Forældre i Rusland og USA reagerer overraskende ens

[EmoJanice]

Alle som har set "Hell camp: Teen Nightmare" på Netflix ved at forældre i USA, som har problemer med at børnene er kræsne, drikker øl eller måske udser sig en partner af eget køn siden 1980'erne har haft det som option at få et firma til at hente ungerne i hånd- og fodjern fra egen seng for at sende dem på overlevelsesture eller kristne genopdragelseslejre.

Der er først nu, hvor de børn som overlevede overlevelsesturene (spoiler: De hedder overlevelsesture fordi ikke alle overlever) er blevet voksne og har fået en økonomisk gennemslagskraft til at slå igennem i medierne, at emnet og især ofrene er blevet offentlig kendt.

De Amerikanske forældre blev drevet af ændret lovgivning (Reagans kamp mod stoffer, 3-strike), samt en stigning af ekstremisme indenfor kristendommen.

Nu kommer forældrene i Rusland på banen. De er også drevet af ændret lovgivning, som f.eks. rammer dem som ser sig som et andet køn end det de er født ind i. Og det er kun et spørgsmål om tid før dødsfaldene kommer. Trods at de to lande ser sig som fjender, så reagerer forældrene på hjemmefronten forbavsende ens.

Rusland taler om Vestens "forfald", men faktum er at forældre i USA i årtier har ført kamp mod netop det i årtier og de har fået en "handmaid" som højesteretsdommer, så hvori ligger værdikampen?

Putin fører kamp mod Vestens "forfald", men nogle russiske familier tager sagen i egen hånd (TV2)
Victims of the Troubled Teen Industry in the United States (Domestic Prisoners of Conscience)

[Moe]

Alle som har set "Hell camp: Teen Nightmare" på Netflix ved at forældre i USA, som har problemer med at børnene er kræsne, drikker øl eller måske udser sig en partner af eget køn siden 1980'erne har haft det som option at få et firma til at hente ungerne i hånd- og fodjern fra egen seng for at sende dem på overlevelsesture eller kristne genopdragelseslejre.

Der er først nu, hvor de børn som overlevede overlevelsesturene (spoiler: De hedder overlevelsesture fordi ikke alle overlever) er blevet voksne og har fået en økonomisk gennemslagskraft til at slå igennem i medierne, at emnet og især ofrene er blevet offentlig kendt.

De Amerikanske forældre blev drevet af ændret lovgivning (Reagans kamp mod stoffer, 3-strike), samt en stigning af ekstremisme indenfor kristendommen.

Nu kommer forældrene i Rusland på banen. De er også drevet af ændret lovgivning, som f.eks. rammer dem som ser sig som et andet køn end det de er født ind i. Og det er kun et spørgsmål om tid før dødsfaldene kommer. Trods at de to lande ser sig som fjender, så reagerer forældrene på hjemmefronten forbavsende ens.

Rusland taler om Vestens "forfald", men faktum er at forældre i USA i årtier har ført kamp mod netop det i årtier og de har fået en "handmaid" som højesteretsdommer, så hvori ligger værdikampen?

Putin fører kamp mod Vestens "forfald", men nogle russiske familier tager sagen i egen hånd (TV2)
Victims of the Troubled Teen Industry in the United States (Domestic Prisoners of Conscience)

Hvad du vil sige! At nogle metoder er betænkelige og minder om overgreb og krænkelser af basale rettigheder, fordi så har du ret, og derfor er det også forbudt i civiliserede lande (inkl. i USA).

[EmoJanice]

Alle som har set "Hell camp: Teen Nightmare" på Netflix ved at forældre i USA, som har problemer med at børnene er kræsne, drikker øl eller måske udser sig en partner af eget køn siden 1980'erne har haft det som option at få et firma til at hente ungerne i hånd- og fodjern fra egen seng for at sende dem på overlevelsesture eller kristne genopdragelseslejre.

Der er først nu, hvor de børn som overlevede overlevelsesturene (spoiler: De hedder overlevelsesture fordi ikke alle overlever) er blevet voksne og har fået en økonomisk gennemslagskraft til at slå igennem i medierne, at emnet og især ofrene er blevet offentlig kendt.

De Amerikanske forældre blev drevet af ændret lovgivning (Reagans kamp mod stoffer, 3-strike), samt en stigning af ekstremisme indenfor kristendommen.

Nu kommer forældrene i Rusland på banen. De er også drevet af ændret lovgivning, som f.eks. rammer dem som ser sig som et andet køn end det de er født ind i. Og det er kun et spørgsmål om tid før dødsfaldene kommer. Trods at de to lande ser sig som fjender, så reagerer forældrene på hjemmefronten forbavsende ens.

Rusland taler om Vestens "forfald", men faktum er at forældre i USA i årtier har ført kamp mod netop det i årtier og de har fået en "handmaid" som højesteretsdommer, så hvori ligger værdikampen?

Putin fører kamp mod Vestens "forfald", men nogle russiske familier tager sagen i egen hånd (TV2)
Victims of the Troubled Teen Industry in the United States (Domestic Prisoners of Conscience)

Hvad du vil sige! At nogle metoder er betænkelige og minder om overgreb og krænkelser af basale rettigheder, fordi så har du ret, og derfor er det også forbudt i civiliserede lande (inkl. i USA).

Der er stadig stater i USA, hvortil du kan sende dine børn til genopdragelse. Missouri og Utah er de førende steder. Der er kommet mere jura ind i det på det seneste takket være bevægelser som project unsilenced og breakingcodesilence, men hver nat henter de såkaldte transportfirmaer 3 teenagere. Delstatslovgivning eller mangel på samme udgør store problemer med at komme krænkelserne til livs.

[Moe]

Alle som har set "Hell camp: Teen Nightmare" på Netflix ved at forældre i USA, som har problemer med at børnene er kræsne, drikker øl eller måske udser sig en partner af eget køn siden 1980'erne har haft det som option at få et firma til at hente ungerne i hånd- og fodjern fra egen seng for at sende dem på overlevelsesture eller kristne genopdragelseslejre.

Der er først nu, hvor de børn som overlevede overlevelsesturene (spoiler: De hedder overlevelsesture fordi ikke alle overlever) er blevet voksne og har fået en økonomisk gennemslagskraft til at slå igennem i medierne, at emnet og især ofrene er blevet offentlig kendt.

De Amerikanske forældre blev drevet af ændret lovgivning (Reagans kamp mod stoffer, 3-strike), samt en stigning af ekstremisme indenfor kristendommen.

Nu kommer forældrene i Rusland på banen. De er også drevet af ændret lovgivning, som f.eks. rammer dem som ser sig som et andet køn end det de er født ind i. Og det er kun et spørgsmål om tid før dødsfaldene kommer. Trods at de to lande ser sig som fjender, så reagerer forældrene på hjemmefronten forbavsende ens.

Rusland taler om Vestens "forfald", men faktum er at forældre i USA i årtier har ført kamp mod netop det i årtier og de har fået en "handmaid" som højesteretsdommer, så hvori ligger værdikampen?

Putin fører kamp mod Vestens "forfald", men nogle russiske familier tager sagen i egen hånd (TV2)
Victims of the Troubled Teen Industry in the United States (Domestic Prisoners of Conscience)

Hvad du vil sige! At nogle metoder er betænkelige og minder om overgreb og krænkelser af basale rettigheder, fordi så har du ret, og derfor er det også forbudt i civiliserede lande (inkl. i USA).

Der er stadig stater i USA, hvortil du kan sende dine børn til genopdragelse. Missouri og Utah er de førende steder. Der er kommet mere jura ind i det på det seneste takket være bevægelser som project unsilenced og breakingcodesilence, men hver nat henter de såkaldte transportfirmaer 3 teenagere. Delstatslovgivning eller mangel på samme udgør store problemer med at komme krænkelserne til livs.

Men overgreb som kan fører til død, end sige tortur eller andet som du insinuerer, er ikke og har aldrig været lovligt, i en eneste stat overhoved og er desuden imod både føderal lov og forfatningen.
Ligesom vores behandling af børn fra børnehjem og Grønlands børnende osv. heller ikke er eller var lovlige på daværende tidspunkt.

[EmoJanice]

Men overgreb som kan fører til død, end sige tortur eller andet som du insinuerer, er ikke og har aldrig været lovligt, i en eneste stat overhoved og er desuden imod både føderal lov og forfatningen.
Ligesom vores behandling af børn fra børnehjem og Grønlands børnende osv. heller ikke er eller var lovlige på daværende tidspunkt.

Der skal lig på bordet. Problemet med Missouri har været at man har været bange for at gå imod Gud. Så i mange år var kostskoler undtaget fra enhver overvågning fra delstaten. Nu arbejder man med regulering, men lovgivningen er ikke perfekt.

Danske børnehjem havde overvågning i lovgivningen, men den blev ikke udført. I Missouri var der ingen overvågning. Var forsøget med børn fra Grønland lovlige på det tidspunkt, hvor det blev gennemført? Det var den danske stat som gjorde det. Hvor det på børnehjem var overgreb grundet sjusk, så kan man sige at alle parter i Danmark var fuld informeret om hvorfor de grønlandske børn skulle til Danmark. Det er forkert med nutidens øjne, men jeg tror ikke at de mente det samme dengang.

Ser man på Utah, så har de haft den samme sløsede overvågning som i Danmark. Diamond Ranch Academy lukkede først efter det tredje dødsfald. Der var tale om mange arbejdspladser og en ejer, som har været konsulent for Hollywood produktioner, når de skulle have "eksperter" ind (F.eks. Higher Ground med Hayden Christensen på rollelisten). Når en del teenagere efter optagelserne af diverse Dr. Phil show tvinges til Utah på en ranch, hvor mord har fundet sted, hvor ulovligt kan det så være når det sker i bedste sendetid?

Missouri boarding school can remain open, with oversight (AP)

[Vlad Kalashnikov]

Der har også været sådanne programmer for kriminelle. A la. 6 mdr. i fængsel, eller Marine-bootcamp. Danmark har også haft noget lignende, med nogle skoleskibe. Kan ikke rigtig se det store problem. Hvis det virker er det ca 9 millioner gange bedre at få noget mano-a-mano time med en hardcore marine, end det er at få seks måneder i fængsel - som vi alle ved i hvert fald overhovedet ikke virker.

Og ja, det ironiske er at russere og amerikanere generelt ligger hinanden meget nærmere end både russere og vesteuropæere, og også end amerikanere og vesteuropæere. Det er Vesteuropa der er en outlier, ikke Rusland/USA.

Jeg ville i øvrigt heller ikke bare se passivt på hvis et af mine børn blev opslugt af en trans-kult, eller scientology, Heaven's Gate, Peoples Temple, eller lignende. Det ville blive massiv in-house deprogramming.

[Moe]

Men overgreb som kan fører til død, end sige tortur eller andet som du insinuerer, er ikke og har aldrig været lovligt, i en eneste stat overhoved og er desuden imod både føderal lov og forfatningen.
Ligesom vores behandling af børn fra børnehjem og Grønlands børnende osv. heller ikke er eller var lovlige på daværende tidspunkt.

Der skal lig på bordet. Problemet med Missouri har været at man har været bange for at gå imod Gud. Så i mange år var kostskoler undtaget fra enhver overvågning fra delstaten. Nu arbejder man med regulering, men lovgivningen er ikke perfekt.

Danske børnehjem havde overvågning i lovgivningen, men den blev ikke udført. I Missouri var der ingen overvågning. Var forsøget med børn fra Grønland lovlige på det tidspunkt, hvor det blev gennemført? Det var den danske stat som gjorde det. Hvor det på børnehjem var overgreb grundet sjusk, så kan man sige at alle parter i Danmark var fuld informeret om hvorfor de grønlandske børn skulle til Danmark. Det er forkert med nutidens øjne, men jeg tror ikke at de mente det samme dengang.

Ser man på Utah, så har de haft den samme sløsede overvågning som i Danmark. Diamond Ranch Academy lukkede først efter det tredje dødsfald. Der var tale om mange arbejdspladser og en ejer, som har været konsulent for Hollywood produktioner, når de skulle have "eksperter" ind (F.eks. Higher Ground med Hayden Christensen på rollelisten). Når en del teenagere efter optagelserne af diverse Dr. Phil show tvinges til Utah på en ranch, hvor mord har fundet sted, hvor ulovligt kan det så være når det sker i bedste sendetid?

Missouri boarding school can remain open, with oversight (AP)

Nej, man mente det ikke på det tidspunkt, men hvis du har en lov imod overgreb og begår overgreb, så var det reelt forbudt, selvom man ikke fortolkede tortur som overgreb, men det var mere hykleri og bevidst benægtelse, når man fortolkede at tortur ikke er overgreb.

Det er i øvrigt rigtigt, at USA ikke havde eller har samme holdning til det, du kalder overvågning, jeg vil kalde det tilsyn, men kært barn har mange navne. Pointen er, at de har en mindre skepsis overfor institutionerne, hvad angår tilsyn, end vi har. Jeg synes, at vores system er det amerikanske overlegent på det punkt.

[EmoJanice]

Der har også været sådanne programmer for kriminelle. A la. 6 mdr. i fængsel, eller Marine-bootcamp. Danmark har også haft noget lignende, med nogle skoleskibe. Kan ikke rigtig se det store problem. Hvis det virker er det ca 9 millioner gange bedre at få noget mano-a-mano time med en hardcore marine, end det er at få seks måneder i fængsel - som vi alle ved i hvert fald overhovedet ikke virker.

Og ja, det ironiske er at russere og amerikanere generelt ligger hinanden meget nærmere end både russere og vesteuropæere, og også end amerikanere og vesteuropæere. Det er Vesteuropa der er en outlier, ikke Rusland/USA.

Jeg ville i øvrigt heller ikke bare se passivt på hvis et af mine børn blev opslugt af en trans-kult, eller scientology, Heaven's Gate, Peoples Temple, eller lignende. Det ville blive massiv in-house deprogramming.

Problemet er at det ofte ikke virker. Alt for mange private aktører på et ureguleret marked, hvor alle kan kalde sig eksperter i børneopdragelse. Så er der dødsfaldene. Hos Teen Challenge prøvede man at bede en sygdom væk. Pigen døde. Hos Diamond Ranch Academy mente man at de unge ville manipulere sig ud. To døde fordi de kom for sent på hospitalet og en hængte sig i omklædningsrummet. Han kunne måske være reddet, men personalet havde travlt med en rundvisning, så de låste lokalet af ved synet af drengen som dinglede og tilkaldte hjalp fra anden personale i stedet for at forsøge at skære ham ned.

Det ser ud til at den bedste metode til at bekæmpe ungdomskriminalitet er at erklære områder for ghettoer og om nødvendig rive hele boligkvarterer ned, hvis man skal se på hvorvidt at der begås kriminalitet igen.

[EmoJanice]

Dødsfald hos en leverandør af overlevelseskurser - denne gang i North Carolina. Det var deres andet dødsfald efter at en dreng døde i 2014 (Frøs ihjel efter at have brækket hoften under et flugtforsøg. Sendt på overlevelsesturen fordi moderen ikke kunne holde ud at høre på hans tristhed oven på broderens død).

Investigation underway after male juvenile dies at Transylvania County camp (ABC 13 News)

Måske skal der bare gå tid nok mellem hvert dødsfald, så glemmer myndighederne ofrene og betragter det som en hel ny ting.