ide, Jeg haaber saa at problemet er loest inden for et par maaneder.

Det er ogsaa en god ide med de udenlandske sygeplejersker i en periode, saa folk kan faa den pleje de har brug for. Det er ikke sjovt at ligge i lort op til nakken og bare vente og haabe paa politiske loesninger.
0
27102021
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15521
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1252
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25957

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Delfin » 3. mar 2023, 15:01

Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:
1234 skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben

Ja pædagogers faglighed bliver desværre ikke værdsat tilstrækkeligt.


Der er jo altsaa vaesentlig forskel paa at tage vare paa 1-2 boern og saa 7-10 boern i en institution. Det har intet at goere med ikke at vaerdsaette danske paedagoger. Problemet er at der ikke er nok af Jer pt og at det tager tid at loese dette.


Der er heller ikke nok sygeplejersker. Kan man ikke hente nogle billige udenlandske sygeplejersker herover, der kan passe patienterne i eget hjem

Der findes pædagoger som har forladt faget. Man kunne jo bla starte med at gøre det mere attraktivt for dem at vende tilbage i folden.


Det er en god ide, Jeg haaber saa at problemet er loest inden for et par maaneder.

Det er ogsaa en god ide med de udenlandske sygeplejersker i en periode, saa folk kan faa den pleje de har brug for. Det er ikke sjovt at ligge i lort op til nakken og bare vente og haabe paa politiske loesninger.


Jamen det er da heller ikke særlig væsentligt, om sygepasseren kan observere, videreformidle og behandle årsagen til lort op til nakken. Det er ganske svært, når patient og sygeplejerske ikke kan tale sammen
Senest rettet af Delfin 3. mar 2023, 15:02, rettet i alt 1 gang.
1
14 11 14
02 05 22
30 08 23
Bergen
Indlæg: 7348
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 470
Likede indlæg: 11989

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Bergen » 3. mar 2023, 15:01

Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:Man kunne eventuelt goere det muligt at ansaette en maid fra fattigere lande i en begraenset periode. Ihvertfald indtil man har paedagoger nok til at daekke behovet.


Det hedder aupair...


Det kan ogsaa hedde en domestic helper.

En Aupair kan ikke rigtigt daekke behovet for fuldtidspasning af et vuggestue/boernehavebarn da en aupair kun maa arbejde mellem 3 og 5 timer om dagen.


Og en ufaglært maid fra de fattige lande er kvalificeret til at varetage et dansk barns behov 40 timer om ugen?
Jeg ville ærlig talt nødigt vælge en maidløsning fremfor en almindelig dansk institution.


Vi har en maid og det fungerer glimrende.
Fordi man kommer fra et fattigt land, betyder ikke at man er uden evner til at varetage boernes trivsel og behov.


Super. Så der står en hær af kvalificeret pædagogisk arbejdskraft fra fattige lande, som vi med god samvittighed kan importere hertil for at passe børn. Det lyder godt. Hvordan finansieres det? Skattemidler? (realistisk?...).

En almindelig familie kan simpelthen ikke betale for 40 timers hushjælp om ugen. En løn, der matcher et arbejdsvisa i Danmark for borgere udenfor EU. Der er de meget få familier, der har en indkomst, der kan dække den udgift i Danmark.


Jeg mener ikke der er nogen mindsteløn i Danmark. Jeg mener heller ikke at hoejtloennede familier har mange andre valg, hvis ikke de kan faa deres boern passet.


Der er er et lønkrav, hvis man skal have arbejdsvisa i Danmsrk som ikke EUborger.
Så man kan ikke bare ansatte en billig hushjælp til 25 kr i timen fra et fattigt land.

Hvorfor tror du, at folk ikke kan få passet deres børn i Danmark i vuggestuer, børnehaver, sfo og klub?
Det er jo slet ikke tilfældet.


Man kan jo altsaa godt dispensere i saerlige tilfaelde.


Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Særlige tilfælde.....? Hele det offentlige er et I så fald.

Pædogogfaget adskiller sig ikke fra et hav af andre fag i det offentlige i 2023.

Folk kan altså fint få passer børn i Danmark i vuggestuer, børnehaver, sfo og klub.

Man må bare finde sig i mere ufaglært arbejdskraft nd tidligere ligesom man må rigtig mange andre steder i det offentlige i 2023, da det er svært at rekruttere og fastholde uddannede fra "velfætdsuddannelserne".
1
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 15:02

Delfin skrev:
Petrix skrev:

Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Folk får passet deres børn i institutioner. Det er ikke altid, man får første prioritet til institution opfyldt, men generelt får folk en plads til deres barn. Problemet er at skaffe pædagogisk personale, og så fyldes der op fra forskellige hylder af ufaglærte. Med forskellige hylder mener jeg, at der er stor forskel på de ufaglærte, og nogen af dem kommer desværre også fra nederste hylde. Det lyder ikke pænt, og det er ikke pænt sagt, men det er sandheden


Jeg vil hellere have en filippinsk uddannet caretaker, end jeg vil have en fra den nederste hylde i det danske system til at tage vare paa mine boern.
0
27102021
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 15:03

Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:
Bergen skrev:
Petrix skrev:Man kunne eventuelt goere det muligt at ansaette en maid fra fattigere lande i en begraenset periode. Ihvertfald indtil man har paedagoger nok til at daekke behovet.


Det hedder aupair...


Det kan ogsaa hedde en domestic helper.

En Aupair kan ikke rigtigt daekke behovet for fuldtidspasning af et vuggestue/boernehavebarn da en aupair kun maa arbejde mellem 3 og 5 timer om dagen.


Og en ufaglært maid fra de fattige lande er kvalificeret til at varetage et dansk barns behov 40 timer om ugen?
Jeg ville ærlig talt nødigt vælge en maidløsning fremfor en almindelig dansk institution.


Vi har en maid og det fungerer glimrende.
Fordi man kommer fra et fattigt land, betyder ikke at man er uden evner til at varetage boernes trivsel og behov.


Super. Så der står en hær af kvalificeret pædagogisk arbejdskraft fra fattige lande, som vi med god samvittighed kan importere hertil for at passe børn. Det lyder godt. Hvordan finansieres det? Skattemidler? (realistisk?...).

En almindelig familie kan simpelthen ikke betale for 40 timers hushjælp om ugen. En løn, der matcher et arbejdsvisa i Danmark for borgere udenfor EU. Der er de meget få familier, der har en indkomst, der kan dække den udgift i Danmark.


Jeg mener ikke der er nogen mindsteløn i Danmark. Jeg mener heller ikke at hoejtloennede familier har mange andre valg, hvis ikke de kan faa deres boern passet.


Der er er et lønkrav, hvis man skal have arbejdsvisa i Danmsrk som ikke EUborger.
Så man kan ikke bare ansatte en billig hushjælp til 25 kr i timen fra et fattigt land.

Hvorfor tror du, at folk ikke kan få passet deres børn i Danmark i vuggestuer, børnehaver, sfo og klub?
Det er jo slet ikke tilfældet.


Man kan jo altsaa godt dispensere i saerlige tilfaelde.


Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Særlige tilfælde.....? Hele det offentlige er et I så fald.

Pædogogfaget adskiller sig ikke fra et hav af andre fag i det offentlige i 2023.

Folk kan altså fint få passer børn i Danmark i vuggestuer, børnehaver, sfo og klub.

Man må bare finde sig i mere ufaglært arbejdskraft nd tidligere ligesom man må rigtig mange andre steder i det offentlige i 2023, da det er svært at rekruttere og fastholde uddannede fra "velfætdsuddannelserne".


Ok, saa er der jo aabenbart ikke rigtig et problem - my bad.
0
27102021
Bergen
Indlæg: 7348
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 470
Likede indlæg: 11989

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Bergen » 3. mar 2023, 15:05

Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:
1234 skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben

Ja pædagogers faglighed bliver desværre ikke værdsat tilstrækkeligt.


Der er jo altsaa vaesentlig forskel paa at tage vare paa 1-2 boern og saa 7-10 boern i en institution. Det har intet at goere med ikke at vaerdsaette danske paedagoger. Problemet er at der ikke er nok af Jer pt og at det tager tid at loese dette.


Der er heller ikke nok sygeplejersker. Kan man ikke hente nogle billige udenlandske sygeplejersker herover, der kan passe patienterne i eget hjem

Der findes pædagoger som har forladt faget. Man kunne jo bla starte med at gøre det mere attraktivt for dem at vende tilbage i folden.


Det er en god ide, Jeg haaber saa at problemet er loest inden for et par maaneder.

Det er ogsaa en god ide med de udenlandske sygeplejersker i en periode, saa folk kan faa den pleje de har brug for. Det er ikke sjovt at ligge i lort op til nakken og bare vente og haabe paa politiske loesninger.


Surprise? Det er ikke løst at mangle faglært personale i det offentlige om et par måneder.

Det er i høj grad politiske beslutninger, der har skabt situationen i 2023 - og tro mig, det bliver næppe bedre foreløbigt.

Det er sket ikke en politisk målsætning i Danmark reelt at øge kvaliteten af den offentlige sektor. Det har det ikke været i årevis.
1
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15521
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1252
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25957

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Delfin » 3. mar 2023, 15:05

Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:

Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Folk får passet deres børn i institutioner. Det er ikke altid, man får første prioritet til institution opfyldt, men generelt får folk en plads til deres barn. Problemet er at skaffe pædagogisk personale, og så fyldes der op fra forskellige hylder af ufaglærte. Med forskellige hylder mener jeg, at der er stor forskel på de ufaglærte, og nogen af dem kommer desværre også fra nederste hylde. Det lyder ikke pænt, og det er ikke pænt sagt, men det er sandheden


Jeg vil hellere have en filippinsk uddannet caretaker, end jeg vil have en fra den nederste hylde i det danske system til at tage vare paa mine boern.


Så er det jo godt, at du har det

- men har du også nogen til at kigge hende over skulderen, når du ikke er der
0
14 11 14
02 05 22
30 08 23
Bergen
Indlæg: 7348
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 470
Likede indlæg: 11989

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Bergen » 3. mar 2023, 15:07

Delfin skrev:
Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:
1234 skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben

Ja pædagogers faglighed bliver desværre ikke værdsat tilstrækkeligt.


Der er jo altsaa vaesentlig forskel paa at tage vare paa 1-2 boern og saa 7-10 boern i en institution. Det har intet at goere med ikke at vaerdsaette danske paedagoger. Problemet er at der ikke er nok af Jer pt og at det tager tid at loese dette.


Der er heller ikke nok sygeplejersker. Kan man ikke hente nogle billige udenlandske sygeplejersker herover, der kan passe patienterne i eget hjem

Der findes pædagoger som har forladt faget. Man kunne jo bla starte med at gøre det mere attraktivt for dem at vende tilbage i folden.


Det er en god ide, Jeg haaber saa at problemet er loest inden for et par maaneder.

Det er ogsaa en god ide med de udenlandske sygeplejersker i en periode, saa folk kan faa den pleje de har brug for. Det er ikke sjovt at ligge i lort op til nakken og bare vente og haabe paa politiske loesninger.


Jamen det er da heller ikke særlig væsentligt, om sygepasseren kan observere, videreformidle og behandle årsagen til lort op til nakken. Det er ganske svært, når patient og sygeplejerske ikke kan tale sammen


For ikke at diskutere om folk fra fattige lande har en særlig god uddannelse når det kommer til stykket i forhold til de danske.
0
JoyNips
Indlæg: 12124
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 34100

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf JoyNips » 3. mar 2023, 15:08

Bergen skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben


Det kan alle offentlige ansatte jo efterhånden, når det "kommer til varme hænder".


Bare rolig, de af os med kolde hænder synes størstedelen af befolkningen jo også er overflødige :-D
5
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 15:20

Delfin skrev:
Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:

Jeg taenker grunden til at folk ikke kan faa passet deres boern er fordi der ikke er paedagoger nok?
Det er vel selve overskriften i denne traad. Sandsynligvis fordi loennen er for daarlig.


Folk får passet deres børn i institutioner. Det er ikke altid, man får første prioritet til institution opfyldt, men generelt får folk en plads til deres barn. Problemet er at skaffe pædagogisk personale, og så fyldes der op fra forskellige hylder af ufaglærte. Med forskellige hylder mener jeg, at der er stor forskel på de ufaglærte, og nogen af dem kommer desværre også fra nederste hylde. Det lyder ikke pænt, og det er ikke pænt sagt, men det er sandheden


Jeg vil hellere have en filippinsk uddannet caretaker, end jeg vil have en fra den nederste hylde i det danske system til at tage vare paa mine boern.


Så er det jo godt, at du har det

- men har du også nogen til at kigge hende over skulderen, når du ikke er der


Nej det har vi ikke. Min kone ville gerne have installeret overvågning i vores lejlighed, men det bliver ikke med min gode vilje.
Der saetter jeg graensen. Vi er begge glade for den hjaelper vi har, og naar jeg er hjemme er hun stort set arbejdsloes :)
Vores dreng er ogsaa rigtig glad for hende, og jeg taenker og marker at hun ogsaa er glad for at vaere hos os.
0
27102021
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 15:23

Bergen skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:
1234 skrev:
Delfin skrev:Man begynder at forstå, hvorfor pædagoger er dårligt lønnede. Vi kan erstattes af hvem som helst der har to ben

Ja pædagogers faglighed bliver desværre ikke værdsat tilstrækkeligt.


Der er jo altsaa vaesentlig forskel paa at tage vare paa 1-2 boern og saa 7-10 boern i en institution. Det har intet at goere med ikke at vaerdsaette danske paedagoger. Problemet er at der ikke er nok af Jer pt og at det tager tid at loese dette.


Der er heller ikke nok sygeplejersker. Kan man ikke hente nogle billige udenlandske sygeplejersker herover, der kan passe patienterne i eget hjem

Der findes pædagoger som har forladt faget. Man kunne jo bla starte med at gøre det mere attraktivt for dem at vende tilbage i folden.


Det er en god ide, Jeg haaber saa at problemet er loest inden for et par maaneder.

Det er ogsaa en god ide med de udenlandske sygeplejersker i en periode, saa folk kan faa den pleje de har brug for. Det er ikke sjovt at ligge i lort op til nakken og bare vente og haabe paa politiske loesninger.


Jamen det er da heller ikke særlig væsentligt, om sygepasseren kan observere, videreformidle og behandle årsagen til lort op til nakken. Det er ganske svært, når patient og sygeplejerske ikke kan tale sammen


For ikke at diskutere om folk fra fattige lande har en særlig god uddannelse når det kommer til stykket i forhold til de danske.


Jeg taenker det vil vaere ret dumt at hyre en sygepasser med gode engelskundskaber, hvis man ikke selv taler sproget.
0
27102021
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15521
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1252
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25957

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Delfin » 3. mar 2023, 15:25

Petrix skrev:[

Nej det har vi ikke. Min kone ville gerne have installeret overvågning i vores lejlighed, men det bliver ikke med min gode vilje.
Der saetter jeg graensen. Vi er begge glade for den hjaelper vi har, og naar jeg er hjemme er hun stort set arbejdsloes :)
Vores dreng er ogsaa rigtig glad for hende, og jeg taenker og marker at hun ogsaa er glad for at vaere hos os.


Lad mig lige få det på det rene. Det er ikke fordi, jeg slet ikke tror på, at det kan være en god løsning for jer. Selvfølgelig kan man skyde papegøjen og få en fantastisk person i hjemmet. Det er bare ikke en holdbar løsning til at løse et generelt dansk problem med manglende pædagoger
2
14 11 14
02 05 22
30 08 23
Petrix
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3657

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Petrix » 3. mar 2023, 15:36

Delfin skrev:
Petrix skrev:[

Nej det har vi ikke. Min kone ville gerne have installeret overvågning i vores lejlighed, men det bliver ikke med min gode vilje.
Der saetter jeg graensen. Vi er begge glade for den hjaelper vi har, og naar jeg er hjemme er hun stort set arbejdsloes :)
Vores dreng er ogsaa rigtig glad for hende, og jeg taenker og marker at hun ogsaa er glad for at vaere hos os.


Lad mig lige få det på det rene. Det er ikke fordi, jeg slet ikke tror på, at det kan være en god løsning for jer. Selvfølgelig kan man skyde papegøjen og få en fantastisk person i hjemmet. Det er bare ikke en holdbar løsning til at løse et generelt dansk problem med manglende pædagoger


Jeg siger ikke det er en permanent loesning, men en midlertidig loesning der kan afhjaelpe problemet - (som jo saa ikke rigtig er et problem alligevel)
Tror bestemt ikke vi har skudt papegoejen, for her i bygningen hvor vi bor er der rigtig rigtig mange af dem, og det synes at fungere rigtig fint.
Man hoerer altsaa ogsaa om sager fra vuggestuer, dagplejer og boernehaver i Danmark, hvor tingene ikke er iorden.
0
27102021
Bergen
Indlæg: 7348
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 470
Likede indlæg: 11989

Re: De manglende pædagoger

Indlægaf Bergen » 3. mar 2023, 15:51

Petrix skrev:
Delfin skrev:
Petrix skrev:[

Nej det har vi ikke. Min kone ville gerne have installeret overvågning i vores lejlighed, men det bliver ikke med min gode vilje.
Der saetter jeg graensen. Vi er begge glade for den hjaelper vi har, og naar jeg er hjemme er hun stort set arbejdsloes :)
Vores dreng er ogsaa rigtig glad for hende, og jeg taenker og marker at hun ogsaa er glad for at vaere hos os.


Lad mig lige få det på det rene. Det er ikke fordi, jeg slet ikke tror på, at det kan være en god løsning for jer. Selvfølgelig kan man skyde papegøjen og få en fantastisk person i hjemmet. Det er bare ikke en holdbar løsning til at løse et generelt dansk problem med manglende pædagoger


Jeg siger ikke det er en permanent loesning, men en midlertidig loesning der kan afhjaelpe problemet - (som jo saa ikke rigtig er et problem alligevel)
Tror bestemt ikke vi har skudt papegoejen, for her i bygningen hvor vi bor er der rigtig rigtig mange af dem, og det synes at fungere rigtig fint.
Man hoerer altsaa ogsaa om sager fra vuggestuer, dagplejer og boernehaver i Danmark, hvor tingene ikke er iorden.


Og sender vi de fattige maids retur til de fattige lande med tak for lån, når vi ikke har brug for dem mere?
- det er da et frygteligt menneskesyn.

(altså bortset fra de vil tjene mere end de fleste danskere og da bestemt mere end pædagoger for at få arbejdsvisa for borhere udenfor EU).
1

Tilbage til "Børn"