Avatar og billeder - copyright

Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 25. maj 2016, 18:58

Bimmerdyret skrev:
Only Me skrev:Et billede man ikke selv har taget må man ikke bruge uden at spørge, uanset om det er situationsbillede.

Ophavsretten gælder i 70 år.


Størstedelen af folkeskoler i Danmark har lovligt via CopyDan ret til i rapporter, materialer osv i og til undervisning at bruge ALLE fotos, herunder også billeder fra private hjemmesider på nettet via et an undervisningsaftale

:lol: :lol: no joke, men fatter ikke hvordan de kan få lov til at køre det show..


Hvad mener du med "show"?

Copydan er jo rettighedshavernes fælles repræsentation, og er udpeget af Kulturministeren til at administrere den aftalelicens, du beskriver. Derigennem får rettighedshaverne betaling for den brug af billeder (og kopierede tekster samt film/tv) som anvendes i skolerne.
0
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 25. maj 2016, 19:00

Og ja, det er klart at det ikke er muligt at hver eneste rettighedshaver får penge får præcis den brug, der er af det enkelte billede. Men det håndteres via stikprøverapporteringer mv, som skaleres op.

Hvis man ikke ønsker, at ens værker indgår i ordningen, kan man melde sig ud, og så er det ikke lovligt at benytte værkerne under aftalelicensen.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2016, 19:07

Lys skrev:
Bimmerdyret skrev:
Only Me skrev:Et billede man ikke selv har taget må man ikke bruge uden at spørge, uanset om det er situationsbillede.

Ophavsretten gælder i 70 år.


Størstedelen af folkeskoler i Danmark har lovligt via CopyDan ret til i rapporter, materialer osv i og til undervisning at bruge ALLE fotos, herunder også billeder fra private hjemmesider på nettet via et an undervisningsaftale

:lol: :lol: no joke, men fatter ikke hvordan de kan få lov til at køre det show..


Hvad mener du med "show"?

Copydan er jo rettighedshavernes fælles repræsentation, og er udpeget af Kulturministeren til at administrere den aftalelicens, du beskriver. Derigennem får rettighedshaverne betaling for den brug af billeder (og kopierede tekster samt film/tv) som anvendes i skolerne.


Det er der flere forskellige årsager til.

- der må tages fra ALLE offentligt tilgængelige hjemmesider, hvilket betyder at de billeder du lægger op, og de billeder du har på en privat hjemmeside må bruges.
- Skoler har mange forskellige "abonnementer" på tjenester, der giver dem rettigheder i forbindelse med anvendelse af fotos - der betaler de OGSÅ til CopyDan.
- Det er grundlæggende umuligt at administere, og garanterer på ingen måde at den pågældende rettighedhaver får en kr
- Private får intet
- Den pågældende aftale gør det faktisk langt lettere at skide på regler, fordi man ikke tvinges til at forholde sig til reel copyright.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2016, 19:16

Lys skrev:Og ja, det er klart at det ikke er muligt at hver eneste rettighedshaver får penge får præcis den brug, der er af det enkelte billede. Men det håndteres via stikprøverapporteringer mv, som skaleres op.

Hvis man ikke ønsker, at ens værker indgår i ordningen, kan man melde sig ud, og så er det ikke lovligt at benytte værkerne under aftalelicensen.


Hvor mange privatpersoner med hjemmesider tror du egentlig er klar over at alle deres billeder faktisk må bruges og at alle offentligt tilgængelige hjemmesider indgår i ordningen.

Altså man skal ikke melde sig ud af en ordning, man aldrig har meldt sig ind i.
Nuvel kan jeg være lidt ligeglad med at mine billeder bliver brugt, men altså jeg har nok en lidt anden holdning, når jeg ved at der er nogen der betaler et firma for at få lov til at bruge mine billeder - no way effe...er der nogen der skal have en betaling er det moi.
0
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 25. maj 2016, 19:22

Bimmerdyret skrev:
Det er der flere forskellige årsager til.

- der må tages fra ALLE offentligt tilgængelige hjemmesider, hvilket betyder at de billeder du lægger op, og de billeder du har på en privat hjemmeside må bruges.
- Skoler har mange forskellige "abonnementer" på tjenester, der giver dem rettigheder i forbindelse med anvendelse af fotos - der betaler de OGSÅ til CopyDan.
- Det er grundlæggende umuligt at administere, og garanterer på ingen måde at den pågældende rettighedhaver får en kr
- Private får intet
- Den pågældende aftale gør det faktisk langt lettere at skide på regler, fordi man ikke tvinges til at forholde sig til reel copyright.


Jeg er helt enig i, at ordningen ikke er perfekt, men jeg synes, at det er væsentligt at holde sig for øje, at Copydan = rettighedshaverne og at ordningen har hjemmel i ophavsretsloven, så det ikke lyder som en eller anden smart fidus, der har til hensigt at snyde penge ud af andre.

Derudover kommer der faktisk en betaling til (nogle) rettighedshavere via aftalelicenserne. Uden dem ville det være utopi, at skoler rent faktisk indgik individuelle aftaler og betalte takstmæssigt salær for brugen af hvert enkelt billede i en præsentation eller elevopgave. Dét ville nemligt være umuligt at administrere. Aftalelicenserne er enkle at administrere og er derfor også (relativt) billige.

Og så er der jo ingen, der tvinger skolerne til at indgå aftalen - de kan jo vælges fra, ligesom de øvrige abonnementstjenester, du omtaler.
0
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 25. maj 2016, 19:27

Bimmerdyret skrev:
Lys skrev:Og ja, det er klart at det ikke er muligt at hver eneste rettighedshaver får penge får præcis den brug, der er af det enkelte billede. Men det håndteres via stikprøverapporteringer mv, som skaleres op.

Hvis man ikke ønsker, at ens værker indgår i ordningen, kan man melde sig ud, og så er det ikke lovligt at benytte værkerne under aftalelicensen.


Hvor mange privatpersoner med hjemmesider tror du egentlig er klar over at alle deres billeder faktisk må bruges og at alle offentligt tilgængelige hjemmesider indgår i ordningen.

Altså man skal ikke melde sig ud af en ordning, man aldrig har meldt sig ind i.
Nuvel kan jeg være lidt ligeglad med at mine billeder bliver brugt, men altså jeg har nok en lidt anden holdning, når jeg ved at der er nogen der betaler et firma for at få lov til at bruge mine billeder - no way effe...er der nogen der skal have en betaling er det moi.


Det er der formentlig ikke mange, der ved. Det er jeg helt enig i. Og det er klart en af svaghederne, som jeg så accepterer, fordi der er en række andre fordele.

Billederne må så også kun bruges i henhold i aftalerne (formentlig kun i forbindelse med undervisning og uden offentliggørelse, men det er gæt).

Copydan er ikke et firma, men en (well, faktisk flere) forening(er), hvis medlemmer udgøres af kunstnerne, og de indkomne midler fordeles til kunstnerne på non-profit-basis.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2016, 20:10

Lys skrev:Det er der formentlig ikke mange, der ved. Det er jeg helt enig i. Og det er klart en af svaghederne, som jeg så accepterer, fordi der er en række andre fordele.


Hvilke?
I forvejen har 97% af uddannelsesinstitutionerne allerede betalt CopyDan for egentlig at få en bedre adgang med fx. højere opløsning, flere rettigheder til selv samme (private hjemmesider ikke inkluderet) gennem anden undervisningstjeneste.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2016, 20:14

Lys skrev:
Bimmerdyret skrev:
Det er der flere forskellige årsager til.

- der må tages fra ALLE offentligt tilgængelige hjemmesider, hvilket betyder at de billeder du lægger op, og de billeder du har på en privat hjemmeside må bruges.
- Skoler har mange forskellige "abonnementer" på tjenester, der giver dem rettigheder i forbindelse med anvendelse af fotos - der betaler de OGSÅ til CopyDan.
- Det er grundlæggende umuligt at administere, og garanterer på ingen måde at den pågældende rettighedhaver får en kr
- Private får intet
- Den pågældende aftale gør det faktisk langt lettere at skide på regler, fordi man ikke tvinges til at forholde sig til reel copyright.


Jeg er helt enig i, at ordningen ikke er perfekt, men jeg synes, at det er væsentligt at holde sig for øje, at Copydan = rettighedshaverne og at ordningen har hjemmel i ophavsretsloven, så det ikke lyder som en eller anden smart fidus, der har til hensigt at snyde penge ud af andre.

Derudover kommer der faktisk en betaling til (nogle) rettighedshavere via aftalelicenserne. Uden dem ville det være utopi, at skoler rent faktisk indgik individuelle aftaler og betalte takstmæssigt salær for brugen af hvert enkelt billede i en præsentation eller elevopgave. Dét ville nemligt være umuligt at administrere. Aftalelicenserne er enkle at administrere og er derfor også (relativt) billige.

Og så er der jo ingen, der tvinger skolerne til at indgå aftalen - de kan jo vælges fra, ligesom de øvrige abonnementstjenester, du omtaler.


Nu har der eksistereret en uvtjeneste i snart 20 år med div fotobaser, der er bedre og langt billigere for skolerne og som skolerne ikke engang behøver at administrere licenser op.
Det med at skolerne ikke er tvunget, er så ikke helt rigtigt, da skoler ikke altid selv kan vælge tjenester til og fra som de måtte ønske, når valg træffes i kommunen.
0
Brugeravatar
Justified Ancients of Mu Mu
Indlæg: 180
Tilmeldt: 18. maj 2016, 18:33
Kort karma: 54
Geografisk sted: Live from The Lost Land of Lemuria
Likede indlæg: 291

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Justified Ancients of Mu Mu » 25. maj 2016, 20:36

Bimmerdyret skrev:
Nu har der eksistereret en uvtjeneste i snart 20 år med div fotobaser, der er bedre og langt billigere for skolerne og som skolerne ikke engang behøver at administrere licenser op.
Det med at skolerne ikke er tvunget, er så ikke helt rigtigt, da skoler ikke altid selv kan vælge tjenester til og fra som de måtte ønske, når valg træffes i kommunen.


Men er skolerne ikke bedre dækket ind med CopyDan? Så skal de ikke tænke på om en elev kommer til at tage et forkert billede og underviseren er vel også mere fri til at tilrettelægge undervisningen så de ikke er bundet af kun at måtte bruge billeder, kunstværker og lignende, der findes i databaser i undervisningen.
1
This is what the Billede is about
Following the white rabbit
Oh, I am so absolutely the most lobstromonous here!
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 25. maj 2016, 20:36

Bimmerdyret skrev:
Lys skrev:Det er der formentlig ikke mange, der ved. Det er jeg helt enig i. Og det er klart en af svaghederne, som jeg så accepterer, fordi der er en række andre fordele.


Hvilke?
I forvejen har 97% af uddannelsesinstitutionerne allerede betalt CopyDan for egentlig at få en bedre adgang med fx. højere opløsning, flere rettigheder til selv samme (private hjemmesider ikke inkluderet) gennem anden undervisningstjeneste.


Aftalelicensordningerne har generelt de fordele, at rettighedshaverne får betaling for brugen af deres værker, og skolerne får mulighed for bruge værker uden at skulle rettighedsklarere brugen af hvert enkelt værk, hvilket hverken er realistisk eller muligt.

Jeg kender ikke de øvrige billedtjenester, du omtaler, men klarerer de også rettigheder, så eleverne kan bruge billederne i opgaver? Hvis det er tilfældet, så er jeg da enig i, at der er et overlap, men realiteten er vel bare, at lærere og elever bruger billeder fra nettet (Copydan-aftale eller ej), og nu kan det så ske uden at overtræde ophavsretsloven.

Det forhold, at kommunerne indgår aftaler, som skolerne ikke ønsker, kan man næppe bebrejde Copydan.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 26. maj 2016, 07:43

Justified Ancients of Mu Mu skrev:
Bimmerdyret skrev:
Nu har der eksistereret en uvtjeneste i snart 20 år med div fotobaser, der er bedre og langt billigere for skolerne og som skolerne ikke engang behøver at administrere licenser op.
Det med at skolerne ikke er tvunget, er så ikke helt rigtigt, da skoler ikke altid selv kan vælge tjenester til og fra som de måtte ønske, når valg træffes i kommunen.


Men er skolerne ikke bedre dækket ind med CopyDan? Så skal de ikke tænke på om en elev kommer til at tage et forkert billede og underviseren er vel også mere fri til at tilrettelægge undervisningen så de ikke er bundet af kun at måtte bruge billeder, kunstværker og lignende, der findes i databaser i undervisningen.


Der betales faktisk også til CopyDan via undervisningenstjenesten, så de betaler faktisk to gange for den samme mulighed, hvor undervisningstjenesten egentlig bare er bedre og billigere (højere opløsning, flere rettigheder).
Og eftersom jeg kender til aftalen, så er det faktisk langt mere bøvlet mht Copydan "Billedkunstaftalen", fordi som en del kommuner har påpeget, så skal eleverne faktisk ind og manipulere rigtig meget når de henter fotos fra internettet for at kunne "overholde" aftalen. Dertil kommer at rettighedshaverne får betaling efter "vurdering" - hvor der ikke afregnes i forhold til et regulært forbrug.

Fx. er prisen for uvtjenesten 2750 kr årligt ex moms for en skole med 400 elever
For CopyDan "aftalen" skal selv samme skole betale 5400 kr
Senest rettet af Bimmerdyret 26. maj 2016, 08:12, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 26. maj 2016, 07:56

Lys skrev:
Bimmerdyret skrev:
Lys skrev:Det er der formentlig ikke mange, der ved. Det er jeg helt enig i. Og det er klart en af svaghederne, som jeg så accepterer, fordi der er en række andre fordele.


Hvilke?
I forvejen har 97% af uddannelsesinstitutionerne allerede betalt CopyDan for egentlig at få en bedre adgang med fx. højere opløsning, flere rettigheder til selv samme (private hjemmesider ikke inkluderet) gennem anden undervisningstjeneste.


Aftalelicensordningerne har generelt de fordele, at rettighedshaverne får betaling for brugen af deres værker, og skolerne får mulighed for bruge værker uden at skulle rettighedsklarere brugen af hvert enkelt værk, hvilket hverken er realistisk eller muligt.

Jeg kender ikke de øvrige billedtjenester, du omtaler, men klarerer de også rettigheder, så eleverne kan bruge billederne i opgaver? Hvis det er tilfældet, så er jeg da enig i, at der er et overlap, men realiteten er vel bare, at lærere og elever bruger billeder fra nettet (Copydan-aftale eller ej), og nu kan det så ske uden at overtræde ophavsretsloven.

Det forhold, at kommunerne indgår aftaler, som skolerne ikke ønsker, kan man næppe bebrejde Copydan.


Men det er jo netop det morsomme, fordi rettighedshaverne også får betaling gennem CopyDan på undervisningstjenesten og der må eleverne så faktisk langt mere mht manipulering osv. af de pågældende billeder.

Nu har CopyDan så en noget ubehagelig tilgang til det der hedder at "overtale" nogen til at indgå den pågældende aftale.
0
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 26. maj 2016, 08:56

Bimmerdyret skrev:
Lys skrev:
Bimmerdyret skrev:
Lys skrev:Det er der formentlig ikke mange, der ved. Det er jeg helt enig i. Og det er klart en af svaghederne, som jeg så accepterer, fordi der er en række andre fordele.


Hvilke?
I forvejen har 97% af uddannelsesinstitutionerne allerede betalt CopyDan for egentlig at få en bedre adgang med fx. højere opløsning, flere rettigheder til selv samme (private hjemmesider ikke inkluderet) gennem anden undervisningstjeneste.


Aftalelicensordningerne har generelt de fordele, at rettighedshaverne får betaling for brugen af deres værker, og skolerne får mulighed for bruge værker uden at skulle rettighedsklarere brugen af hvert enkelt værk, hvilket hverken er realistisk eller muligt.

Jeg kender ikke de øvrige billedtjenester, du omtaler, men klarerer de også rettigheder, så eleverne kan bruge billederne i opgaver? Hvis det er tilfældet, så er jeg da enig i, at der er et overlap, men realiteten er vel bare, at lærere og elever bruger billeder fra nettet (Copydan-aftale eller ej), og nu kan det så ske uden at overtræde ophavsretsloven.

Det forhold, at kommunerne indgår aftaler, som skolerne ikke ønsker, kan man næppe bebrejde Copydan.


Men det er jo netop det morsomme, fordi rettighedshaverne også får betaling gennem CopyDan på undervisningstjenesten og der må eleverne så faktisk langt mere mht manipulering osv. af de pågældende billeder.

Nu har CopyDan så en noget ubehagelig tilgang til det der hedder at "overtale" nogen til at indgå den pågældende aftale.


Som sagt, jeg siger ikke, at systemet er perfekt, og jeg udtaler mig også mere generelt om brug af aftalelicensbaserede Copydanaftaler i skoleregi end specifikt om aftalen med Copydan Billeder, som er et eksempel på en sådan aftale.

Min påstand er blot, at skolerne/eleverne i praksis ville bruge mange af disse billeder fra nettet alligevel, og så sikrer aftalen at brugen bliver lovlig. Det giver god mening, synes jeg, men selvfølgelig skal en skole/kommune ikke indgå og betale for aftaler, de ikke har brug for, så hvis man sikrer 100 %, at der ikke anvendes billeder, der ikke kommer fra de andre tjenester, du nævner, så kan man jo vælge aftalen fra. Også selvom Copydan er insisterende. Problemet er nok, at det er de færreste, der kan sikre dette.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Bimmerdyret » 26. maj 2016, 09:47

Lys skrev:
Som sagt, jeg siger ikke, at systemet er perfekt, og jeg udtaler mig også mere generelt om brug af aftalelicensbaserede Copydanaftaler i skoleregi end specifikt om aftalen med Copydan Billeder, som er et eksempel på en sådan aftale.

Min påstand er blot, at skolerne/eleverne i praksis ville bruge mange af disse billeder fra nettet alligevel, og så sikrer aftalen at brugen bliver lovlig. Det giver god mening, synes jeg, men selvfølgelig skal en skole/kommune ikke indgå og betale for aftaler, de ikke har brug for, så hvis man sikrer 100 %, at der ikke anvendes billeder, der ikke kommer fra de andre tjenester, du nævner, så kan man jo vælge aftalen fra. Også selvom Copydan er insisterende. Problemet er nok, at det er de færreste, der kan sikre dette.


Jeg siger heller ikke at systemerne er perfekte, og jeg kan godt se din pointe.
Men, i praksis viser det sig faktisk at elever ikke bare tager billeder fra nettet alligevel - de bruger undervisningstjenesten fordi den faktisk er nemmere at overholde reglerne for en CopyDan billeder.

CopyDan billeder giver ret til at bruge billeder på nettet, men i en bestemt opløsning - det betyder at eleverne ikke "bare" kan tage et billede fra nettet men skal sørge for at det er i den bestemte opløsning - gør de ikke det, kan skolen blive knaldet, og dermed MEGA bøde.
Med undervisningstjenesten så er der ikke de samme krav, og for de billeder (som de også kan finde på nettet) hvor der er krav om opløsning, der er dette allerede sikret.

Problemet er nemlig at størstedelen af de pågældende fotos er her, der og alle vegne.
Man kan fx tage et billede af Obama. findes på nettet og findes på uvtjenesten.
Nettes udgave skal behandles af eleverne, for at de ikke bliver knaldet af CopyDan, men selvsamme CopyDan kan uden problemer indlede en sag mod en skole, hvis den bruger billedet fra uv-tjenesten hvor billedet kan benyttes uden at eleverne skal behandle billedet.
Alene det at udsigten til sagskrav, dokumentation osv. gør at kommunerne falder til patten og spilder penge på CopyDan-aftalen for det er det som CopyDan fremturer med og har gjort det i de sidste 4-5 år.

Alt andet lige er det et problem fordi skolerne og kommuner ofte betaler for de samme anvendelsesrettigheder rigtig mange gange. Det dræner kommunekassen og gør at service på områder forringes.
0
Lys
Indlæg: 1856
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3326

Re: Avatar og billeder - copyright

Indlægaf Lys » 26. maj 2016, 10:52

Det lyder som om, at der er plads til forbedring af systemet sådan som du beskriver det (er så lidt tvivlende over for, om Copydan faktisk ville starte sådan en sag i praksis). Jeg er helt enig i, at det ikke giver mening at betale for de samme ting flere gange. Men det ændrer ikke på, de aftalelicensbaserede aftaler er en god og enkel måde at "masselicensere" brug af ophavsretligt beskyttet materiale på, og så vidt jeg ved fungerer aftalerne om film/tv og tekster også relativt uproblematisk.
0

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"