Ignorering af tråd?

Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 22002
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 2519
Likede indlæg: 59722

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf DetSorteCirkus » 9. aug 2023, 18:24

Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Jeg er enig og gider ingen af yderpunkterne, da begge fraktioner synes at abonnere på en forståelse af transpersoner (og non-binære for den sags skyld) som en tæt på homogen gruppe.
Min kommentar gælder debatten på området generelt. Jeg følger ikke med i den pågældende tråd.
2
abcd
Indlæg: 6366
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 295
Likede indlæg: 10439

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf abcd » 9. aug 2023, 18:36

Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.
4
Brugeravatar
MrsHyacinth
Indlæg: 1958
Tilmeldt: 25. aug 2018, 07:00
Kort karma: 542
Likede indlæg: 6282

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf MrsHyacinth » 9. aug 2023, 18:47

Kalle skrev:
D.itsen skrev:Den tråd forstår jeg simpelthen heller ikke hvorfor stadig lever. Det meste af tiden er det bare en flok mennesker der laver totalt ensidigt ekkokammer. Og med meget lidt pænt sprogbrug . I hvert fald de få gange jeg har tjekket i undren over hvorfor den stadig lever.



Jeg er virkelig lettet over ikke at være alene med denne her følelse. Jeg har også fået et kort fra en debattør med en transperson tæt på sig som (selvfølgelig) også har et problem med tråden. Jeg får sgu ondt i maven over den tråd - mest fordi den tydeliggør hvor lang vej der er endnu.


Måske er tråden til dels, som den er, fordi den tiltrækker yderpolerne? Jeg har alle dage haft en yderst blandet omgangskreds med en stor berøringsflade med homo og transmiljøet, selvom jeg er så straight, at det i dag nærmest er kedeligt. Jeg har aldrig overvejet at åbne tråden, fordi jeg simpelthen ikke kunne se noget debatterbart i emnet - dog har jeg mange gange undrer mig over, hvad der kunne være så eksplosivt at tråden til stadighed popper op.

Sådan er det nok for en del herinde, så jeg ville ikke tænke, trådens indlæg er repræsentative for folks holdninger og dermed heller ikke udtryk for hvor kort eller lang vej, der er endnu.
4
abcd
Indlæg: 6366
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 295
Likede indlæg: 10439

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf abcd » 9. aug 2023, 19:25

Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Deres synspunkter rammer almindelige mennesker. Det gør dine ikke, du rammer en niche. Så kan du mene at almindelige mennesker tager fejl, men du kan vel ikke overraskes over at f.eks. et debatforum som dette tillader almindelige menneskers almindelige synspunkter...
4
fisken80
Indlæg: 22606
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 1145
Likede indlæg: 53161

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf fisken80 » 9. aug 2023, 19:27

Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Præcis som dele af transmiljøet er ret ekstreme i deres synspunkter. Men det har du jo meget behændigt nægtet at forholde dig til i den omtalte tråd.
8
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
abcd
Indlæg: 6366
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 295
Likede indlæg: 10439

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf abcd » 9. aug 2023, 19:38

Kalle skrev:
abcd skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Deres synspunkter rammer almindelige mennesker. Det gør dine ikke, du rammer en niche. Så kan du mene at almindelige mennesker tager fejl, men du kan vel ikke overraskes over at f.eks. et debatforum som dette tillader almindelige menneskers almindelige synspunkter...



Der tager du helt fejl - mine holdninger omkring transpersoner er ret gennemsnitlige hvis man rent faktisk tog en ordentlig snak med den gængse dansker.


Nej, det er de ikke. Du må færdes i nogle meget snævre kredse. Er det et esoterisk hjørne af Østerbro?
1
Brugeravatar
Nesnay
Indlæg: 7682
Tilmeldt: 7. sep 2015, 18:51
Kort karma: 766
Likede indlæg: 21510

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf Nesnay » 9. aug 2023, 21:05

Mine nærmeste venner er homoseksuelle og på venstrefløjen og generelt temmelig woke (ligesom mig selv, i øvrigt - altså generelt temmelig woke) . De synes (med en enkelt undtagelse), at det er virkelig langt ude at mene, at kvinder på krisecentre skal dele værelse med uopererede transkvinder, og at folk, der har en mandlig krop og har gennemlevet den mandlige pubertet skal kunne konkurrere mod kvinder i eliteidræt. Det samme er tilfældet for mine kolleger. I det hele taget er det overvejende det, jeg møder ude i virkeligheden.

Jeg har også en flok yngre veninder, som hælder mere til "transkvinder er kvinder" - men som ikke fx er med på fordømmelsen af J.K. Rowling.

Jeg ser masser af mennesker på sociale medier, der insisterer på, at transkvinder skal have adgang til alle kvinderum, at man 100 % skal kunne selvidentificere sig og dermed fx skulle kunne afsone i kvindefængsel i det øjeblik, man siger, at man er kvinde, at det er transfobisk, hvis en lesbisk ikke er til sex med transkvinder (fordi penis er et kvindeligt køndorgan, hvis den sidder på en, der identificerer sig som kvinde) og at der ikke er forskel på transkvinder og kvinder. Jeg møder meget sjældent så ekstrem en holdning i virkeligheden.
Senest rettet af Nesnay 10. aug 2023, 03:35, rettet i alt 1 gang.
17
Brugeravatar
Nesnay
Indlæg: 7682
Tilmeldt: 7. sep 2015, 18:51
Kort karma: 766
Likede indlæg: 21510

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf Nesnay » 9. aug 2023, 22:03

Kalle skrev:
Nesnay skrev:Mine nærmeste venner er homoseksuelle og på venstrefløjen og generelt temmelig woke (ligesom mig selv, i øvrigt) . De synes (med en enkelt undtagelse), at det er virkelig langt ude at mene, at kvinder på krisecentre skal dele værelse med uopererede transkvinder, og at folk, der har en mandlig krop og har gennemlevet den mandlige pubertet skal kunne konkurrere mod kvinder i eliteidræt. Det samme er tilfældet for mine kolleger. I det hele taget er det overvejende det, jeg møder ude i virkeligheden.

Jeg har også en flok yngre veninder, som hælder mere til "transkvinder er kvinder" - men som ikke fx er med på fordømmelsen af J.K. Rowling.

Jeg ser masser af mennesker på sociale medier, der insisterer på, at transkvinder skal have adgang til alle kvinderum, at man 100 % skal kunne selvidentificere sig og dermed fx skulle kunne afsone i kvindefængsel i det øjeblik, man siger, at man er kvinde, at det er transfobisk, hvis en lesbisk ikke er til sex med transkvinder (fordi penis er et kvindeligt køndorgan, hvis den sidder på en, der identificerer sig som kvinde) og at der ikke er forskel på transkvinder og kvinder. Jeg møder meget sjældent så ekstrem en holdning i virkeligheden.



Og jeg ligger nok ret gennemsnitligt i alt det du beskriver.
Det er meget svært at tolke ud fra, at du i går fuldstændig afviste, at der kunne være problemer forbundet med at give transkvinder adgang til samtlige kvinderum, og i øvrigt smed en bunke svinere efter alle deltagere i tråden.

"Jamen det er en fin lille kælder af afsky I har jer herinde. I er i samme bås som Paludan, Piers Morgan, Ron DeSantis og andre kældermennesker." - det er en ret vild ting at skrive som blanket statement til samtlige deltagere i en tråd.
15
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 3908
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 782
Likede indlæg: 9164

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf Kommodedyret » 9. aug 2023, 22:29

Kalle skrev:
abcd skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Deres synspunkter rammer almindelige mennesker. Det gør dine ikke, du rammer en niche. Så kan du mene at almindelige mennesker tager fejl, men du kan vel ikke overraskes over at f.eks. et debatforum som dette tillader almindelige menneskers almindelige synspunkter...



Der tager du helt fejl - mine holdninger omkring transpersoner er ret gennemsnitlige hvis man rent faktisk tog en ordentlig snak med den gængse dansker.


Altså umiddelbart virker du ret ekstremistisk. Har du researchet emnet hele vejen rundt og sat dig ind i modstandernes synspunkter? Det virker på mig som om du har lyttet en hel masse til de yderligtgående transaktivisters idéer og glemt at være kritisk omkring det. De har en tendens til at køre i to spor: 1) offerretorik 2) hævder at de selv er gode og modparten er onde. Og det er lidt svært at skabe noget konstruktivt med dette afsæt.
Jeg er ikke stor tilhænger af den yderligtgående transaktivisme, og det er mange transpersoner faktisk heller ikke. Mange mener at transaktivisterne skaber splittelse pga ekstremisme, og det ønsker de fleste transpersoner selvfølgelig ikke.
Det er altid dem der råber højest som bliver hørt, uanset om de repræsenterer flertallet eller ej.
Hvis man gerne vil støtte transpersoner, så er transaktivismens aggressive retorik ikke svaret. Svaret er dialog og ikke skyttegravskrig. Vejen frem er nuancering og ikke ekstremisme.
16
Closure, closure, closure closure closure
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 3908
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 782
Likede indlæg: 9164

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf Kommodedyret » 9. aug 2023, 22:54

Kalle skrev:
Kommodedyret skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Deres synspunkter rammer almindelige mennesker. Det gør dine ikke, du rammer en niche. Så kan du mene at almindelige mennesker tager fejl, men du kan vel ikke overraskes over at f.eks. et debatforum som dette tillader almindelige menneskers almindelige synspunkter...



Der tager du helt fejl - mine holdninger omkring transpersoner er ret gennemsnitlige hvis man rent faktisk tog en ordentlig snak med den gængse dansker.


Altså umiddelbart virker du ret ekstremistisk. Har du researchet emnet hele vejen rundt og sat dig ind i modstandernes synspunkter? Det virker på mig som om du har lyttet en hel masse til de yderligtgående transaktivisters idéer og glemt at være kritisk omkring det. De har en tendens til at køre i to spor: 1) offerretorik 2) hævder at de selv er gode og modparten er onde. Og det er lidt svært at skabe noget konstruktivt med dette afsæt.
Jeg er ikke stor tilhænger af den yderligtgående transaktivisme, og det er mange transpersoner faktisk heller ikke. Mange mener at transaktivisterne skaber splittelse pga ekstremisme, og det ønsker de fleste transpersoner selvfølgelig ikke.
Det er altid dem der råber højest som bliver hørt, uanset om de repræsenterer flertallet eller ej.
Hvis man gerne vil støtte transpersoner, så er transaktivismens aggressive retorik ikke svaret. Svaret er dialog og ikke skyttegravskrig. Vejen frem er nuancering og ikke ekstremisme.




Din analyse er helt skudt ved siden af. Det ekstreme er at give udtryk for at transkvinder er mænd og fastholde det som en endegyldig sandhed. Mine holdninger omkring transpersoner er ganske stille og rolige og gennemsnitlige. Jeg ytrer mig heftigt omkring en del debattører - ikke omkring transpersoner.

Og den anden fløj mener at ordet kvinde skal slettes fra sproget og erstattes af "ikke-mænd". At kvinder skal omtales som menstruerende personer og whatnot. Kan du forstå at kvinder reagerer på de tiltag der foregår for at tilfredsstille et meget lille mindretal?
Kan du forstå at folk er imod at Ibi Pippi og lignende kriminelle gerne vil i kvindefængsel?
Jeg kunne godt lidt bruge noget indsigt i dine holdninger, for at undgå at opfatte dig som rabiat. Og også nogle svar på de andre ting jeg skriver.
9
Closure, closure, closure closure closure
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 16297
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 1069
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 32556

Moderation

Indlægaf icelady » 9. aug 2023, 23:18

Tråden er kommet langt fra det, der oprindelig blev spurgt om og den debat må I fortsætte andetsteds.

For at svare på spørgsmålet, så mener jeg det er blevet vendt før herinde, men der er sendt besked til Patrick om han vil give et svar, da det er ham, der har nøglen til det tekniske maskinrum.

1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7533
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1583
Likede indlæg: 23760

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf Aragorn » 10. aug 2023, 07:45

Kalle skrev:
Og jeg er ikke ekspert i Ibi Pippi så måske tager jeg fejl men mit indtryk er at der ikke er tale om en transkvinde men om en mand der har gang i en latterlig happening. Og derfor er beslutningen om et mandefængsel den rette.

Transkvinder er transkvinder. De er ikke mænd. De er døtre, koner, søstre, tanter osv. ikke mænd.


Der kan ikke være forskellige regler for forskellige mennesker, og DU kan på INGEN MÅDE være den person der skal gøres til dommer over hvorvidt et kønsskifte er rigtigt eller forkert. Jeg ville faktisk være bange for at give dig magt, den tror jeg ikke du kan forvalte efter at have læst dine indlæg i denne tråd.
12

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7588
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1905
Likede indlæg: 24682

Re: Ignorering af tråd?

Indlægaf LaScrooge » 10. aug 2023, 08:45

Kalle skrev:
Kommodedyret skrev:
Kalle skrev:
Kommodedyret skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kalle skrev:
abcd skrev:
Kommodedyret skrev:Det er ærgerligt at et ellers interesseret emne ender med at blive så polariseret. Det er ikke plads til megen refleksion over, og belysning af alle de holdninger der ligger mellem de skarpt optrukne fronter. Og det er egentlig en skam, da de færreste mennesker er sort/hvide og ser tingene sort/hvidt. Det er desværre en tendens der præger hele transdebatten, globalt set.


Der er en udbryderorganisation af LGBTQ-whatever som formulerer det meget præcist. Regnbuerådet eller sådan noget. Kampen var vundet. Befolkningen var på tolerancens side. Der var plads til alle. Der er stort set ingen i moderne Danmark som ikke ville acceptere en transkønnet kollega eller en homoseksuel kollega. Men hvem skal man så slås med? Alfabetforeningen har opført sig som børn der for enhver pris ville have en konflikt op at køre, for ellers var deres eksistens som interesseorganisation truet. Fejlen er helt og aldeles på den fronts side, almindelige mennesker har været overordentligt imødekommende.




Dansk regnbueråd er ikke en udbryderorganisation. Det er enkeltpersoner forklædt som et større fællesskab. De er ret ekstreme i deres synspunkter.


Deres synspunkter rammer almindelige mennesker. Det gør dine ikke, du rammer en niche. Så kan du mene at almindelige mennesker tager fejl, men du kan vel ikke overraskes over at f.eks. et debatforum som dette tillader almindelige menneskers almindelige synspunkter...



Der tager du helt fejl - mine holdninger omkring transpersoner er ret gennemsnitlige hvis man rent faktisk tog en ordentlig snak med den gængse dansker.


Altså umiddelbart virker du ret ekstremistisk. Har du researchet emnet hele vejen rundt og sat dig ind i modstandernes synspunkter? Det virker på mig som om du har lyttet en hel masse til de yderligtgående transaktivisters idéer og glemt at være kritisk omkring det. De har en tendens til at køre i to spor: 1) offerretorik 2) hævder at de selv er gode og modparten er onde. Og det er lidt svært at skabe noget konstruktivt med dette afsæt.
Jeg er ikke stor tilhænger af den yderligtgående transaktivisme, og det er mange transpersoner faktisk heller ikke. Mange mener at transaktivisterne skaber splittelse pga ekstremisme, og det ønsker de fleste transpersoner selvfølgelig ikke.
Det er altid dem der råber højest som bliver hørt, uanset om de repræsenterer flertallet eller ej.
Hvis man gerne vil støtte transpersoner, så er transaktivismens aggressive retorik ikke svaret. Svaret er dialog og ikke skyttegravskrig. Vejen frem er nuancering og ikke ekstremisme.




Din analyse er helt skudt ved siden af. Det ekstreme er at give udtryk for at transkvinder er mænd og fastholde det som en endegyldig sandhed. Mine holdninger omkring transpersoner er ganske stille og rolige og gennemsnitlige. Jeg ytrer mig heftigt omkring en del debattører - ikke omkring transpersoner.


Og den anden fløj mener at ordet kvinde skal slettes fra sproget og erstattes af "ikke-mænd". At kvinder skal omtales som menstruerende personer og whatnot. Kan du forstå at kvinder reagerer på de tiltag der foregår for at tilfredsstille et meget lille mindretal?
Kan du forstå at folk er imod at Ibi Pippi og lignende kriminelle gerne vil i kvindefængsel?
Jeg kunne godt lidt bruge noget indsigt i dine holdninger, for at undgå at opfatte dig som rabiat. Og også nogle svar på de andre ting jeg skriver.



Jeg køber ikke rigtig påstanden om at der skulle rende en masse mennesker rundt og mene at ordet kvinder skal erstattes af ikke-mænd, men lad os lege at det er rigtigt: Det finder jeg også yderligtgående. Lige som de fleste andre. Men jeg er selvfølgelig for inkluderende sprogbrug.

Og jeg er ikke ekspert i Ibi Pippi så måske tager jeg fejl men mit indtryk er at der ikke er tale om en transkvinde men om en mand der har gang i en latterlig happening. Og derfor er beslutningen om et mandefængsel den rette.

Transkvinder er transkvinder. De er ikke mænd. De er døtre, koner, søstre, tanter osv. ikke mænd.


Vedkommendes "latterlige happening", som du kalder det, beskriver jo problemet meget nøjagtigt: en mand kan sige, at han er kvinde, og ingen kan gøre noget ved det. Det er ikke Ibi-Pippi, der er problemet, det er systemet og det er præcis dét hans* "happening" har til formål at vise: at det er muligt at udnytte, for dem der vil - og dem findes der desværre nogle af. Det er få, men problemet er, at nogle af dem er syge nok til at udse sig de steder, hvor kvinder er allermest sårbare og ingen stemme har - som fx krisecentre og fængsler. Og ingen kan gøre noget, sålænge selvidentifikation åbner alle døre.

Du kan hævde, at der ikke er tale om "rigtige" transkønnede, men hvis ser bort fra det umulige i dét udsagn (hvem bestemmer hvem der er rigtige og forkerte transkønnede? - er du truscum?), så kan man kun være enig i dét udsagn, hvis man accepterer, at der findes folk der lader som om. Og det er præcis dét, der er problemet. Men hvordan vil du forholde dig til det, når man ikke kan have et sprog for det? Når du og folk som dig policer de ord der bruges, så kan man ikke håndtere det, for man kan ikke engang sige det. Kan du se det paradoks, du selv skaber? Det, du kæmper for, åbner portene for at ALLE - inklusive dem, med de allerværste intentioner - kan få direkte adgang til de allermest sårbare kvinder (og deres børn). Dem som ingen muligheder har, ingen stemme har, som ikke kan fjerne sig fra situationen og hvis allersidste beskyttelse er forsvundet.

I forhold til din afvisning af "(...) påstanden om at der skulle rende en masse mennesker rundt og mene at ordet kvinder skal erstattes af ikke-mænd,(...)", så må jeg jo henvise til Enhedslistens udmelding om præcis dét: der er mænd og så er der ikke-mænd. Du kan google det. Det er ikke et spørgsmål om tro, det er et faktum.

Det undrer mig, at du ikke er bekendt med disse både hjemlige og globale problemstillinger.

*Jeg skriver hans, fordi Ibi-Pippi er meget åben om sin aktion og formålet med den og jeg anser det for unødvendigt at lade som om han reelt opfatter sig selv som en kvinde. Det kan jeg jf mit perspektiv tillade mig, uden at gøre mig selv inkonsistent. Den mulighed har du dog ikke.
25
And we both know: I will be delicious

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"