Er det fair? Transkønnede i elitesport

[Pølsemix]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg ved egentligt ikke hvorfor du formoder at jeg intet ved om det her. Jeg har arbejdet med elitesport i flere idrætter, og der er intet nyt eller revolutionerende i mine ord. Det er helt almindeligt at have fokus på forskellige grænseværdier i elitesport.

Hvorfor argumenterer du så ikke bare for dine holdninger i stedet for at skrive hvad du arbejdet med og hvad der generelt er almindeligt?

[Pølsemix]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg ved egentligt ikke hvorfor du formoder at jeg intet ved om det her. Jeg har arbejdet med elitesport i flere idrætter, og der er intet nyt eller revolutionerende i mine ord. Det er helt almindeligt at have fokus på forskellige grænseværdier i elitesport.

Hvorfor argumenterer du så ikke bare for dine holdninger i stedet for at skrive hvad du arbejdet med og hvad der generelt er almindeligt?

Hvad er det ved min holdning du ikke forstår?

Jeg forstår godt din holdning, men du forholder dig ikke til hvad jeg skrev.

[Pølsemix]

Jeg tror simpelthen ikke jeg forstår hvad du skriver

Jamen, det er da fair nok.
Jeg skrev at grænseværdier måske ikke kan stå alene, og at det er acceptabelt at transkvinder ikke må konkurrere mod kvinder, hvis det ikke kan ske på fair og lige vilkår.

[godtnavn]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg skrev at der skulle bedømmes ud fra grænseværdier og "ting" netop fordi jeg ikke ved hvad det rigtige at bedømme udfra er. Men nogen er skiftet så meget at det ikke giver mening stadig at se dem som deres fødte køn, heller ikke i sportssammenhænge.
Det er ikke alle transkvinder der har gennemgået en pubertet som dreng, så at sige de ikke må grundet det er fjollet, har det stor betydning kan det sagtens være at man ender i at transkvinder der har gjort det ikke kan konkurrere på lige vilkår, men det er fjollet at udelukke alle transkvinder af den grund. Derfor tænker jeg der må være nogle ting der kan måles og udfra det bedømme den enkelte transperson og hvilket køn vedkommende bør stille op hos.

Man kan jo sige der er transmænd der har gennemgået en pubertet som mand, hvis man skal stille op som sit fødte køn ville de skulle stille op hos kvinderne og har puberteten stor betydning vil det jo ikke være fair for kvinderne. Derfor giver det mening at se på det eneklete menneske frem for bare hvad man er født som.

[abcd]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg skrev at der skulle bedømmes ud fra grænseværdier og "ting" netop fordi jeg ikke ved hvad det rigtige at bedømme udfra er. Men nogen er skiftet så meget at det ikke giver mening stadig at se dem som deres fødte køn, heller ikke i sportssammenhænge.
Det er ikke alle transkvinder der har gennemgået en pubertet som dreng, så at sige de ikke må grundet det er fjollet, har det stor betydning kan det sagtens være at man ender i at transkvinder der har gjort det ikke kan konkurrere på lige vilkår, men det er fjollet at udelukke alle transkvinder af den grund. Derfor tænker jeg der må være nogle ting der kan måles og udfra det bedømme den enkelte transperson og hvilket køn vedkommende bør stille op hos.

Man kan jo sige der er transmænd der har gennemgået en pubertet som mand, hvis man skal stille op som sit fødte køn ville de skulle stille op hos kvinderne og har puberteten stor betydning vil det jo ikke være fair for kvinderne. Derfor giver det mening at se på det eneklete menneske frem for bare hvad man er født som.

Det et ret let at måle hvordan man er født, og det er en helt tilstrækkelig inddeling i 99,99% af tilfældene. Der er ingen mening i at ændre et velfungerende system for 0,01% skyld.

[HappyHippo]

Jeg synes overhovedet ikke det er svært. De burde få deres egen klasse. Så det blev mænd, kvinder og transkønnede for sig

[Kerrigan]

Jeg synes overhovedet ikke det er svært. De burde få deres egen klasse. Så det blev mænd, kvinder og transkønnede for sig

Jeg er stort set enig. Jeg kunne dog forestille mig at der ikke er nok transkønnede (mænd/kvinder) til at konkurrere.

[godtnavn]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg skrev at der skulle bedømmes ud fra grænseværdier og "ting" netop fordi jeg ikke ved hvad det rigtige at bedømme udfra er. Men nogen er skiftet så meget at det ikke giver mening stadig at se dem som deres fødte køn, heller ikke i sportssammenhænge.
Det er ikke alle transkvinder der har gennemgået en pubertet som dreng, så at sige de ikke må grundet det er fjollet, har det stor betydning kan det sagtens være at man ender i at transkvinder der har gjort det ikke kan konkurrere på lige vilkår, men det er fjollet at udelukke alle transkvinder af den grund. Derfor tænker jeg der må være nogle ting der kan måles og udfra det bedømme den enkelte transperson og hvilket køn vedkommende bør stille op hos.

Man kan jo sige der er transmænd der har gennemgået en pubertet som mand, hvis man skal stille op som sit fødte køn ville de skulle stille op hos kvinderne og har puberteten stor betydning vil det jo ikke være fair for kvinderne. Derfor giver det mening at se på det eneklete menneske frem for bare hvad man er født som.

Det et ret let at måle hvordan man er født, og det er en helt tilstrækkelig inddeling i 99,99% af tilfældene. Der er ingen mening i at ændre et velfungerende system for 0,01% skyld.

Så en mand der har gennemgået en mandlig pubertet har mandlige hormonbalancer men er født som kvinde skal konkurrere mod kvinderne?

Jeg tænker det er fint at lave regler for transpersoner så de konkurrere på fair betingelser både for dem og deres konkurrenter, men man kan selvfølgelig også bare gå ud efter fødslen, det synes jeg bare ikke er fair overfor hverken transpersoner eller kvinderne.

[abcd]

Hvad med transkvinder der ikke har gennemgået en pubertet som mand, må de så i følge dig stille op i kvindesport?

Jeg synes det giver mening at have nogle værdier og ting der bedømmes udfra, hvad præcist det skal være vil jeg ikke gøre mig til dommer for, det tænker jeg andre har bedre forstand på end mig.

Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere?
Det er dig og heldigehenning der er fortalere for at vurderingen skal ske på basis af grænseværdier, for det “giver god mening”.Men samtidig erkender i også at I ikke har forstand til at vurdere hvad og hvordan der skal testes.
Der er jeg mere åben for at transkvinder gerne må konkurrere hvis det kan ske på lige vilkår, men hvis det ikke kan ske på lige vilkår, så skal de ikke kunne konkurrere mod kvinder. Og som eksempel brugte testosteron og pubertet for der har været en diskussion om en grænseværdi for det giver mening, hvis en transkvinde har høstet frugterne af en pubertet som dreng/mand.

Som om grænseværdier er vejen frem til ligeværdig konkurrence, kan der sagtens stilles store spørgsmålstegn ved.

Jeg skrev at der skulle bedømmes ud fra grænseværdier og "ting" netop fordi jeg ikke ved hvad det rigtige at bedømme udfra er. Men nogen er skiftet så meget at det ikke giver mening stadig at se dem som deres fødte køn, heller ikke i sportssammenhænge.
Det er ikke alle transkvinder der har gennemgået en pubertet som dreng, så at sige de ikke må grundet det er fjollet, har det stor betydning kan det sagtens være at man ender i at transkvinder der har gjort det ikke kan konkurrere på lige vilkår, men det er fjollet at udelukke alle transkvinder af den grund. Derfor tænker jeg der må være nogle ting der kan måles og udfra det bedømme den enkelte transperson og hvilket køn vedkommende bør stille op hos.

Man kan jo sige der er transmænd der har gennemgået en pubertet som mand, hvis man skal stille op som sit fødte køn ville de skulle stille op hos kvinderne og har puberteten stor betydning vil det jo ikke være fair for kvinderne. Derfor giver det mening at se på det eneklete menneske frem for bare hvad man er født som.

Det et ret let at måle hvordan man er født, og det er en helt tilstrækkelig inddeling i 99,99% af tilfældene. Der er ingen mening i at ændre et velfungerende system for 0,01% skyld.

Så en mand der har gennemgået en mandlig pubertet har mandlige hormonbalancer men er født som kvinde skal konkurrere mod kvinderne?

Jeg tænker det er fint at lave regler for transpersoner så de konkurrere på fair betingelser både for dem og deres konkurrenter, men man kan selvfølgelig også bare gå ud efter fødslen, det synes jeg bare ikke er fair overfor hverken transpersoner eller kvinderne.

Mandlige kønshormoner er doping, så nej, hvis man har brugt den slags, skal man ikke konkurrere i eliteidræt.

[godtnavn]

Mandlige kønshormoner er doping, så nej, hvis man har brugt den slags, skal man ikke konkurrere i eliteidræt.

Tror aldrig vi bliver enige, men det er også okay, tror aldrig vi har været enige i en eneste debat så det går nok. Er dog glad for at de transpersoner jeg kender ikke skal omgås dig hvis du mener de dagligt doper sig, og jeg håber ikke nogen omkring dig nogensinde springer ud som transperson.
Måske er jeg bare en omfavnene optimist når jeg mener man bør kunne finde måder så også transpersoner kan udøve elite idræt, men det har jeg det okay med at være.

Jeg hopper ud af tråden igen for jeg tror der er så forskelligt menneskesyn at det ikke nytter at debattere videre

[Fruity]

Mandlige kønshormoner er doping, så nej, hvis man har brugt den slags, skal man ikke konkurrere i eliteidræt.

Tror aldrig vi bliver enige, men det er også okay, tror aldrig vi har været enige i en eneste debat så det går nok. Er dog glad for at de transpersoner jeg kender ikke skal omgås dig hvis du mener de dagligt doper sig, og jeg håber ikke nogen omkring dig nogensinde springer ud som transperson.
Måske er jeg bare en omfavnene optimist når jeg mener man bør kunne finde måder så også transpersoner kan udøve elite idræt, men det har jeg det okay med at være.

Jeg hopper ud af tråden igen for jeg tror der er så forskelligt menneskesyn at det ikke nytter at debattere videre

Men skal det være sammen med cis-personer?
Der er så mange andre grupper i samfundet, der er afskåret fra eliteidræt. Hvorfor må transkønnede ikke være en af dem, fordi de ganske simpelt ikke har fysikken til det?

[Fruity]

Mandlige kønshormoner er doping, så nej, hvis man har brugt den slags, skal man ikke konkurrere i eliteidræt.

Tror aldrig vi bliver enige, men det er også okay, tror aldrig vi har været enige i en eneste debat så det går nok. Er dog glad for at de transpersoner jeg kender ikke skal omgås dig hvis du mener de dagligt doper sig, og jeg håber ikke nogen omkring dig nogensinde springer ud som transperson.
Måske er jeg bare en omfavnene optimist når jeg mener man bør kunne finde måder så også transpersoner kan udøve elite idræt, men det har jeg det okay med at være.

Jeg hopper ud af tråden igen for jeg tror der er så forskelligt menneskesyn at det ikke nytter at debattere videre

Men skal det være sammen med cis-personer?
Der er så mange andre grupper i samfundet, der er afskåret fra eliteidræt. Hvorfor må transkønnede ikke være en af dem, fordi de ganske simpelt ikke har fysikken til det?

Fordi det er unødvendigt, så længe der ikke er fysiologiske fordele.

Det er jeg enig i. Jeg er bare ikke enig i, det er et skrækkeligt menneskesyn, når der er grupper af transkønnede, der hverken kan deltage med mænd eller kvinder i eliteidræt.

… de kan jo så deltage i amatøridræt som alle os andre andre

[abcd]

Mandlige kønshormoner er doping, så nej, hvis man har brugt den slags, skal man ikke konkurrere i eliteidræt.

Tror aldrig vi bliver enige, men det er også okay, tror aldrig vi har været enige i en eneste debat så det går nok. Er dog glad for at de transpersoner jeg kender ikke skal omgås dig hvis du mener de dagligt doper sig, og jeg håber ikke nogen omkring dig nogensinde springer ud som transperson.
Måske er jeg bare en omfavnene optimist når jeg mener man bør kunne finde måder så også transpersoner kan udøve elite idræt, men det har jeg det okay med at være.

Jeg hopper ud af tråden igen for jeg tror der er så forskelligt menneskesyn at det ikke nytter at debattere videre

Men det er jo doping, folk bliver dømt for doping hvis de tager mandlige kønshormoner.

[Pølsemix]

Jeg skrev at der skulle bedømmes ud fra grænseværdier og "ting" netop fordi jeg ikke ved hvad det rigtige at bedømme udfra er. Men nogen er skiftet så meget at det ikke giver mening stadig at se dem som deres fødte køn, heller ikke i sportssammenhænge.
Det er ikke alle transkvinder der har gennemgået en pubertet som dreng, så at sige de ikke må grundet det er fjollet, har det stor betydning kan det sagtens være at man ender i at transkvinder der har gjort det ikke kan konkurrere på lige vilkår, men det er fjollet at udelukke alle transkvinder af den grund. Derfor tænker jeg der må være nogle ting der kan måles og udfra det bedømme den enkelte transperson og hvilket køn vedkommende bør stille op hos.

Man kan jo sige der er transmænd der har gennemgået en pubertet som mand, hvis man skal stille op som sit fødte køn ville de skulle stille op hos kvinderne og har puberteten stor betydning vil det jo ikke være fair for kvinderne. Derfor giver det mening at se på det eneklete menneske frem for bare hvad man er født som.

Der er en kæmpe divergens når du fremhæver grænseværdier og “ting” samt konkluderer at der skal tages udgangspunkt i det enkelte menneske. Det vigtigste må være en lige og fair konkurrenceafvikling, og så nytter ikke noget med forhåndskonklusioner på et grundlag som ikke engang er spinkelt, men udelukkende hvad der er politisk korrekt.

[Wizzze]

"Hun" vandt igen