Israel og Mellemøsten

[LaScrooge]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

[Moe]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

toldam har kommet med grove udtalelser hele vejen igennem, især imod jøder men også som nu den anden vej rundt. Kan det tænkes, at han troller og prøver at provokere?

Ingen går seriøst fra "udryd Israel" til "udryd Israels fjender", det må være en troll, der bare prøver at provokere!

[Yossarian]

Postet på Twitter af John Spencer fra Urban Warfare Studies på West Point militærakademi:

https://twitter.com/SpencerGuard/status/1786612885541515773

Israel has done more to prevent civilian casualties in war than any military in history — above & beyond what international law requires & more than the US did in its wars in Iraq & Afghanistan -- setting a standard that will be both hard & potentially problematic to repeat.

Here (again for all the not so expert ‘experts’) are many of the measures and steps the IDF have taken:

1 - Evacuated civilians out of cities to a high % (70-90%) before beginning a full ground invasion in conventional attacks that seek to destroy enemy defenders. The U.S. did not do this in the invasion of Iraq, Afghanistan, Panama, Vietnam Tet Counter offensive (Hue), Korean War (Seoul), Philippines (Manila), nor the attacks during counterinsurgencies campaigns against ISIS such as 2016-2017 Battle of Mosul (civilians initially told to stay), 2017 Raqqa.

2 - Provided safe routes and a humanitarian zone for evacuating civilians. Despite the reports of the IDF conducting operations near the routes and zone, they emplaced IDF soldiers along the route to protect civilians while Hamas prevented civilians from using the routes, attacked civilians on the routes to include shooting, and emplaced rocket launchers next to the route and zone.

3 - Used more than just flyers to notify, locate, encourage civilians to temporarily evacuate main combat areas. Israel has dropped more than 7.2 million flyers, but also made over 79,000 direct phones calls, sent over 13.7 million text messages, and left over 15 million pre-recorded voicemails to notify civilians that they need to leave main combat areas. The U.S. has never deployed these other direct electronic measures especially at that scale to reach civilians.

4 - Conducted daily multi-hour pauses of all combat operations during battles to allow civilians to evacuate. Leaving IDF in direct threat of attack to allow civilians to pass through friendly lines during the battles. The IDF have done this daily for months, starting as far back as November. The U.S. has not done this in major battles.

5 - Handed out their military maps. The IDF (first time in the history of war) handed out their military maps to civilians and used their maps to communicated directly to civilians not only for localized evacuation, but to notify civilians where the IDF would be operating on a day-to-day basis, where civilians should avoid. This information also went to Hamas and prevent much of the IDF's ability to surprise Hamas in battles.

6 - Conducted “roof knocks.” At the beginning of the war the IDF employed their practice of calling and texting ahead of an air strike as well as roof-knocking, where they drop small munitions on the roof of a building notifying everyone to evacuate the building before a strike. No other army in the world does this.

7 - Developed a methodology to track civilian presence in real time and used that methodology to drive operations. The IDF Civilian Harm Mitigation Cell (commanded by a 1 Star General) can now track the presence of civilians in real time using cell phone presence, satellite, and drone footage, and street by street BDA. The data creates color coding of the IDF military maps which restrict where the IDF can operate, conduct strikes, etc.

8 - Emplaced legal advisors at low levels (lower than standard U.S. operations) and directly in the targeting process. The IDF has legal advisers incorporated into the targeting process, a deliberate step, and present at brigade and division levels.

9 - Imposed restrictions on the use of force. This includes altering rules of engagements and release authority for strikes and operations during a battle. Implemented controls measures such as restricted fire lines and zones, no fire areas (on protected objects/building and sensitive sites (more than legal requirements) where conducting an operation, entering, or even returning fire in some locations would require the Chief of the General Staff of the Israel Defense Forces approval.

10 – Conducted large call out operations where the IDF encircle a location, such as the Al-Nasser Hospital, but also entire neighborhoods (10s of thousands of people) in Khan Yunis that are encircled and then told to evacuate through IDF positions (increasing the risk to the IDF) and then large facial recognition assets are used to identify Hamas members trying to blend in with the evacuating civilians who are detained without harming civilians.

Rather than argue that the IDF did not do all the above measures, or provide a military how has done more in war, critics & pundits either cherry pick from the practices or say it does not matter because the IDF measures have not been effective based on a kabuki dance of statistics they can find/frame and compare the war in Gaza to single battles that do not have nearly the same context. But still, the problem is that the IDF have been effective.

The IDF did successfully evacuate over 850,000 civilians out of a 1 million (85 to 90%) in Northern Gaza before the heaviest fighting began. This is actually consistent with many urban battles of both WWII and modern encirclements in urban warfare history that shows that no matter the effort, about 10 percent of populations stay.

The IDF 1 to 1.5 if not 1 to 1 combatant to civilian ratio (something uniquely focused on by the world and people how do not know the history of war or urban warfare) is better than any battles, past or modern, in urban warfare with even remotely similar context.

The Hamas run Gaza Health Ministry estimate of over 34,000 civilian deaths does not acknowledge a single Hamas fighter death (nor any deaths due to the misfiring of thousands (20%) of Hamas or other terrorists’ rockets that have landed inside Gaza or Hamas friendly fire, Hamas killing civilians, or deaths by natural causes). It is literally supposed to be every death in Gaza since October 7th.

The IDF estimates it has killed about 13,000 Hamas operatives. Common sense would subtract the IDF estimate of Hamas fighters (13,000) from the Hamas Gaza Health Ministry total deaths in Gaza (34,000) to get 21,000 civilian deaths according to Hamas. That is a 1 to 1.5 or 1.6 ratio. But even the Gaza Health Ministry recently announced they could not verify over 11,000 of their reported 34,000 deaths. So, combined with historical Hamas exaggerations, the combatant to civilian death ratio is more likely 1 to 1 which would be historically low for high intensity urban warfare.

In the 2016-2017 Battle of Mosul, the biggest urban battles since WWII, the U.S. led Iraqi Security Force killed 10,000 civilians to destroy 4,000 ISIS in the city. That is a 1 to 2.5 combatant to civilian death ratio. In the 1945 Battle of Manila (which did have some variables similar to Gaza like high number of defenders, tunnels, and hostages), the American military killed 100,000 civilians to destroy 17,000 Japanese defenders, that is a 1 to 6 combatant to civilian ratio. The 1950 Second Battle of Seoul (another battle with similar variables to the battles in Gaza) American forces likely killed 10s of thousands (there is no record out how many died in the city battle out of the 2 million civilians that died in the war) to kill 7,000 North Korean enemy.

But the IDF also did reduce an already low combatant to civilian casualty ratio in the war. The New York Times reported in January that the daily civilian death toll had more than halved in the December and was down almost two-thirds from its peak by January. By time I visited Khan Yunis in February the civilian deaths caused by IDF actions in the war was very low.

The real truth is that no one knows how many civilians have died in Gaza, especially not Hamas. There has never been a war/battle, especially an urban battle, where anyone could track the civilian deaths on a day-to-day basis and especially not down to the single digit. It is impossible. A year after the 2016-2017 Battle of Mosul, the Iraqi government did not know how many civilians had died in the battle with estimates from 11,000 to 40,000.

Israel has not created a gold standard in civilian harm mitigation in war. That implies there is a standard in civilian casualties in war that is acceptable or not acceptable; that zero civilian deaths in war is remotely possible and should be the goal; that there is a set combatant to civilian ratio in war no matter the context or tactics of the enemy. But all available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties to historically low levels.

[deliciouscookie]

Dr Phil's Exclusive Interview with Prime Minister Benjamin Netanyahu

[Dane]

“ FN halverer pludselig tabstal for kvinder og børn – Hamas har skudt sig selv i foden, siger korrespondent”

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-05-1 ... respondent

Jeg ved ikke hvor mange der er overraskede over at Hamas har fyldt medierne med løgn - jeg er bestemt ikke..

[K.toldam]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

[Vlad Kalashnikov]

“ FN halverer pludselig tabstal for kvinder og børn – Hamas har skudt sig selv i foden, siger korrespondent”

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-05-1 ... respondent

Jeg ved ikke hvor mange der er overraskede over at Hamas har fyldt medierne med løgn - jeg er bestemt ikke..

Det er en forkert udlægning af hvad FN har opgjort. FN arbejder stadig med tal der giver omk. 35.000 dræbte i Gaza - de tal som TV2 referrer til er fuldt identificerende individer. Der er derudover de identificerende ofre, over 10.000 kendte ofre der endnu ikke er fuldt identificeret. (derudover er der alle de tusinde der er savnede, hovedparten antageligvis dræbt og begravet under ruiner, mm.)

FN kan ikke selv verificerer Hamas tal, men udtaler at de generelt er troværdige og ligger tæt på hvad FN selv kommer frem til.

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

They showed 24,686 dead which appeared to be a downward revision from the figure of about 35,000 which had been reported earlier in May, with 7,797 children and 4,959 women confirmed dead, about half the toll cited in previous reports. But the UN said on Monday that estimated overall death toll remained about 35,000.

Farhan Haq, a UN spokesperson, said the new smaller numbers reflected those bodies which had been fully identified. The bigger figures included corpses for whom identification has so far not been completed. Haq said it was expected that, as the process of identification continued, the official tolls among women and children would also rise.

“The ministry of health says that the documentation process of fully identifying details of the casualties is ongoing,” he added. Meanwhile … there’s about another 10,000-plus bodies who still have to be fully identified.”

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

Der bliver nu interessant at se om TV2 laver en revidering af deres artikel eller ny artikel med de reviderede information fra FN. Eller om det er et propaganda-medie som de fleste andre vestlige medier. Indtil videre kan jeg se at TV2 ikke har fundet det nødvendigt at påpege at deres artikel er misvisende, grænsende til bevidst manipulation.


Mere her:

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

UN spokesman Farhan Haq made the clarification after the UN’s Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) published figures from Gaza’s Health Ministry that showed the number of Palestinians killed who have been fully identified, which, as of April 30, was 24,686 out of 34,622 total fatalities.

Out of the 24,686 fully identified Palestinians, there were 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly, and 10,006 men. The figures were published by the OCHA on May 8. Two days earlier, the OCHA published figures that used estimates from Gaza’s Media Office that said 34,735 Palestinians had been killed, including over 14,500 children and 9,500 women.

The discrepancy led to claims that the UN had “halved” the number of women and children killed in Gaza, but Haq clarified the overall death toll hasn’t changed and that the latest numbers didn’t take into account the roughly 10,000 dead Palestinians who haven’t been fully identified.

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

TV2 er ikke et nyhedsmedie, men et propandamedie.

[Vlad Kalashnikov]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

Her er min løsning, som jeg skrev før:

1) Løsning: Palæstinenserne skal have deres egen stat. Det bliver ikke en maksimalistisk resultat, det bliver en suboptimal løsning, for både Israel & Palæstina. Det må de begge lærer at leve med.

2A) Problem 1: Både Israel & Palæstina (& USA) har eskatologiske elementer der søger en maksimalistisk løsning. Disse elementer skal neutraliseres gennem 3. parts militær-intervention. En tilstedeværelse som vil komme til at fortsætte over de kommende mange årtier.

2B) Problem 2: USA & Vesten har været komplet ude af stand til at komme til noget der nærmer sig en løsning, på trods af årtiers forsøg. Meningen med et system er hvad det gør, ikke hvad det siger. Ergo., meningen med Vestens diplomatiske / militær intervention har ikke været at finde en løsning.

3) Løsning: USA/Vesten skal ud, og Kina/BRICS skal ind. Kina skal stå for genopbygning af Gaza & Vestbredden. Noget som de allerede har sagt de er villige til at gøre & som Vesten alligevel vil være fuldkommen ude af stand til at gøre. Der skal bygges boliger, veje, kraftværker, højhastighedtog der forbinder Gaza med Vestbredden, fabrikker, udvinding af gas fra Middelhavet, mm. Rusland/Tyrkiet/Indonesien/mm. skal stå for fredsbevarende styrker der skal sørge for at rydde bosættelser på Vestbredden, for at Israel ikke efterfølgende prøver at indskrænke palæstinensisk selvstændighed, og for at militante elementer i Gaza/Vestbredden ikke angriber Israel.

[Dane]

“ FN halverer pludselig tabstal for kvinder og børn – Hamas har skudt sig selv i foden, siger korrespondent”

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-05-1 ... respondent

Jeg ved ikke hvor mange der er overraskede over at Hamas har fyldt medierne med løgn - jeg er bestemt ikke..

Det er en forkert udlægning af hvad FN har opgjort. FN arbejder stadig med tal der giver omk. 35.000 dræbte i Gaza - de tal som TV2 referrer til er fuldt identificerende individer. Der er derudover de identificerende ofre, over 10.000 kendte ofre der endnu ikke er fuldt identificeret. (derudover er der alle de tusinde der er savnede, hovedparten antageligvis dræbt og begravet under ruiner, mm.)

FN kan ikke selv verificerer Hamas tal, men udtaler at de generelt er troværdige og ligger tæt på hvad FN selv kommer frem til.

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

They showed 24,686 dead which appeared to be a downward revision from the figure of about 35,000 which had been reported earlier in May, with 7,797 children and 4,959 women confirmed dead, about half the toll cited in previous reports. But the UN said on Monday that estimated overall death toll remained about 35,000.

Farhan Haq, a UN spokesperson, said the new smaller numbers reflected those bodies which had been fully identified. The bigger figures included corpses for whom identification has so far not been completed. Haq said it was expected that, as the process of identification continued, the official tolls among women and children would also rise.

“The ministry of health says that the documentation process of fully identifying details of the casualties is ongoing,” he added. Meanwhile … there’s about another 10,000-plus bodies who still have to be fully identified.”

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

Der bliver nu interessant at se om TV2 laver en revidering af deres artikel eller ny artikel med de reviderede information fra FN. Eller om det er et propaganda-medie som de fleste andre vestlige medier. Indtil videre kan jeg se at TV2 ikke har fundet det nødvendigt at påpege at deres artikel er misvisende, grænsende til bevidst manipulation.


Mere her:

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

UN spokesman Farhan Haq made the clarification after the UN’s Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) published figures from Gaza’s Health Ministry that showed the number of Palestinians killed who have been fully identified, which, as of April 30, was 24,686 out of 34,622 total fatalities.

Out of the 24,686 fully identified Palestinians, there were 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly, and 10,006 men. The figures were published by the OCHA on May 8. Two days earlier, the OCHA published figures that used estimates from Gaza’s Media Office that said 34,735 Palestinians had been killed, including over 14,500 children and 9,500 women.

The discrepancy led to claims that the UN had “halved” the number of women and children killed in Gaza, but Haq clarified the overall death toll hasn’t changed and that the latest numbers didn’t take into account the roughly 10,000 dead Palestinians who haven’t been fully identified.

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

TV2 er ikke et nyhedsmedie, men et propandamedie.

Jeg kopierer DR overskriften 1:1 og har ingen intentioner om at ændre totalen, men det ændrer jo ikke på at Hamas lyver fordi kvinder og børn vejer langt tungere på uskyldigheds skalaen end voksne.
Derudover mangler vi en opgørelse over hvor mange tusinde døde Hamas-krigere der indgår i totalen..

[Vlad Kalashnikov]

“ FN halverer pludselig tabstal for kvinder og børn – Hamas har skudt sig selv i foden, siger korrespondent”

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-05-1 ... respondent

Jeg ved ikke hvor mange der er overraskede over at Hamas har fyldt medierne med løgn - jeg er bestemt ikke..

Det er en forkert udlægning af hvad FN har opgjort. FN arbejder stadig med tal der giver omk. 35.000 dræbte i Gaza - de tal som TV2 referrer til er fuldt identificerende individer. Der er derudover de identificerende ofre, over 10.000 kendte ofre der endnu ikke er fuldt identificeret. (derudover er der alle de tusinde der er savnede, hovedparten antageligvis dræbt og begravet under ruiner, mm.)

FN kan ikke selv verificerer Hamas tal, men udtaler at de generelt er troværdige og ligger tæt på hvad FN selv kommer frem til.

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

They showed 24,686 dead which appeared to be a downward revision from the figure of about 35,000 which had been reported earlier in May, with 7,797 children and 4,959 women confirmed dead, about half the toll cited in previous reports. But the UN said on Monday that estimated overall death toll remained about 35,000.

Farhan Haq, a UN spokesperson, said the new smaller numbers reflected those bodies which had been fully identified. The bigger figures included corpses for whom identification has so far not been completed. Haq said it was expected that, as the process of identification continued, the official tolls among women and children would also rise.

“The ministry of health says that the documentation process of fully identifying details of the casualties is ongoing,” he added. Meanwhile … there’s about another 10,000-plus bodies who still have to be fully identified.”

UN denies Gaza death toll of women and children has been revised down

Der bliver nu interessant at se om TV2 laver en revidering af deres artikel eller ny artikel med de reviderede information fra FN. Eller om det er et propaganda-medie som de fleste andre vestlige medier. Indtil videre kan jeg se at TV2 ikke har fundet det nødvendigt at påpege at deres artikel er misvisende, grænsende til bevidst manipulation.


Mere her:

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

UN spokesman Farhan Haq made the clarification after the UN’s Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) published figures from Gaza’s Health Ministry that showed the number of Palestinians killed who have been fully identified, which, as of April 30, was 24,686 out of 34,622 total fatalities.

Out of the 24,686 fully identified Palestinians, there were 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly, and 10,006 men. The figures were published by the OCHA on May 8. Two days earlier, the OCHA published figures that used estimates from Gaza’s Media Office that said 34,735 Palestinians had been killed, including over 14,500 children and 9,500 women.

The discrepancy led to claims that the UN had “halved” the number of women and children killed in Gaza, but Haq clarified the overall death toll hasn’t changed and that the latest numbers didn’t take into account the roughly 10,000 dead Palestinians who haven’t been fully identified.

UN Clarifies That Death Toll of 35,000 in Gaza Hasn’t Changed

TV2 er ikke et nyhedsmedie, men et propandamedie.

Jeg kopierer DR overskriften 1:1 og har ingen intentioner om at ændre totalen, men det ændrer jo ikke på at Hamas lyver fordi kvinder og børn vejer langt tungere på uskyldigheds skalaen end voksne.
Derudover mangler vi en opgørelse over hvor mange tusinde døde Hamas-krigere der indgår i totalen..

Den ene opgørelse har måske lidt flere børn. Omk. 33% af ofrene er børn ifølge den anden opgørelse (i øvrigt en historisk stor andel), så hvis vi medtager de 10.000 uidentificerede mennesker, så bliver det vel omk. 10.955 dræbte børn mod 14.500 i den anden opgørelse. Ved ikke om der er flere eller færre kvinder, den anden opgørelse har en gruppe der hedder "elderly" - hvoraf en stor del vel er kvinder.

Men under alle omstændigheder er TV2s udlægning bare forkert. At de ikke har set det nødvendigt at opdaterer den med de nye informationer fra FN der direkte påpeger dette, viser at TV2 ikke er en troværdig nyhedskilde, men derimod et propagandamedie.

[Dane]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

Her er min løsning, som jeg skrev før:

1) Løsning: Palæstinenserne skal have deres egen stat. Det bliver ikke en maksimalistisk resultat, det bliver en suboptimal løsning, for både Israel & Palæstina. Det må de begge lærer at leve med.

2A) Problem 1: Både Israel & Palæstina (& USA) har eskatologiske elementer der søger en maksimalistisk løsning. Disse elementer skal neutraliseres gennem 3. parts militær-intervention. En tilstedeværelse som vil komme til at fortsætte over de kommende mange årtier.

2B) Problem 2: USA & Vesten har været komplet ude af stand til at komme til noget der nærmer sig en løsning, på trods af årtiers forsøg. Meningen med et system er hvad det gør, ikke hvad det siger. Ergo., meningen med Vestens diplomatiske / militær intervention har ikke været at finde en løsning.

3) Løsning: USA/Vesten skal ud, og Kina/BRICS skal ind. Kina skal stå for genopbygning af Gaza & Vestbredden. Noget som de allerede har sagt de er villige til at gøre & som Vesten alligevel vil være fuldkommen ude af stand til at gøre. Der skal bygges boliger, veje, kraftværker, højhastighedtog der forbinder Gaza med Vestbredden, fabrikker, udvinding af gas fra Middelhavet, mm. Rusland/Tyrkiet/Indonesien/mm. skal stå for fredsbevarende styrker der skal sørge for at rydde bosættelser på Vestbredden, for at Israel ikke efterfølgende prøver at indskrænke palæstinensisk selvstændighed, og for at militante elementer i Gaza/Vestbredden ikke angriber Israel.

Jeg havde godt nok forventet en langt mere realiserbar løsning fra din hånd må jeg indrømme fordi ingen elementer i dit forslag har en kinamands chance i virkeligheden, alene fordi dit forslag forudsætter at Hamas fuldt ud accepterer Israels eksistens hvilket er decideret
utænkeligt.

Jeg formoder at det er Kina du tænker på som 3.part hvilket er lige så formålsløs som hvis du foreslog Kina at USA’s intervention skal sikre freden ml. Kina og Taiwan.

Hele dit forslag oser af anti Israel og kunne lige så godt være skrevet af Iran’s Ayatollah.

Der kommer ingen løsning på Gaza konflikten før Hamas er permanent udskiftet med en regering der sætter befolkningens ve og vel højere end ønsket om Israel’s udryddelse..

[Vlad Kalashnikov]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

Her er min løsning, som jeg skrev før:

1) Løsning: Palæstinenserne skal have deres egen stat. Det bliver ikke en maksimalistisk resultat, det bliver en suboptimal løsning, for både Israel & Palæstina. Det må de begge lærer at leve med.

2A) Problem 1: Både Israel & Palæstina (& USA) har eskatologiske elementer der søger en maksimalistisk løsning. Disse elementer skal neutraliseres gennem 3. parts militær-intervention. En tilstedeværelse som vil komme til at fortsætte over de kommende mange årtier.

2B) Problem 2: USA & Vesten har været komplet ude af stand til at komme til noget der nærmer sig en løsning, på trods af årtiers forsøg. Meningen med et system er hvad det gør, ikke hvad det siger. Ergo., meningen med Vestens diplomatiske / militær intervention har ikke været at finde en løsning.

3) Løsning: USA/Vesten skal ud, og Kina/BRICS skal ind. Kina skal stå for genopbygning af Gaza & Vestbredden. Noget som de allerede har sagt de er villige til at gøre & som Vesten alligevel vil være fuldkommen ude af stand til at gøre. Der skal bygges boliger, veje, kraftværker, højhastighedtog der forbinder Gaza med Vestbredden, fabrikker, udvinding af gas fra Middelhavet, mm. Rusland/Tyrkiet/Indonesien/mm. skal stå for fredsbevarende styrker der skal sørge for at rydde bosættelser på Vestbredden, for at Israel ikke efterfølgende prøver at indskrænke palæstinensisk selvstændighed, og for at militante elementer i Gaza/Vestbredden ikke angriber Israel.

Jeg havde godt nok forventet en langt mere realiserbar løsning fra din hånd må jeg indrømme fordi ingen elementer i dit forslag har en kinamands chance i virkeligheden, alene fordi dit forslag forudsætter at Hamas fuldt ud accepterer Israels eksistens hvilket er decideret
utænkeligt.

Jeg formoder at det er Kina du tænker på som 3.part hvilket er lige så formålsløs som hvis du foreslog Kina at USA’s intervention skal sikre freden ml. Kina og Taiwan.

Hele dit forslag oser af anti Israel og kunne lige så godt være skrevet af Iran’s Ayatollah.

Der kommer ingen løsning på Gaza konflikten før Hamas er permanent udskiftet med en regering der sætter befolkningens ve og vel højere end ønsket om Israel’s udryddelse..

* Det er, som jeg skriver, suboptimalt for de israelere der stræber efter en maksimalistisk stor-israelsk løsning (og for de palæstinensere der stræber efter Israels ødelæggelse). Men for dem der bare vil have Israel som en normal nationstat baseret på et sekulær grundlag vil det give Israel sikkerhed indenfor det grænser, og desuden mulighed for økonomisk boom der ville komme med udvikling af Palæstina. Hvordan er det anti-Israel? Derudover vil det give dem en mere realistisk fremtid, i og med en økonomisk udviklet palæstinensisk state vil reducerer befolkningstilvæksten der.

* Der er, som jeg skriver eskatologiske elementer i både USA (evangeliske)/Israel og i den palæstinensiske befolkning. De søger en totalsejr og må med magt forhindres i at udøve magt. Den palæstinensiske del af dette skal kontrolleres af tredje parts militærintervention (f.eks. Rusland, Tyrkiet, Indonesien). I den udstrækning Hamas har sådan et mål, kan de ikke være del af en kommende palæstinensisk regering, som i sidste instant vil være underlagt denne tredje parts militærmagt i mange årtier fremover. Med hensyn til de amerikanske/israelske ditto, forventer jeg Israel selv kan håndtere dette. Hvordan er det anti-Israel? Kina forventer jeg udelukkende vil bidrage til en løsningen gemme deres erfaring og kunnen med hensyn til at gennemfører massive infrastrukturprogrammer.

Den essentielle pointe er at vi ikke er kommet nærmere en løsning efter 50+ år med amerikansk/vestlig intervention. Og at der aldrig i fremtiden vil komme en løsning hvis vi fortsætter med dette. På et eller anden tidspunkt må man komme til den realisation at dette ikke er en fejl, men en feature. Der skal nye kræfter til.

Det er givetvis urealistisk. Men mange ting har været urealistiske indtil de pludselig blev realiteten.

[Moe]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

Her er min løsning, som jeg skrev før:

1) Løsning: Palæstinenserne skal have deres egen stat. Det bliver ikke en maksimalistisk resultat, det bliver en suboptimal løsning, for både Israel & Palæstina. Det må de begge lærer at leve med.

2A) Problem 1: Både Israel & Palæstina (& USA) har eskatologiske elementer der søger en maksimalistisk løsning. Disse elementer skal neutraliseres gennem 3. parts militær-intervention. En tilstedeværelse som vil komme til at fortsætte over de kommende mange årtier.

2B) Problem 2: USA & Vesten har været komplet ude af stand til at komme til noget der nærmer sig en løsning, på trods af årtiers forsøg. Meningen med et system er hvad det gør, ikke hvad det siger. Ergo., meningen med Vestens diplomatiske / militær intervention har ikke været at finde en løsning.

3) Løsning: USA/Vesten skal ud, og Kina/BRICS skal ind. Kina skal stå for genopbygning af Gaza & Vestbredden. Noget som de allerede har sagt de er villige til at gøre & som Vesten alligevel vil være fuldkommen ude af stand til at gøre. Der skal bygges boliger, veje, kraftværker, højhastighedtog der forbinder Gaza med Vestbredden, fabrikker, udvinding af gas fra Middelhavet, mm. Rusland/Tyrkiet/Indonesien/mm. skal stå for fredsbevarende styrker der skal sørge for at rydde bosættelser på Vestbredden, for at Israel ikke efterfølgende prøver at indskrænke palæstinensisk selvstændighed, og for at militante elementer i Gaza/Vestbredden ikke angriber Israel.

Hvorfor overrasker din løsning mig ikke

[Moe]

Jeg har ændrer mening :

Jeg har anmeldt dit indlæg. Jeg synes du skal tænke over hvor vanvittig og ulækker en ting, du opfordrer til. Det er én ting at diskutere konflikten og emnet i det hele taget på en fjern og distanceret måde, som det typisk sker når dem, det omhandler er langt væk og meget andet-gjorte; det er noget helt andet at udtrykke et ønske om udryddelsen af et helt folk.

Kan du se det?
Kan du mærke det i hjertet?
Har du på noget tidspunkt givet dig tid til at tænke over den grænseløse menneskelige lidelse der pågår ligenu?
Har du nogen medmenneskelighed, medfølelse, indlevelsesevne?
Ønsker du det gode for menneskeheden?

Der har været krig siden Israel blev oprettet, hvad er din løsning ?

Her er min løsning, som jeg skrev før:

1) Løsning: Palæstinenserne skal have deres egen stat. Det bliver ikke en maksimalistisk resultat, det bliver en suboptimal løsning, for både Israel & Palæstina. Det må de begge lærer at leve med.

2A) Problem 1: Både Israel & Palæstina (& USA) har eskatologiske elementer der søger en maksimalistisk løsning. Disse elementer skal neutraliseres gennem 3. parts militær-intervention. En tilstedeværelse som vil komme til at fortsætte over de kommende mange årtier.

2B) Problem 2: USA & Vesten har været komplet ude af stand til at komme til noget der nærmer sig en løsning, på trods af årtiers forsøg. Meningen med et system er hvad det gør, ikke hvad det siger. Ergo., meningen med Vestens diplomatiske / militær intervention har ikke været at finde en løsning.

3) Løsning: USA/Vesten skal ud, og Kina/BRICS skal ind. Kina skal stå for genopbygning af Gaza & Vestbredden. Noget som de allerede har sagt de er villige til at gøre & som Vesten alligevel vil være fuldkommen ude af stand til at gøre. Der skal bygges boliger, veje, kraftværker, højhastighedtog der forbinder Gaza med Vestbredden, fabrikker, udvinding af gas fra Middelhavet, mm. Rusland/Tyrkiet/Indonesien/mm. skal stå for fredsbevarende styrker der skal sørge for at rydde bosættelser på Vestbredden, for at Israel ikke efterfølgende prøver at indskrænke palæstinensisk selvstændighed, og for at militante elementer i Gaza/Vestbredden ikke angriber Israel.

Jeg havde godt nok forventet en langt mere realiserbar løsning fra din hånd må jeg indrømme fordi ingen elementer i dit forslag har en kinamands chance i virkeligheden, alene fordi dit forslag forudsætter at Hamas fuldt ud accepterer Israels eksistens hvilket er decideret
utænkeligt.

Jeg formoder at det er Kina du tænker på som 3.part hvilket er lige så formålsløs som hvis du foreslog Kina at USA’s intervention skal sikre freden ml. Kina og Taiwan.

Hele dit forslag oser af anti Israel og kunne lige så godt være skrevet af Iran’s Ayatollah.

Der kommer ingen løsning på Gaza konflikten før Hamas er permanent udskiftet med en regering der sætter befolkningens ve og vel højere end ønsket om Israel’s udryddelse..

* Det er, som jeg skriver, suboptimalt for de israelere der stræber efter en maksimalistisk stor-israelsk løsning (og for de palæstinensere der stræber efter Israels ødelæggelse). Men for dem der bare vil have Israel som en normal nationstat baseret på et sekulær grundlag vil det give Israel sikkerhed indenfor det grænser, og desuden mulighed for økonomisk boom der ville komme med udvikling af Palæstina. Hvordan er det anti-Israel? Derudover vil det give dem en mere realistisk fremtid, i og med en økonomisk udviklet palæstinensisk state vil reducerer befolkningstilvæksten der.

* Der er, som jeg skriver eskatologiske elementer i både USA (evangeliske)/Israel og i den palæstinensiske befolkning. De søger en totalsejr og må med magt forhindres i at udøve magt. Den palæstinensiske del af dette skal kontrolleres af tredje parts militærintervention (f.eks. Rusland, Tyrkiet, Indonesien). I den udstrækning Hamas har sådan et mål, kan de ikke være del af en kommende palæstinensisk regering, som i sidste instant vil være underlagt denne tredje parts militærmagt i mange årtier fremover. Med hensyn til de amerikanske/israelske ditto, forventer jeg Israel selv kan håndtere dette. Hvordan er det anti-Israel? Kina forventer jeg udelukkende vil bidrage til en løsningen gemme deres erfaring og kunnen med hensyn til at gennemfører massive infrastrukturprogrammer.

Den essentielle pointe er at vi ikke er kommet nærmere en løsning efter 50+ år med amerikansk/vestlig intervention. Og at der aldrig i fremtiden vil komme en løsning hvis vi fortsætter med dette. På et eller anden tidspunkt må man komme til den realisation at dette ikke er en fejl, men en feature. Der skal nye kræfter til.

Det er givetvis urealistisk. Men mange ting har været urealistiske indtil de pludselig blev realiteten.

Ja, jeg forstod det godt. Til Dane skal det måske måske lige siges, at de "eskatologiske elementer", som Vlad taler om, er profetier fra Bibelen og Koranen, som taler om Israel og jøderne.

Islam taler om udryddelsen af jøderne som noget, der sker inden dommedag, og jøder og evangeliske kristne tager udgangspunkt i Bibelen, som taler om forsøget på at udrydde Israel (formentlig af Rusland og Iran), lige inden dommedag.

Det vil sige, at kristne og jøder opfatter det som at være imod staten Israel med de grænser, som Gud gav jøderne i oldtiden (ifølge Bibelen), som noget, der kommer fra Gud, og ikke noget, man kan være imod uden at gå imod Gud. Muslimer derimod mener, at at acceptere en jødisk stat og i sidste ende udryddelsen af et jødisk folk, er at gå imod Gud.

Ingen af de to parter kan ifølge Vlad få deres vilje, hvis der skal være fred.

Jeg er uenig med Vlad. De arabiske statsløse muslimer i Gaza og Judæa/Samaria skal have mulighed for at flytte andre steder hen uden håb eller mulighed for selvstyre eller selvstændighed. Så kan der opstå fred ved Israels ensidige og totale sejr. En tostatsløsning vil kræve et andet mindset fra de arabiske statsløse muslimer i Israel - de tænker og identificerer sig som stammer og muslimer. Så længe det er tilfældet, kan de ikke få en stat med fred, og derfor er "land for fred" ikke en mulighed.

Hvis man alligevel laver en tostatsløsning, som Vlad også anerkender, vil der ikke være fred, og man skal i årtier have en FN-militærstyrke til at bevogte grænsen mellem Israel og Palæstina, fordi fred netop ikke kan opnås via tostatsløsning.

Kun FN-styrker kan gøre det, men Kina kan bidrage igennem FN, men ikke som selve staten Kina, hvilket er det som Vlad ellers siger. Men de kan investere i at genopbygning Gaza som de nu vil.

[Alpha]

“ FN halverer pludselig tabstal for kvinder og børn – Hamas har skudt sig selv i foden, siger korrespondent”

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-05-1 ... respondent

Jeg ved ikke hvor mange der er overraskede over at Hamas har fyldt medierne med løgn - jeg er bestemt ikke..

Naturligvis er de fyldt med løgn. Det er en del af den psykologiske krigsførelse og derfor har palæstinensiske dødstal en tendens til at fokusere på det faktum, at de ikke skelner mellem kombattanter og ikke-kombattanter. Det er bl.a. derfor man dramatisk undervurderer dødsfald blandt voksne mænd, den demografiske mest sandsynlige at være kombattanter. Dette undergraver den vedvarende påstand om, at 72% af de dræbte i Gaza er kvinder og børn for så skulle kvinder og børn udgøre omkring 90% af de dødsfald, der er registreret, hvilket er højst usandsynlig - mænd udgør en fjerdedel af befolkningen, og disse dødsfald er stort set sket i områder med færre civile og flere kombattanter, hvoraf de fleste er voksne mænd. Propagandaens essentielle karakter og formål er, at påvirke og modulere folks tankegang. Så det undrer mig ikke at mange køber den. Og så skal man lige være klar over, at mere end 40.000 falske konti (knyttet til Rusland, Kina og Iran) på Facebook, Instagram, TikTok og X blev oprettet efter angrebet den 7. oktober. De pumper hundredvis af indlæg ud om dagen med pro-Hamas-fortællinger.

Der er ingen tvivl om at civile dræbes, men det er ikke nødvendigvis en forbrydelse. Det forudsete, men tilfældige drab på civile kan være tilladt i krig. Hvis man udfører et nødvendig angreb for at opnå et legitimt militært mål, også selv om dette angreb vil resultere i forudsete civile tab, er det efter krigens love tilladt.