Er det fair? Transkønnede i elitesport

[ajnaM]

"Hun" vandt igen

Selvfølgelig er det ikke fair.

Kunne man ikke forestille sig, at man i stedet for køn gik efter vægtklasser i de sportsgrene, hvor størrelsen gør en forskel? Altså lidt ligesom i boksning?

Måske man endda kunne slippe helt for herre/dame-opdelingen og se blandede hold/konkurrencer?

[libertá]

"Hun" vandt igen

Selvfølgelig er det ikke fair.

Kunne man ikke forestille sig, at man i stedet for køn gik efter vægtklasser i de sportsgrene, hvor størrelsen gør en forskel? Altså lidt ligesom i boksning?

Måske man endda kunne slippe helt for herre/dame-opdelingen og se blandede hold/konkurrencer?

Det tror jeg heller ikke ville være fair overfor kvinder, da mænd generelt er stærkere end kvinder, selv når de vejer det samme.

Jeg synes faktisk bare, at vi skal lade mænd være mænd og kvinder være kvinder. Transkønnede synes jeg burde konkurrere enten for dem selv eller også blandt mænd, da de i det mindste så ikke har en fordel blandt "rigtige" mænd.

[Akehurst2]

Selvfølgelig er det ikke fair.

Kunne man ikke forestille sig, at man i stedet for køn gik efter vægtklasser i de sportsgrene, hvor størrelsen gør en forskel? Altså lidt ligesom i boksning?

Måske man endda kunne slippe helt for herre/dame-opdelingen og se blandede hold/konkurrencer?

Man skal fastholde vægtklasser og aldersinddeling som i dag, for det gør en forskel. Helt uafhængigt af køn.

Og man skal fastholde opdelingen i mænd og kvinder, for det gør også en forskel, der ikke kan reduceres til testosteron eller vægt:



Mænd har en fysisk forskel på rigtig mange parametre, særligt hvis de har gennemgået en mandlig pubertet. Den kan vi ikke komme uden om.

[ajnaM]

Selvfølgelig er det ikke fair.

Kunne man ikke forestille sig, at man i stedet for køn gik efter vægtklasser i de sportsgrene, hvor størrelsen gør en forskel? Altså lidt ligesom i boksning?

Måske man endda kunne slippe helt for herre/dame-opdelingen og se blandede hold/konkurrencer?

Man skal fastholde vægtklasser og aldersinddeling som i dag, for det gør en forskel. Helt uafhængigt af køn.

Og man skal fastholde opdelingen i mænd og kvinder, for det gør også en forskel, der ikke kan reduceres til testosteron eller vægt:



Mænd har en fysisk forskel på rigtig mange parametre, særligt hvis de har gennemgået en mandlig pubertet. Den kan vi ikke komme uden om.

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

[Akehurst2]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Det kunne man måske, men det er jo de færreste, der har været det - så reglerne skal tage udgangspunkt i, at langt størstedelen af transkønnede først er transitioneret efter puberteten.

Og ja, der er forskel indbyrdes mellem mænd og mænd og mellem kvinder og kvinder også, men de forskelle der grundlæggende er mellem mænd og kvinder gør for stor en forskel i langt de fleste sportsgrene, og er i det samlede billede langt større end de indbyrdes forskelle inden for det enkelte køn.

I enkelte er det ligegyldigt, og der er heller ikke kønsopdeling - fx ridesport, hvor der ikke skelnes mellem køn for rytteren. Men jeg kan ikke umiddelbart komme på andre, hvor det er ligegyldigt.

[abcd]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

[ajnaM]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

[Akehurst2]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Har du dokumentation for det? Jeg har ikke set det så klart beskrevet nogen steder, at det skulle kunne ændre så helt grundlæggende ved forskellen på mænd og kvinder.

[ajnaM]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Har du dokumentation for det? Jeg har ikke set det så klart beskrevet nogen steder, at det skulle kunne ændre så helt grundlæggende ved forskellen på mænd og kvinder.

Dokumentation er måske så meget sagt, men hormonbehandlingen sætter jo puberteten i stå. Skægvækst, fedt- og muskelfordeling, brystudvikling, kropsbehåring og stemmeændringer vil samtidig stoppe. Sætter man i gang med stophormoner inden puberteten indtræder, vil kønsudviklingen udsættes.

Samtidig kan man sætte ind med krydshormoner, som sætter gang i puberteten med det 'ønskede' køn. Det vil sige, at en præpubertær dreng, som går i tidlig hormonbehandling, vil udvikle sekundære kønskarakteristika som en kvinde. Efter hvad jeg har set (og det er for god ordens skyld ret sparsomt) vil det ikke blive en 100% 'almindelig' udvikling - der vil stadig være nogle androgyne træk - men jeg ved reelt ikke, om det havde set anderledes ud på dem, jeg 'kender', hvis behandlingen var gået i gang tidligere.

Man vil ikke operere et barn, og mit bud er, at man vil udsætte puberteten relativt længe, inden man går i gang med den 'aktive' hormonbehandling. På den måde kan man 'gå tilbage' uden de store fysiske konsekvenser, andet en sen pubertet.

[Vlad Kalashnikov]

Det er fair nok. Kvindesport er imod den olympiske ånd. Kvinder skal alligevel ikke rende rundt og lave "sport" De skal gå hjemme og føde børn. Der er heller ingen der gider se kvindesport, med mindre pigerne er sexede. Så det er bare en form for prostitution-light.

[abcd]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Den giver mening på den måde at det er simpelt og giver garanti for man ikke stiller kvinder ringere. Det er så muligvis på bekostning af drengens mulighed for at blive eliteidrætsudøver efter kønsskifte, men det synes jeg så bare er prisen en meget lille del af befolkningen (transkønnede eliteidrætsudøvere) må betale for at vi kan fastholde et simpelt system med garanti for at kvinder kun skal konkurrere imod kvinder.

[ajnaM]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Den giver mening på den måde at det er simpelt og giver garanti for man ikke stiller kvinder ringere. Det er så muligvis på bekostning af drengens mulighed for at blive eliteidrætsudøver efter kønsskifte, men det synes jeg så bare er prisen en meget lille del af befolkningen (transkønnede eliteidrætsudøvere) må betale for at vi kan fastholde et simpelt system med garanti for at kvinder kun skal konkurrere imod kvinder.

Altså, der findes jo også kvinder, der er stærkere end andre kvinder. Eller lettere - nogle er gode til vægtløftning, andre til skøjteløb. Der er ikke ligestilling fysisk, som det er i dag.

Jeg synes, det er fjollet, at transkvinder automatisk skulle udelukkes fra al sport, blot fordi der har været nogle få helt absurde tilfælde fremme. Jeg tænker, at der kan findes nogle smarte middelveje.

[abcd]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Den giver mening på den måde at det er simpelt og giver garanti for man ikke stiller kvinder ringere. Det er så muligvis på bekostning af drengens mulighed for at blive eliteidrætsudøver efter kønsskifte, men det synes jeg så bare er prisen en meget lille del af befolkningen (transkønnede eliteidrætsudøvere) må betale for at vi kan fastholde et simpelt system med garanti for at kvinder kun skal konkurrere imod kvinder.

Altså, der findes jo også kvinder, der er stærkere end andre kvinder. Eller lettere - nogle er gode til vægtløftning, andre til skøjteløb. Der er ikke ligestilling fysisk, som det er i dag.

Jeg synes, det er fjollet, at transkvinder automatisk skulle udelukkes fra al sport, blot fordi der har været nogle få helt absurde tilfælde fremme. Jeg tænker, at der kan findes nogle smarte middelveje.

Ikke al sport, kun elitesport hvor de truer andre menneskers levebrød.

Og det ligestiller dem vel blot med transmænd. En transmand kan vel nærmest aldrig udvikle fysik til at konkurrere med biologiske mænd. Jeg har i hvert fald aldrig hørt om transmænd der har vundet noget i elitesport for mænd. Hvorfor skulle man så kunne forvente at en transition kunne være tilstrækkelig den anden vej?

[ajnaM]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Den giver mening på den måde at det er simpelt og giver garanti for man ikke stiller kvinder ringere. Det er så muligvis på bekostning af drengens mulighed for at blive eliteidrætsudøver efter kønsskifte, men det synes jeg så bare er prisen en meget lille del af befolkningen (transkønnede eliteidrætsudøvere) må betale for at vi kan fastholde et simpelt system med garanti for at kvinder kun skal konkurrere imod kvinder.

Altså, der findes jo også kvinder, der er stærkere end andre kvinder. Eller lettere - nogle er gode til vægtløftning, andre til skøjteløb. Der er ikke ligestilling fysisk, som det er i dag.

Jeg synes, det er fjollet, at transkvinder automatisk skulle udelukkes fra al sport, blot fordi der har været nogle få helt absurde tilfælde fremme. Jeg tænker, at der kan findes nogle smarte middelveje.

Ikke al sport, kun elitesport hvor de truer andre menneskers levebrød.

Og det ligestiller dem vel blot med transmænd. En transmand kan vel nærmest aldrig udvikle fysik til at konkurrere med biologiske mænd. Jeg har i hvert fald aldrig hørt om transmænd der har vundet noget i elitesport for mænd. Hvorfor skulle man så kunne forvente at en transition kunne være tilstrækkelig den anden vej?

Vi er nok nede i en meget lille gruppe, og jeg kunne fint være med på, at der var en eller anden form for karantæne.

Men grundlæggende tror jeg ikke helt, folk forstår, hvor stor forskel der kan være internt mellem kønnene - en transmand er ikke én stereotyp, ligesom en mand eller en kvinde kommer i mange former.

Blandt transpersoner er det dog helt afgørende, hvor tidligt de er gået i gang med hormonbehandling - og jeg kunne egentlig ikke se noget til hinder for, at en transmand, der eksempelvis havde blokeret sin ‘kvindelige pubertet’, og i stedet havde udviklet sig som mand fra tidlig alder, skulle kunne blive præcis lige så stærk som andre mænd.

Det eneste, man ikke rykker ved, er jo selve det biologiske køn, så at sige, og det vil blive fastholdt i et præpubertært stadie. En transkvinde, som er påbegyndt behandling tidligt, vil have en penis som en drenge-penis - ikke specielt mandigt, selvom det selvfølgelig er det rent biologisk.

[abcd]

Men måske man så kunne tale om alternativer for de transkønnede, der har været i hormonbehandling inden puberteten?

Jeg tænker, der kan være mange nuancer - på mange forskellige parametre. En mand er jo heller ikke bare en mand, ligesom kvinder også er forskellige i styrke og størrelse. Sportsgrenene kræver også forskellige ting, og nogle steder spiller fysikken en mindre rolle.

Man kunne også bare sige at hvis du har fået hormonbehandling for at skifte køn på noget tidspunkt i dit liv, kan du kun konkurrere imod mænd.

Men hvis du som præ-pubertetsdreng har modtaget hormonbehandling, giver den opdeling ingen mening.

Den giver mening på den måde at det er simpelt og giver garanti for man ikke stiller kvinder ringere. Det er så muligvis på bekostning af drengens mulighed for at blive eliteidrætsudøver efter kønsskifte, men det synes jeg så bare er prisen en meget lille del af befolkningen (transkønnede eliteidrætsudøvere) må betale for at vi kan fastholde et simpelt system med garanti for at kvinder kun skal konkurrere imod kvinder.

Altså, der findes jo også kvinder, der er stærkere end andre kvinder. Eller lettere - nogle er gode til vægtløftning, andre til skøjteløb. Der er ikke ligestilling fysisk, som det er i dag.

Jeg synes, det er fjollet, at transkvinder automatisk skulle udelukkes fra al sport, blot fordi der har været nogle få helt absurde tilfælde fremme. Jeg tænker, at der kan findes nogle smarte middelveje.

Ikke al sport, kun elitesport hvor de truer andre menneskers levebrød.

Og det ligestiller dem vel blot med transmænd. En transmand kan vel nærmest aldrig udvikle fysik til at konkurrere med biologiske mænd. Jeg har i hvert fald aldrig hørt om transmænd der har vundet noget i elitesport for mænd. Hvorfor skulle man så kunne forvente at en transition kunne være tilstrækkelig den anden vej?

Vi er nok nede i en meget lille gruppe, og jeg kunne fint være med på, at der var en eller anden form for karantæne.

Men grundlæggende tror jeg ikke helt, folk forstår, hvor stor forskel der kan være internt mellem kønnene - en transmand er ikke én stereotyp, ligesom en mand eller en kvinde kommer i mange former.

Blandt transpersoner er det dog helt afgørende, hvor tidligt de er gået i gang med hormonbehandling - og jeg kunne egentlig ikke se noget til hinder for, at en transmand, der eksempelvis havde blokeret sin ‘kvindelige pubertet’, og i stedet havde udviklet sig som mand fra tidlig alder, skulle kunne blive præcis lige så stærk som andre mænd.

Det eneste, man ikke rykker ved, er jo selve det biologiske køn, så at sige, og det vil blive fastholdt i et præpubertært stadie. En transkvinde, som er påbegyndt behandling tidligt, vil have en penis som en drenge-penis - ikke specielt mandigt, selvom det selvfølgelig er det rent biologisk.

Det er f.eks. kendt at der er forskel på maraton-løbere, alle de hurtigste er fra bestemte dele af Afrika. Verdens hurtigste er ca. 2 timer og 2 minutter. Verdens hurtigste hvide mand ca. 2.05. Verdens hurtigste kvinde er ca. 2.14. Der er formentlig titusindvis af mænd der kan løbe en maraton under 2.14, det er lysår efter både 2.02 og 2.05.

Verdens hurtigste 14-årige dreng på 100 meter er lige så hurtig som kvindernes verdensrekord. Og den verdensrekord er helt tilbage fra 1988 af Florence Griffith Joyner, som formentlig var dopet.