Skattelettelser.

[Akehurst2]

Så der er uenighed om virkningen af skattelettelser blandt økonomer? Og det hele er reelt på et teoretisk plan?

Det var præcis dét jeg ville frem til. Stå ved, at det handler om ideologi og om, at den enkelte får noget ud af det i stedet for at pakke det ind i en omsorg for samfundet.

Forkorter lige af hensyn til læsbarheden.

Ja, der ikke ubetinget enighed - men effekterne regnes dog ind i Finansministeriets modeller, der ikke ændres med regeringsskifte, så de kan vel betragtes som nogen, der er enighed om at lægge til grund for vurdering af forskellige reformers virkning på samfundsindretningen.

Bortset fra hos Enhedslisten.

[Tux]

Ca. 11.700. Jeg betaler topskat i dag, men er langt (meget langt ) fra top-top-skatten.

Det er fint nok. Jeg havde dog foretrukket, at det var sket som led i en bedre reform - en, der ikke komplicerede skattesystemet med flere trin og en uden den populistiske symbolske top-top-skat. Selvom den ikke rammer mig er jeg voldsomt imod.

Jeg kunne have skrevet det samme.

13-17.000 alt efter om man skal angive sin løn inkl eller ekskl pension, hvilket ikke fremgår. Jeg er enlig forsørger og betaler topskat.

Jeg så dog hellere pengene brugt på anden vis.

Det er uden pension.

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Jeg forstår ikke alle dem, der skriver at de hellere ville bruge pengene på pædagoger, sygehuse m.v.

Det bedste ved skattelettelser er at der så bliver færre penge, staten kan pisse væk i inkompetence. Det ville jo aldrig gå til noget nyttigt, sådan som der forvaltes pt. Så hellere til mig.

Man kunne jo ændre på forvaltningen istedet for at give skattelettelser. Jeg har ikke brug for penge. Jeg har brug for flere voksne i min børns børnehave og på min mands arbejde.

De her skattelettelser kommer af at beskæftigelsen er meget høj og indtægterne til statskassen følgende er større end forventet.
De skyldes altså ikke besparelser, men at der kommer for mange penge ind i statskassen. Det sammen med at de gerne vil øge arbejdsudbuddet, der siger alle undersøgelser at folk vil arbejde mere hvis de får lov til at beholde en større del af deres indtægt.

Men de undersøgelser er jeg temmelig sikker på tager fejl. Bevægelsen går klart den anden vej. Og jeg tvivler desuden på, at 2900 får ret mange til at gide arbejde mere…

Så du baserer din mistro på “en bevægelse” som tallene ikke viser, godt så..

Men de undersøgelser er jeg temmelig sikker på tager fejl. Bevægelsen går klart den anden vej. Og jeg tvivler desuden på, at 2900 får ret mange til at gide arbejde mere…

I intervallet ca. 50.000 - 63.000 om måneden er der en del at hente, der går man fra knap 3.000 til knap 12.000 om året sparet. Det rammer et ret bredt udvalg af middelklassetopskattebetalere som sparer noget topskat. Topskat af middelklassen er helt sikkert noget der påvirker manges lyst til at arbejde ekstra, så den del skal nok rykke noget.

Det kræver jo, at de mennesker er på timeløn - er det sandsynligt? Hvis de er på fast månedsløn får de jo ikke en højere månedsløn af at arbejde flere timer. Så hvorfor skulle de gøre det?

Og du skal simpelthen ikke bilde mig ind, at de tager et ekstra job fordi de får en skattelettelse. Det er sgu mere sandsynligt, at de i stedet går ned i tid, fordi skattelettelserne vil udligne løntabet.

Folk vil arbejde mindre ikke mere.

Nej det er ikke korrekt, idét det ikke kun er et spørgsmål om man siger ja eller nej til overarbejde. Det er også et spørgsmål om man går målrettet efter en forfremmelse eller et bedre lønnet job.

Lettelser i bunden giver stort set intet arbejdsudbud fordi de ikke påvirker marginalskatten, det gør lettelser i topskatten til gengæld.

Så nej en lettelse på 2.900 får ikke i sig selv folk til at arbejde mere, men en lavere marginalskat gør.

Jeg gider personligt ikke lægge en større indsats på jobbet end jeg gør, idet topskatten ikke gør det den ekstra indsats værd. Til gengæld overvejer jeg at gå lidt ned i tid for igen, de sidste timer giver alligevel ikke det store ekstra…

[Wizzze]

Helt konkret er topskat noget som påvirker mit personlige arbejdsudbud. Også væsentligt mere end hvis bundskatten faldt med 0,1%. Jeg har fravalgt ekstra arbejde fordi det simpelthen er for latterligt at bruge mine aftener på at knokle, og staten så tager 60%. Det er bevis for at arbejdsudbuddet påvirkes.

Jeg tænker også, at marginalskatten betyder noget - for dem der overvejer, at arbejde mere.

Jeg har aldrig reelt lavet en udregning på det, men som lavtlønnet enlig forsørger kunne jeg ikke drømme om at få evt. overarbejde udbetalt.
Der var godt nok ikke topskat, men til gengæld ville det koste på boligsikring og friplads, så det var nok nærmere 25-30%, jeg ville få udbetalt.
Så hellere afspadsere og hygge med børnene.

Jeg har i mange år inden coronaen arbejdet 60-70timer om ugen, og til en marginalskat på 68%, det var ikke for pengene at jeg gjorde det, men fordi ellers så stod kunder og kollegaer med et problem, for det var ikke andre til at gøre det. Og der var nok også et element af ego “ham der kan, ham der leverer” inde over også, men skat not so much.

[Akehurst2]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Det mærkeligste i den der sammenstilling, er at rigtig mange er enige om, at velfærdspersonale skal have mere i løn - men de samme synes, at de pågældende ikke må få skattelettelser. Selvom begge dele indebærer, at de får flere penge.

[fisken80]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Det mærkeligste i den der sammenstilling, er at rigtig mange er enige om, at velfærdspersonale skal have mere i løn - men de samme synes, at de pågældende ikke må få skattelettelser. Selvom begge dele indebærer, at de får flere penge.

Hvor meget er det en pædagog får i skattelettelse? 150-200 kroner om året? Det skal nok batte en masse og skaffe rigtig mange flere pædagoger...

[Akehurst2]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Det mærkeligste i den der sammenstilling, er at rigtig mange er enige om, at velfærdspersonale skal have mere i løn - men de samme synes, at de pågældende ikke må få skattelettelser. Selvom begge dele indebærer, at de får flere penge.

Hvor meget er det en pædagog får i skattelettelse? 150-200 kroner om året? Det skal nok batte en masse og skaffe rigtig mange flere pædagoger...

Ikke desto mindre er det dog penge, hun får (lov til at beholde). Jeg forstår ikke ønsket om højere løn og den samtidige modvilje mod skattelettelser.

[Delfin]

Små 200 kr mere om måneden begyndende i 2025 og fuldt indfaset i 2030 ..... Nej det får mig ikke til at gå op på fuld tid igen
Om det så var 2000 kr ville jeg stadig ikke skyde mine to timers nedsat arbejdstid ind i puljen og gå på fuld tid igen

[Stars]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Man kunne jo rydde op i "tåbeligt" arbejde.

Jeg arbejder i en kommune - arbejdsgangen i en af vores opgaver:

Vi har ude i byrummet nogle klimabede - dvs bede i vejkanten, hvor regnvandet opsamles.
Der skal brøndene renses med slamsuger en gang årligt.
Nogle medarbejdere sætter "standsning forbudt"-skilte op, så slamsugeren kan komme til.

1) Jeg søger digitalt om "Råden over vej"
2) Person A på rådhuset (Afdeling 1) godkender (evt. efter lidt skriven frem og tilbage)
3) Jeg færdigmelder til rådhuset på mail (ikke gennem den digitale løsning, den kan/vil de ikke bruge på rådhuset)
4) Person B på rådhuset (Stadig afdeling 1) sender en regning for råden over vej, som vi betaler
5) Jeg sender en faktura til Person C på rådhuset (Surprise - fra Afdeling 1) på det betalte + 6%
6) Person C sender fakturaen videre til Forsyningsselskabet, som har ansvaret for kloakkerne i kommunen

[fisken80]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Det mærkeligste i den der sammenstilling, er at rigtig mange er enige om, at velfærdspersonale skal have mere i løn - men de samme synes, at de pågældende ikke må få skattelettelser. Selvom begge dele indebærer, at de får flere penge.

Hvor meget er det en pædagog får i skattelettelse? 150-200 kroner om året? Det skal nok batte en masse og skaffe rigtig mange flere pædagoger...

Ikke desto mindre er det dog penge, hun får (lov til at beholde). Jeg forstår ikke ønsket om højere løn og den samtidige modvilje mod skattelettelser.

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

[abcd]

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Det er ikke de velhavende der får mest ud af det. Man opnår den maksimale besparelse ved omkring 63.000 om måneden og efter det er der ingen yderligere gevinst. Det er mellemlederniveau, ikke velhaverniveau.

[fisken80]

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Det er ikke de velhavende der får mest ud af det. Man opnår den maksimale besparelse ved omkring 63.000 om måneden og efter det er der ingen yderligere gevinst. Det er mellemlederniveau, ikke velhaverniveau.

Jeg tror der er temmelig mange, der vil være uenige med dig i, at man ikke er velhavende, hvis man tjener 63.000 om måneden... og med god grund.

[abcd]

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Det er ikke de velhavende der får mest ud af det. Man opnår den maksimale besparelse ved omkring 63.000 om måneden og efter det er der ingen yderligere gevinst. Det er mellemlederniveau, ikke velhaverniveau.

Jeg tror der er temmelig mange, der vil være uenige med dig i, at man ikke er velhavende, hvis man tjener 63.000 om måneden... og med god grund.

Man er vel i de bedst lønnede 20% af lønmodtagere med den løn. Det er ikke ligefrem sjældent, det er helt almindelig middelklasse.

[fisken80]

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Det er ikke de velhavende der får mest ud af det. Man opnår den maksimale besparelse ved omkring 63.000 om måneden og efter det er der ingen yderligere gevinst. Det er mellemlederniveau, ikke velhaverniveau.

Jeg tror der er temmelig mange, der vil være uenige med dig i, at man ikke er velhavende, hvis man tjener 63.000 om måneden... og med god grund.

Man er vel i de bedst lønnede 20% af lønmodtagere med den løn. Det er ikke ligefrem sjældent, det er helt almindelig middelklasse.

Øvre middelklasse.

[Santa]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Det mærkeligste i den der sammenstilling, er at rigtig mange er enige om, at velfærdspersonale skal have mere i løn - men de samme synes, at de pågældende ikke må få skattelettelser. Selvom begge dele indebærer, at de får flere penge.

Hvor meget er det en pædagog får i skattelettelse? 150-200 kroner om året? Det skal nok batte en masse og skaffe rigtig mange flere pædagoger...

Ikke desto mindre er det dog penge, hun får (lov til at beholde). Jeg forstår ikke ønsket om højere løn og den samtidige modvilje mod skattelettelser.

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Jeg vil gerne tages ud af citat, hvis I skal prygle mere på mit indlæg.
Jeg har i øvrigt ikke skrevet noget som helst om højere løn til nogen og nej, jeg regner ikke med at sølle 7 milliarder kan købe hele min ønskeliste. Men det er bedre end nul.

[Tux]

2600.
216 kr om måneden.
Hvor ville jeg dog meget hellere have flere lærere, flere sygeplejesker, flere sosu'er, flere pædagoger, flere socialrådgivere, flere sagsbehandlere, flere skolepsykologer.
Kortere ventetid, grundigere arbejde med menneskers trivsel, bedre arbejdsmiljø, flere varme hænder, hurtigere behandling, mere omsorg.

Men i stedet for får jeg nu lige præcis råd til en ekstra omgang takeaway fra den lokale thai-biks. 216 kr er nemlig nøjagtig hvad vi plejer at betale for vores sædvanlige ordre. Af hjertet tak.

Og det regner du med at man kan få for knap 7mia?

Man kunne jo rydde op i "tåbeligt" arbejde.

Jeg arbejder i en kommune - arbejdsgangen i en af vores opgaver:

Vi har ude i byrummet nogle klimabede - dvs bede i vejkanten, hvor regnvandet opsamles.
Der skal brøndene renses med slamsuger en gang årligt.
Nogle medarbejdere sætter "standsning forbudt"-skilte op, så slamsugeren kan komme til.

1) Jeg søger digitalt om "Råden over vej"
2) Person A på rådhuset (Afdeling 1) godkender (evt. efter lidt skriven frem og tilbage)
3) Jeg færdigmelder til rådhuset på mail (ikke gennem den digitale løsning, den kan/vil de ikke bruge på rådhuset)
4) Person B på rådhuset (Stadig afdeling 1) sender en regning for råden over vej, som vi betaler
5) Jeg sender en faktura til Person C på rådhuset (Surprise - fra Afdeling 1) på det betalte + 6%
6) Person C sender fakturaen videre til Forsyningsselskabet, som har ansvaret for kloakkerne i kommunen

Lad os endelig gøre det, det har bare ikke boget med debatten om skattelettelser eller ej at gøre.

Det handler vel om, at vi er en del der ikke synes skattelettelser til de velhavende er en specielt god ide. Og det er alt andet lige dem, der får mest ud af det. Så de kan spare sammen til den tidlige pension.
Højere løn kan man give til en helt specifik gruppe.

Det er ikke de velhavende der får mest ud af det. Man opnår den maksimale besparelse ved omkring 63.000 om måneden og efter det er der ingen yderligere gevinst. Det er mellemlederniveau, ikke velhaverniveau.

Jeg tror der er temmelig mange, der vil være uenige med dig i, at man ikke er velhavende, hvis man tjener 63.000 om måneden... og med god grund.

Man er vel i de bedst lønnede 20% af lønmodtagere med den løn. Det er ikke ligefrem sjældent, det er helt almindelig middelklasse.

Øvre middelklasse.

Og i dit hoved er velhavende = øvre middelklasse?

Bevares 63.000 er en rigtig pæn løn, men i min bog er det langt fra nok til at gøre en person til “velhavende” på den baggrund.

Jeg synes faktisk det er er helt fin skillelinje mellem om man bliver ramt af topskat eller ej, en skat som der vel kun bør ramme “toppen” af almindelige lønmodtagere?