Tjenstlig samtale

JoyNips
Indlæg: 4560
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 605
Likede indlæg: 9819

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf JoyNips » 26. sep 2018, 05:33

Rapfisk skrev:Men at spørge til råds er ikke det samme som at gøre sig dummere, end man er. Har du virkelig ikke nogen sager, hvor der er flere løsninger? Som er i en gråzone? Hvor det er vigtigt, hvordan du formulerer dig? Kender du dine egne svagheder?


Og: kender du al praksis efter et halvt år? Sådan til bunds? Hvor din kollega endda har været meget væk?

Det, jeg typisk spørger min kolleger om er, om der er en måde, vi plejer at svare på, om min kollega har et eksempel på en lignende afgørelse og den slags. Samtidig benytter jeg lejligheden til at sparre med min kollega og sige “jeg tænker at svare sådan og sådan, hvad tænker du om det?”
Det bliver eller gør man sig man ikke dummere af. Man lærer tværtimod praksis at kende.
7
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 1728
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 176
Likede indlæg: 3498

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf BlueBunny » 26. sep 2018, 05:57

Jeg synes lederen burde have indkaldt til et ganske almindeligt uformelt møde. Og talt om tingene.
Evt hvor kollegaen var med så de kunne præcisere hvor de så der muligvis var et behov.
At indkalde til “tjenstlig drama” uden forudgående dialog er overdramatiseret og skaber en ubehagelig stemning.
11
Chichu
Indlæg: 311
Tilmeldt: 12. sep 2015, 20:24
Kort karma: 18
Likede indlæg: 719

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Chichu » 26. sep 2018, 06:23

JoyNips skrev:
Rapfisk skrev:Men at spørge til råds er ikke det samme som at gøre sig dummere, end man er. Har du virkelig ikke nogen sager, hvor der er flere løsninger? Som er i en gråzone? Hvor det er vigtigt, hvordan du formulerer dig? Kender du dine egne svagheder?


Og: kender du al praksis efter et halvt år? Sådan til bunds? Hvor din kollega endda har været meget væk?

Det, jeg typisk spørger min kolleger om er, om der er en måde, vi plejer at svare på, om min kollega har et eksempel på en lignende afgørelse og den slags. Samtidig benytter jeg lejligheden til at sparre med min kollega og sige “jeg tænker at svare sådan og sådan, hvad tænker du om det?”
Det bliver eller gør man sig man ikke dummere af. Man lærer tværtimod praksis at kende.


Jeg kan virkelig godt forstå din pointe ift komplekse akademiske jobs med mangeartede, herunder politiske, hensyn. Men det lyder til at TS arbejder i en kommune. Det gør jeg også og der er slet ikke det samme hierarki og "oplæring" som i staten (måske Kbh og Århus som magistrater/mini-ministerier kan være en undtagelse).

Jeg synes mere at lederen lyder svag og kollegaerne minder om flere HK-grupper på min arbejdsplads. Usikre på den selv og de stigende krav, klamrer sig til usikre magtpositioner pga usikkerheden, stærk gruppementalitet hvor dygtige nye folk truer gruppens stabilitet, etc.

Hvis ikke lederen aktivt støtter op om en kulturændring, så kan man enten spille underdanig og håbe på gruppens accept, eller man kan skynde sig at finde et andet arbejde. Og helst så hurtigt at man ikke bliver kørt ned af det. Desværre :(
2
JoyNips
Indlæg: 4560
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 605
Likede indlæg: 9819

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf JoyNips » 26. sep 2018, 07:51

Chichu skrev:
JoyNips skrev:
Rapfisk skrev:Men at spørge til råds er ikke det samme som at gøre sig dummere, end man er. Har du virkelig ikke nogen sager, hvor der er flere løsninger? Som er i en gråzone? Hvor det er vigtigt, hvordan du formulerer dig? Kender du dine egne svagheder?


Og: kender du al praksis efter et halvt år? Sådan til bunds? Hvor din kollega endda har været meget væk?

Det, jeg typisk spørger min kolleger om er, om der er en måde, vi plejer at svare på, om min kollega har et eksempel på en lignende afgørelse og den slags. Samtidig benytter jeg lejligheden til at sparre med min kollega og sige “jeg tænker at svare sådan og sådan, hvad tænker du om det?”
Det bliver eller gør man sig man ikke dummere af. Man lærer tværtimod praksis at kende.


Jeg kan virkelig godt forstå din pointe ift komplekse akademiske jobs med mangeartede, herunder politiske, hensyn. Men det lyder til at TS arbejder i en kommune. Det gør jeg også og der er slet ikke det samme hierarki og "oplæring" som i staten (måske Kbh og Århus som magistrater/mini-ministerier kan være en undtagelse).

Jeg synes mere at lederen lyder svag og kollegaerne minder om flere HK-grupper på min arbejdsplads. Usikre på den selv og de stigende krav, klamrer sig til usikre magtpositioner pga usikkerheden, stærk gruppementalitet hvor dygtige nye folk truer gruppens stabilitet, etc.

Hvis ikke lederen aktivt støtter op om en kulturændring, så kan man enten spille underdanig og håbe på gruppens accept, eller man kan skynde sig at finde et andet arbejde. Og helst så hurtigt at man ikke bliver kørt ned af det. Desværre :(


Men TS skriver dog at hun træffer afgørelser og laver egentlig sagsbehandling. Selvom man er rimeligt hjemme i arbejdsgange osv efter 4 mdr, så er man næppe helt hjemme i praksis. Og det er en rigtig nem måde at inddrage kollegaen på, det med at spørge om han måske har truffet en afgørelse i en lignende sag, man kan få lov at se.
2
Camped
Indlæg: 35
Tilmeldt: 21. sep 2018, 12:12
Kort karma: 4
Likede indlæg: 37

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Camped » 26. sep 2018, 09:51

JoyNips skrev:
Rapfisk skrev:Men at spørge til råds er ikke det samme som at gøre sig dummere, end man er. Har du virkelig ikke nogen sager, hvor der er flere løsninger? Som er i en gråzone? Hvor det er vigtigt, hvordan du formulerer dig? Kender du dine egne svagheder?


Og: kender du al praksis efter et halvt år? Sådan til bunds? Hvor din kollega endda har været meget væk?

Det, jeg typisk spørger min kolleger om er, om der er en måde, vi plejer at svare på, om min kollega har et eksempel på en lignende afgørelse og den slags. Samtidig benytter jeg lejligheden til at sparre med min kollega og sige “jeg tænker at svare sådan og sådan, hvad tænker du om det?”
Det bliver eller gør man sig man ikke dummere af. Man lærer tværtimod praksis at kende.


Nej selvfølgelig kender jeg ikke praksis efter så kort tid - men i kraft af at min kollega har været så meget væk, har jeg jo benyttet mig af mine andre kollegaer da mine opgaver ikke kan vente på at han skulle komme tilbage. Ja det mener jeg jo i hvert fald ikke, at de kunne.
Derved har han nok følt sig udenfor, da han så kom tilbage og jeg ikke nødvendigvis har spurgt ham til råds.
1
Camped
Indlæg: 35
Tilmeldt: 21. sep 2018, 12:12
Kort karma: 4
Likede indlæg: 37

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Camped » 26. sep 2018, 09:55

BlueBunny skrev:Jeg synes lederen burde have indkaldt til et ganske almindeligt uformelt møde. Og talt om tingene.
Evt hvor kollegaen var med så de kunne præcisere hvor de så der muligvis var et behov.
At indkalde til “tjenstlig drama” uden forudgående dialog er overdramatiseret og skaber en ubehagelig stemning.


Det er jeg meget enig i. Jeg har fået et knæk i min selvtillid nu må jeg indrømme og det gør at nu spørger jeg jo om alt. For jeg tør ikke at stå på mål for de beslutninger, som jeg tager mere uden at jeg har vidner på at jeg har spurgt andre til råds først.
1
Camped
Indlæg: 35
Tilmeldt: 21. sep 2018, 12:12
Kort karma: 4
Likede indlæg: 37

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Camped » 26. sep 2018, 09:57

JoyNips skrev:
Chichu skrev:
JoyNips skrev:
Rapfisk skrev:Men at spørge til råds er ikke det samme som at gøre sig dummere, end man er. Har du virkelig ikke nogen sager, hvor der er flere løsninger? Som er i en gråzone? Hvor det er vigtigt, hvordan du formulerer dig? Kender du dine egne svagheder?


Og: kender du al praksis efter et halvt år? Sådan til bunds? Hvor din kollega endda har været meget væk?

Det, jeg typisk spørger min kolleger om er, om der er en måde, vi plejer at svare på, om min kollega har et eksempel på en lignende afgørelse og den slags. Samtidig benytter jeg lejligheden til at sparre med min kollega og sige “jeg tænker at svare sådan og sådan, hvad tænker du om det?”
Det bliver eller gør man sig man ikke dummere af. Man lærer tværtimod praksis at kende.


Jeg kan virkelig godt forstå din pointe ift komplekse akademiske jobs med mangeartede, herunder politiske, hensyn. Men det lyder til at TS arbejder i en kommune. Det gør jeg også og der er slet ikke det samme hierarki og "oplæring" som i staten (måske Kbh og Århus som magistrater/mini-ministerier kan være en undtagelse).

Jeg synes mere at lederen lyder svag og kollegaerne minder om flere HK-grupper på min arbejdsplads. Usikre på den selv og de stigende krav, klamrer sig til usikre magtpositioner pga usikkerheden, stærk gruppementalitet hvor dygtige nye folk truer gruppens stabilitet, etc.

Hvis ikke lederen aktivt støtter op om en kulturændring, så kan man enten spille underdanig og håbe på gruppens accept, eller man kan skynde sig at finde et andet arbejde. Og helst så hurtigt at man ikke bliver kørt ned af det. Desværre :(


Men TS skriver dog at hun træffer afgørelser og laver egentlig sagsbehandling. Selvom man er rimeligt hjemme i arbejdsgange osv efter 4 mdr, så er man næppe helt hjemme i praksis. Og det er en rigtig nem måde at inddrage kollegaen på, det med at spørge om han måske har truffet en afgørelse i en lignende sag, man kan få lov at se.


Jeg har skam også inddraget mine andre kollegaer. Bare ikke den kollega som har klaget over mig, da i kraft af hans store fravær.
1
ajnaM
Indlæg: 2802
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 306
Likede indlæg: 6447

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf ajnaM » 26. sep 2018, 12:34

Camped skrev:
BlueBunny skrev:Jeg synes lederen burde have indkaldt til et ganske almindeligt uformelt møde. Og talt om tingene.
Evt hvor kollegaen var med så de kunne præcisere hvor de så der muligvis var et behov.
At indkalde til “tjenstlig drama” uden forudgående dialog er overdramatiseret og skaber en ubehagelig stemning.


Det er jeg meget enig i. Jeg har fået et knæk i min selvtillid nu må jeg indrømme og det gør at nu spørger jeg jo om alt. For jeg tør ikke at stå på mål for de beslutninger, som jeg tager mere uden at jeg har vidner på at jeg har spurgt andre til råds først.


Og netop derfor er det dårlig ledelse.

Har du fortalt din leder, at det er den følelse, du sidder med? Jeg synes egentlig, han har et ansvar for at sikre, at I kommer godt videre herfra, og at du ikke ender med at stå - som du gør nu - et sted, hvor du ikke ved, hvad du skal spørge om og ender med at spørge om alt.
5
Lys
Indlæg: 2025
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 273
Likede indlæg: 3676

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Lys » 26. sep 2018, 12:55

ajnaM skrev:
Camped skrev:
BlueBunny skrev:Jeg synes lederen burde have indkaldt til et ganske almindeligt uformelt møde. Og talt om tingene.
Evt hvor kollegaen var med så de kunne præcisere hvor de så der muligvis var et behov.
At indkalde til “tjenstlig drama” uden forudgående dialog er overdramatiseret og skaber en ubehagelig stemning.


Det er jeg meget enig i. Jeg har fået et knæk i min selvtillid nu må jeg indrømme og det gør at nu spørger jeg jo om alt. For jeg tør ikke at stå på mål for de beslutninger, som jeg tager mere uden at jeg har vidner på at jeg har spurgt andre til råds først.


Og netop derfor er det dårlig ledelse.

Har du fortalt din leder, at det er den følelse, du sidder med? Jeg synes egentlig, han har et ansvar for at sikre, at I kommer godt videre herfra, og at du ikke ender med at stå - som du gør nu - et sted, hvor du ikke ved, hvad du skal spørge om og ender med at spørge om alt.


Enig. Og en afklaring af, hvorfor det har betydning, at det lige er ham, du spørger. Hvorfor er det ikke godt nok, at du sparrer med andre kolleger?

Uanset hvad man kalder det, er det virkelig dårlig ledelse, at du nu står helt usikker på, hvordan du skal agere efter sådan et møde med kritik. Det kan da ikke være meningen?
3
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4080

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Confucius » 26. sep 2018, 14:03

Camped skrev:Nej selvfølgelig kender jeg ikke praksis efter så kort tid - men i kraft af at min kollega har været så meget væk, har jeg jo benyttet mig af mine andre kollegaer da mine opgaver ikke kan vente på at han skulle komme tilbage. Ja det mener jeg jo i hvert fald ikke, at de kunne.


Du har nok ikke for meget tid at rutte med i forvejen. Typisk er der en sagsbunke der ligger og venter, og de skal jo også løses inden man overskrider diverse frister. Både for borgernes skyld og for din egen skyld. Ellers risikerer du for det første, at sagen ryger i Ankestyrelsen, eller hvem der nu er rekursmyndighed på dit område. For det andet skal du til at bruge ekstra tid på at skrive ud til borgeren, at sagsbehandlingen er forsinket, og der skal sættes en ny forventet dato på hvornår der ligger et svar. Og det er bare den ondeste cirkel-effekt!

Camped skrev:Derved har han nok følt sig udenfor, da han så kom tilbage og jeg ikke nødvendigvis har spurgt ham til råds.


Kan det være en mulighed at lave noget sagsbehandling - i en periode - på en måde som han billiger eller foretrækker? Hvis han nu ser dig levere den ene sag efter den anden, som er lavet til hans tilfredshed, så falder hans interesse og motivation for at kigge dig over skulderen måske, og så får du måske mere arbejdsro/mindre øfferi?
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Maanii
Indlæg: 308
Tilmeldt: 30. apr 2016, 09:10
Kort karma: 143
Likede indlæg: 1114

Re: Tjenstlig samtale

Indlægaf Maanii » 26. sep 2018, 18:08

Jeg tænker han er bange for at det falder tilbage på ham hvis nu der sker fejl når nu han har ansvaret for oplæringen.
1
Put egg on my house, I kill what you love!

Tilbage til "Job"