Demonstranter smidt ud af Føtex

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 4376
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1476
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 17674
Kontakt:

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Ado » 27. maj 2018, 18:23

Jeg magter dem ikke. De er så teatralske, at man (jeg) ikke kan tage dem alvorligt. Ord som mord, voldtægt, analfisting og bortførelse af koens børn, skriger til himlen af dumhed.
5
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
HerErJeg
Indlæg: 1327
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1318

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf HerErJeg » 28. maj 2018, 07:03

:lol2: :lol2: Bemærk hende trunten til venstre for prædikanten, næste gang, så vend dit skilt rigtigt!! :lol2: :lol2:
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2090
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf DenBruneMunk » 28. maj 2018, 10:27

Alkaia skrev:
DenBruneMunk skrev:
Alkaia skrev:Og jeg synes at dræbe andre levende væsener for mad er mord, når det er så systematisk som det er nu tildags.

Så hvaler er mordere? når de fanger fisk :) Og vores egne fugle som tager andres æg og slår små ikke udklækkede pipper ihjel er mordere? Der er vist intet mere systematisk end at se hvaler som fanger fisk, når de lyster. Eller rovfugle og rovdyr på savannen når de er sultne.

Jeg tror du har glemt fødekæden i det systematiske du ser. Lige meget om tusind mænd står med en økse eller 5 står og styrer en maskine som slår 1000 ihjel, så er det livets cyklus, det er bare gjort lettere for os at få den mad som vi vil. Måske lidt for meget og for billigt men det er hvad der sker når man optimerer konstant men mord? Nahhh, det tror jeg hele fødekæden er belastet af, og nu vil du stoppe livet på jorden fordi livets cyklus ikke må bestå af dyr som slår andre dyr ihjel, og husk nu vi var dyr engang, og vi slår stadig dyr ihjel.

Alt er mord men du må definere meget detaljeret hvad du mener er mord, når en slår en anden ihjel for at spise, eller mord fordi en slår en anden ihjel fordi de kan og lyster uden særlig mad lyst.

Nå, for trådens skyld, de var bare nogle fjolser.


Det er det highlightede der er pointen. Livets cyklus har jeg intet problem med, ligesom jeg heller ikke har noget imod at folk spiser kød. Mennesket er et altædende dyr, det er mængderne jeg opponerer imod.

Så må det rette spørgsmål til dig være, hvor har du den viden fra, at du kan vurdere for millioner at det er for meget og for billigt.

Hvordan kom du frem til de tal, og hvor mange års research er der lagt i dine overvejelser?

(Jeg skrev, måske, fordi jeg aner det ikke man kan gætte på nogle synes noget om det)
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12293
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1377
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22927

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf LadyFox » 28. maj 2018, 10:29

Alkaia skrev:
LadyFox skrev:
Alkaia skrev:Jeg forstår sagtens deres baggrund, de skal dog gøre tingene på en ordentlig og lovlig måde.

Magtanvendelsen er okay.
Og jeg synes at dræbe andre levende væsener for mad er mord, når det er så systematisk som det er nu tildags.

Jeg har dog ikke i sinde at gå ind i den lokale Føtex, og demonstrere mod folk der køber kød. Jeg finder at der er bedre og mere intelligente måder at udbrede budskabet på.

Så du synes slagtere er mordere?


Jeg tror godt at du ved hvad jeg mener, og det niveau vil jeg ikke ned på.

Nej, jeg ved ikke om du bruger ordet mord fordi det har lidt mere power end andre alternativer, eller du rent faktisk mener at det er mord, som i at slagtere er mordere. For man er vel morder hvis man begår mord.

Det kan godt være du synes at jeg går ned på "et niveau", men altså, der er veganere der mener det sidste, endda også som mener at folk der spiser kød, er mordere på trods af de ikke har slået dyret ihjel. Der er sågar veganer der mener at slagtere og jærgere burde straffes for deres mord. Så nej, jeg ved ikke hvad du mener når du siger du ser det at dræbe levende væsner for mad som mord, i stedet for at antage det værste valgte jeg dog at stille et opklarende spørgsmål.
0
- Helgen og ordensstifter, prædikant og digter, dyreven og miljøforkæmper.
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 213
Geografisk sted: London
Likede indlæg: 3460

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Kattefjæs » 28. maj 2018, 10:41

Ekstra Bladet kunne godt bruge en korrekturlæser. "Domenstartion" :rulle:
4
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12293
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1377
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22927

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf LadyFox » 28. maj 2018, 11:06

Alkaia skrev:
LadyFox skrev:
Alkaia skrev:
LadyFox skrev:
Alkaia skrev:Jeg forstår sagtens deres baggrund, de skal dog gøre tingene på en ordentlig og lovlig måde.

Magtanvendelsen er okay.
Og jeg synes at dræbe andre levende væsener for mad er mord, når det er så systematisk som det er nu tildags.

Jeg har dog ikke i sinde at gå ind i den lokale Føtex, og demonstrere mod folk der køber kød. Jeg finder at der er bedre og mere intelligente måder at udbrede budskabet på.

Så du synes slagtere er mordere?


Jeg tror godt at du ved hvad jeg mener, og det niveau vil jeg ikke ned på.

Nej, jeg ved ikke om du bruger ordet mord fordi det har lidt mere power end andre alternativer, eller du rent faktisk mener at det er mord, som i at slagtere er mordere. For man er vel morder hvis man begår mord.

Det kan godt være du synes at jeg går ned på "et niveau", men altså, der er veganere der mener det sidste, endda også som mener at folk der spiser kød, er mordere på trods af de ikke har slået dyret ihjel. Der er sågar veganer der mener at slagtere og jærgere burde straffes for deres mord. Så nej, jeg ved ikke hvad du mener når du siger du ser det at dræbe levende væsner for mad som mord, i stedet for at antage det værste valgte jeg dog at stille et opklarende spørgsmål.


Det kan jeg lidt bedre forholde mig til. :)

Det er det systematiske i den måde vi opdrætter og behandler dyr på der går mig på. Hvordan vi bare opfatter dem som en vare.
Mange tænker mere over prisen end måske at skære ned på deres kødindtag, og så købe noget fra et mindre landsted hvor man ved at de har haft det godt og ikke har skullet transporteres i timevis inden slagtning, og så nøjes med mindre kød.

Jeg synes ikke at hverken jægere eller slagtere er mordere. Jeg har det faktisk meget lidt stramt med jægere der slår deres eget kød ihjel.


Jeg ser bestemt også mængden af kød som et enormt problem, og derfor prøver jeg også at begrænse mit eget indtag af animalske produkter væsentligt, uden at være vegetar, jeg har en hel del kødfri dage, flere af dem også veganske. Mit mælkeforbrug er næsten erstattet med produkter så som havremælk, mandelmælk, soyamælk osv. Selvom jeg da ind i mellem drikker en kop kaffe med komælk fra kantinen, fordi de ikke har alternativer.

Så jeg forstår sagtens din bekymring, og jeg deler den også et stykke af vejen, uden dog at være nået helt i mål med altid at købe det jeg finder mest etisk. :)

Jeg tror bare at når jeg høre ordet mord i denne sammenhæng så kommer mine tanker bare automatisk hen på de mest fanatiske veganere det altid har enormt travlt med at shame andre, på groveste vis fordi min erfaring er at det som oftest er dem der bruger ordet - og dem er jeg træt af, fordi jeg faktisk sympatiserer helt vildt for deres sag, men jeg synes at de her typer gør hele sagen en kæmpe bjørnetjeneste, og det er ærgerligt.

Men jeg er ked af jeg blev i tvivl om om du tilhørte den lille fanatiske gruppe, for efter din forklaring er jeg ret overbevist om at det gør du ikke :)
0
- Helgen og ordensstifter, prædikant og digter, dyreven og miljøforkæmper.
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5331
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 581
Likede indlæg: 3213

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Falstria » 28. maj 2018, 19:17

Alkaia skrev:
LadyFox skrev:
Alkaia skrev:
LadyFox skrev:
Alkaia skrev:Jeg forstår sagtens deres baggrund, de skal dog gøre tingene på en ordentlig og lovlig måde.

Magtanvendelsen er okay.
Og jeg synes at dræbe andre levende væsener for mad er mord, når det er så systematisk som det er nu tildags.

Jeg har dog ikke i sinde at gå ind i den lokale Føtex, og demonstrere mod folk der køber kød. Jeg finder at der er bedre og mere intelligente måder at udbrede budskabet på.

Så du synes slagtere er mordere?


Jeg tror godt at du ved hvad jeg mener, og det niveau vil jeg ikke ned på.

Nej, jeg ved ikke om du bruger ordet mord fordi det har lidt mere power end andre alternativer, eller du rent faktisk mener at det er mord, som i at slagtere er mordere. For man er vel morder hvis man begår mord.

Det kan godt være du synes at jeg går ned på "et niveau", men altså, der er veganere der mener det sidste, endda også som mener at folk der spiser kød, er mordere på trods af de ikke har slået dyret ihjel. Der er sågar veganer der mener at slagtere og jærgere burde straffes for deres mord. Så nej, jeg ved ikke hvad du mener når du siger du ser det at dræbe levende væsner for mad som mord, i stedet for at antage det værste valgte jeg dog at stille et opklarende spørgsmål.


Det kan jeg lidt bedre forholde mig til. :)

Det er det systematiske i den måde vi opdrætter og behandler dyr på der går mig på. Hvordan vi bare opfatter dem som en vare.
Mange tænker mere over prisen end måske at skære ned på deres kødindtag, og så købe noget fra et mindre landsted hvor man ved at de har haft det godt og ikke har skullet transporteres i timevis inden slagtning, og så nøjes med mindre kød.

Jeg synes ikke at hverken jægere eller slagtere er mordere. Jeg har det faktisk meget lidt stramt med jægere der slår deres eget kød ihjel.



Gælder det også opdræt af fisk og muslinger, snegle, insekter osv.? :)

Opdrættet beskytter jo netop den vilde bestand. Vi gør ikke indgreb i den vilde bestand, når vi opdrætter istedet.



Jægere gør indgreb i den vilde bestand, men det er jo så dyr som har haft deres frihed og levet efter deres instinkter.
Ofte er der nærmest tale om skadedyrs kontrol, da de dyr, når de bliver mange nok, ikke lader vores grøntsager i fred, man kan ikke forklare dyrene at de skal gå uden om den salat vi dyrker for at slagte færre dyr jo :)
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5331
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 581
Likede indlæg: 3213

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Falstria » 28. maj 2018, 21:24

Alkaia skrev:
Falstria skrev:

Gælder det også opdræt af fisk og muslinger, snegle, insekter osv.? :)

Opdrættet beskytter jo netop den vilde bestand. Vi gør ikke indgreb i den vilde bestand, når vi opdrætter istedet.



Jægere gør indgreb i den vilde bestand, men det er jo så dyr som har haft deres frihed og levet efter deres instinkter.
Ofte er der nærmest tale om skadedyrs kontrol, da de dyr, når de bliver mange nok, ikke lader vores grøntsager i fred, man kan ikke forklare dyrene at de skal gå uden om den salat vi dyrker for at slagte færre dyr jo :)


Det har jeg ikke umiddelbart nogen holdning til. Jeg ser dog ingen grund til at opdrætte (flere) dyr i det hele taget, så måske har jeg vel egentligt en holdning.

I sin tid "importerede" man rådyr til New Zealand fordi de rige folk skulle have noget at lave.
Senere indså man at det havde været en ide af idiotiske proportioner, lidt ligesom kaninerne i Australien, og man begyndte faktisk at give penge til jægere der nedlagde disse rådyr. Fordi de netop gjorde det du omtaler, de ødelagde den lokale flora, som så påvirkede den lokale fauna.
Det kan jeg ikke se et problem med, og der er jeg nok også lidt anderledes end andre planteædere. Jeg slår også gerne myg ihjel. Det er primært fordi de ser mig som en omvandrende buffet. :sur:



Du skal have en holdning :-D skal vi opdrætte flere fisk selv og lade de vilde i fred?
Og gælder det så også de andre dyr? Fisk er jo noget af det sidste vi er begyndt på at opdrætte på.
Princippet er det samme.


Her i vores eget land er fasaner importeret af samme årsag, det er nogle af de vilde klovdyr vi har også.

Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2090
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf DenBruneMunk » 29. maj 2018, 11:07

Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5331
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 581
Likede indlæg: 3213

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Falstria » 29. maj 2018, 17:28

DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.


Hvis hvalen ikke er truet, så ja naturligvis.

Jo det er så simpelt, eller simpelt er det ikke, men det er således.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2090
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf DenBruneMunk » 30. maj 2018, 06:48

Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.


Hvis hvalen ikke er truet, så ja naturligvis.

Jo det er så simpelt, eller simpelt er det ikke, men det er således.

Så gør jeg det umulige, og siger jeg ikke er enig, og dermed er det ikke så simpelt som du gør det.
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5331
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 581
Likede indlæg: 3213

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Falstria » 30. maj 2018, 15:22

DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.


Hvis hvalen ikke er truet, så ja naturligvis.

Jo det er så simpelt, eller simpelt er det ikke, men det er således.

Så gør jeg det umulige, og siger jeg ikke er enig, og dermed er det ikke så simpelt som du gør det.


Jo det er det uanset hvad du så synes.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2090
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf DenBruneMunk » 30. maj 2018, 16:19

Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.


Hvis hvalen ikke er truet, så ja naturligvis.

Jo det er så simpelt, eller simpelt er det ikke, men det er således.

Så gør jeg det umulige, og siger jeg ikke er enig, og dermed er det ikke så simpelt som du gør det.


Jo det er det uanset hvad du så synes.

Så synes jeg du skulle tage ud og slå nogle Ulve ihjel idag, eller hyre en kutter og slå de hvaler ihjel i dansk farvand. For det er jo så simpelt siger du. Jeg mener ikke du fatter ret meget af hvad du taler om, og her i blandt har du vist ikke taget højde for at der er kvoter som styrer ens lyst til at ødelægge en mad cyklus ved at mene , at når ulven dræber, så dræber vi bare den, for at give mere til os selv, det er der andre som altså laver love omkring, måske går din simple tankegang i Afrika eller på en øde ø men ikke i Danmark.

Så simpelt er det ikke uanset hvad du mener, så mener jeg der er masser som begrænser din lyst til at slå Ulve eller andre dyr ihjel for at du kan få mere føde.

Jeg glemte, at hvis du er lovløs , og går imod dansk regering og love, så har du ret men så taler vi ulovlige handlinger, og så tror jeg ikke det forum er stedet vi skal tale kriminelle handlinger, og tråden dør her.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5331
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 581
Likede indlæg: 3213

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Falstria » 30. maj 2018, 16:50

DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:Vil du foretrække at vi selv spiser krondyr og rådyr, eller er det bedre at der kommer et par hundrede ulve hertil som spiser dem istedet?
Begge dele vil holde bestanden af klovdyr på et passende niveau hvor de er sunde og de kan finde føde uden at genere os for meget.

Så når man tænker livscyklus, så vil du hellere slå en hval ihjel, fordi den indtagen af fisk skader vores fangst muligheder.

Spørgsmålet er ikke så simpelt, så man kan selektivt sige A men ikke B, og det er vist hvad du forsøger at bede folk tage stilling til, ved at lade livet for A men ikke B.


Hvis hvalen ikke er truet, så ja naturligvis.

Jo det er så simpelt, eller simpelt er det ikke, men det er således.

Så gør jeg det umulige, og siger jeg ikke er enig, og dermed er det ikke så simpelt som du gør det.


Jo det er det uanset hvad du så synes.

Så synes jeg du skulle tage ud og slå nogle Ulve ihjel idag, eller hyre en kutter og slå de hvaler ihjel i dansk farvand. For det er jo så simpelt siger du. Jeg mener ikke du fatter ret meget af hvad du taler om, og her i blandt har du vist ikke taget højde for at der er kvoter som styrer ens lyst til at ødelægge en mad cyklus ved at mene , at når ulven dræber, så dræber vi bare den, for at give mere til os selv, det er der andre som altså laver love omkring, måske går din simple tankegang i Afrika eller på en øde ø men ikke i Danmark.

Så simpelt er det ikke uanset hvad du mener, så mener jeg der er masser som begrænser din lyst til at slå Ulve eller andre dyr ihjel for at du kan få mere føde.

Jeg glemte, at hvis du er lovløs , og går imod dansk regering og love, så har du ret men så taler vi ulovlige handlinger, og så tror jeg ikke det forum er stedet vi skal tale kriminelle handlinger, og tråden dør her.


Kvoter beskytter truede arter, jeg tog netop forbehold for truede arter.
Det er simpelt.

Der er til gengæld ikke noget der beskytter truede arter imod andre truede arter, derfor er det alligevel ikke så simpelt.
Hvis du slipper ulve eller hvaler løs, så vil de spise af de andre truede arter. For de er rovdyr, de spiser andre dyr.
0
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1121
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 267
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 4491

Re: Demonstranter smidt ud af Føtex

Indlægaf Tanten » 30. maj 2018, 17:13

Jeg er selv vegetar og min søn og svigerdatter veganere.

Ingen af os har gjort det til en mission at blande os i, hvad andre spiser.

Jeg synes ofte, debatten bliver ekstremt skinger fra begge sider, hvor det handler om at kalde hinanden mordere eller nedgøre, at man fravælger kød i sin diæt.

Personligt sidestiller jeg ikke dyr med mennesker, og i et samfund, hvor dyr kunne have en god opvækst og blive aflivet på en skånsom måde, ville jeg måske spise kød. Sådan er det ikke i dag, og jeg ønsker ikke at indtage kød fra mishandlede dyr. Men det er MIT personlige valg, som jeg ikke har ret til at pådutte andre - min kæreste spiser kød, og jeg tilbereder det også til ham.

Jeg undlod fornylig at deltage i en demo, fordi det var umuligt for mig at få klarlagt, om den handlede om bedre dyrevelfærd - dvs. tog udgangspunkt i at forbedre den aktuelle situation for produktionsdyr i DK - eller om den handlede om at få alle til at undlade at spise kød ved at beskylde dem for div. ting og sager. Jeg tror, det første fokus er mere realistisk end det sidste.
5

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"