Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5386
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 289
Likede indlæg: 11788

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 11:57

Zinde skrev:
fisken80 skrev:
Zinde skrev:Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.


Paven SKAL jo blande sig, det er sådan set hele pointen i katolicismen, at ham er guds stedfortræder på jorden. Derfor giver det heller ikke mening at sige, at hans udsagn er forfejlet, fordi der ille står noget om abort i Biblen. Det er fuldkommen lige meget, når man tror på, at paven kan udtale sig på vegne af Gud selv.

Så man kan mene hvad man vil om hans udtalelse, jeg er absolut heller ikke enig. Men for en katolik er det jo noget man forventer han skal gøre.


Jamen det tror jeg ikke på. Så jo, det giver glimrende mening.


Men det tror katolikkerne på. Og det var dem han talte til. ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1476
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 303
Likede indlæg: 3018

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Zinde » 17. jun 2018, 12:02

paint skrev:
Zinde skrev:
fisken80 skrev:
Zinde skrev:Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.


Paven SKAL jo blande sig, det er sådan set hele pointen i katolicismen, at ham er guds stedfortræder på jorden. Derfor giver det heller ikke mening at sige, at hans udsagn er forfejlet, fordi der ille står noget om abort i Biblen. Det er fuldkommen lige meget, når man tror på, at paven kan udtale sig på vegne af Gud selv.

Så man kan mene hvad man vil om hans udtalelse, jeg er absolut heller ikke enig. Men for en katolik er det jo noget man forventer han skal gøre.


Jamen det tror jeg ikke på. Så jo, det giver glimrende mening.


Men det tror katolikkerne på. Og det var dem han talte til. ;)

Ja, men TS spurgte os her på debatten.
1
I’d be lying if I said I was completely unscathed
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 4238
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 408
Likede indlæg: 8794

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Sangius » 17. jun 2018, 12:05

Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.
8
Petrix
Indlæg: 643
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 50
Likede indlæg: 418

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Petrix » 17. jun 2018, 15:14

Sangius skrev:
Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.


Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 4238
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 408
Likede indlæg: 8794

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Sangius » 17. jun 2018, 15:24

Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.


Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.


Det er også en nem holdning at have, hvis man ikke er den der skal have sådan et barn.
7
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 10533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1210
Likede indlæg: 22952

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. jun 2018, 15:32

Petrix skrev:Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.


For hvis skyld?
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 4238
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 408
Likede indlæg: 8794

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Sangius » 17. jun 2018, 15:35

Jeg forstår ikke hvorfor abort skulle være mere legitimt hvis det var for barnets skyld, fremfor hvis det var for moderens. :gruble:
1
Petrix
Indlæg: 643
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 50
Likede indlæg: 418

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Petrix » 17. jun 2018, 15:35

Sangius skrev:
Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.


Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.


Det er også en nem holdning at have, hvis man ikke er den der skal have sådan et barn.


Jeg ved skam godt, at det aldrig bliver mig der skal føde mit næste barn, men den smerte som min partner vil få, den oplever jeg også.
Synes ikke at den éne holdning er mere nem end den anden, men jeg synes bare ikke om udviklingen. Snart kan man bestemme højde, øjenfarve og IQ og det synes jeg er lidt uhyggeligt, men det er den retning vi bevæger os i.
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 4238
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 408
Likede indlæg: 8794

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Sangius » 17. jun 2018, 15:38

Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.


Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.


Det er også en nem holdning at have, hvis man ikke er den der skal have sådan et barn.


Jeg ved skam godt, at det aldrig bliver mig der skal føde mit næste barn, men den smerte som min partner vil få, den oplever jeg også.
Synes ikke at den éne holdning er mere nem end den anden, men jeg synes bare ikke om udviklingen. Snart kan man bestemme højde, øjenfarve og IQ og det synes jeg er lidt uhyggeligt, men det er den retning vi bevæger os i.


Man kan allerede bestemme mange af de ting, og mere til. Kan ikke se hvorfor udviklingen inde for viden om genetik, skal påvirke fravægelsen af alvorligt syge fostre. Det må der være en lovgivning som kan tage sig af.

Fordi vi opfinder biler der kan køre 500 km/t skal vi jo heller ikke forbyde bilen, men sætte hastighedsbegrænsninger op.
0
Petrix
Indlæg: 643
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 50
Likede indlæg: 418

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Petrix » 17. jun 2018, 15:50

Sangius skrev:
Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
Sangius skrev:
Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.


Så er vi vel begge generaliserende.
Jeg er nok bare ikke den store tilhænger af abort og til/fravalg af forskellige former for børn.


Det er også en nem holdning at have, hvis man ikke er den der skal have sådan et barn.


Jeg ved skam godt, at det aldrig bliver mig der skal føde mit næste barn, men den smerte som min partner vil få, den oplever jeg også.
Synes ikke at den éne holdning er mere nem end den anden, men jeg synes bare ikke om udviklingen. Snart kan man bestemme højde, øjenfarve og IQ og det synes jeg er lidt uhyggeligt, men det er den retning vi bevæger os i.


Man kan allerede bestemme mange af de ting, og mere til. Kan ikke se hvorfor udviklingen inde for viden om genetik, skal påvirke fravægelsen af alvorligt syge fostre. Det må der være en lovgivning som kan tage sig af.

Fordi vi opfinder biler der kan køre 500 km/t skal vi jo heller ikke forbyde bilen, men sætte hastighedsbegrænsninger op.


Lol det var da et rimelig dårligt eksempel.

Jeg synes altså stadig ikke at abort er en sejr for menneskeheden.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 10533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1210
Likede indlæg: 22952

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. jun 2018, 15:53

Petrix skrev:Lol det var da et rimelig dårligt eksempel.

Jeg synes altså stadig ikke at abort er en sejr for menneskeheden.


Det er det heller ikke. Det er et nødvendigt onde. I en ideel verden blev kvinder kun gravide med ønskebørn.
4
Petrix
Indlæg: 643
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 50
Likede indlæg: 418

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Petrix » 17. jun 2018, 15:56

DetSorteCirkus skrev:
Petrix skrev:Lol det var da et rimelig dårligt eksempel.

Jeg synes altså stadig ikke at abort er en sejr for menneskeheden.


Det er det heller ikke. Det er et nødvendigt onde. I en ideel verden blev kvinder kun gravide med ønskebørn.


Der kan vi ikke være mere enige
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 4238
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 408
Likede indlæg: 8794

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Sangius » 17. jun 2018, 16:36

Petrix skrev:


Lol det var da et rimelig dårligt eksempel.

Jeg synes altså stadig ikke at abort er en sejr for menneskeheden.


Hvorfor er det et dårlig eksempel?

Hvis det nu aldrig var muligt at pille ved de genetiske ting som du frygter, ville fravælgelse af alvorlige handicap så være mere OK?
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1038
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 30
Likede indlæg: 914

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf FruitFly » 18. jun 2018, 07:08

Sangius skrev:
Petrix skrev:Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Det er meget generaliserende. Jeg tror en del af dem med Downs har et ret ærgerligt liv.
F.eks. de 20 procent som dør inden de fylder 1 år, efter talrige operationer for at rette op på de fejl de er født med i tarme og hjerte.
Men det er også ligegyldigt om folk er glade for deres liv.
Man kan sagtens være glad for sit liv, og samtidig anerkende at det havde været et godt valg, hvis ens mor havde fået en abort.

Masser og masser af de helt almindelige aborter, som udføres hvert år, kunne uden aborten have ført til et liv, som barnet ville have været tilfreds med. Det er et argument imod abort helt generelt, ikke imod abort af fostre med alvorlige, genetiske effekter.

Når jeg nu er her, så har jeg utroligt vanskelig ved at forstå at det er OK at abortere et foster, som formentlig er sundt og rask, men ikke OK at abortere et foster, som man ved har alvorlige genetiske defekter.
2
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 607
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 80
Likede indlæg: 1279

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Pax Romana » 18. jun 2018, 09:00

Jeg syntes at Pavens input var reduktiv over for ofrene for en af verdenshistoriens værste begivenheder. Ca. 11 millioner mennesker døde på grund af deres religion, seksualitet og mentale/fysiske evner. Gennem hele historien er antallet af aborter meget større end ofrene for Holocaust. Jeg tror imidlertid, at mængden af aborterede fostre ikke kan sammenlignes med det ondskabsfulde mord på en gruppe af levende mennesker.

Så tænkte jeg på kvinder i tilfælde af uønsket graviditet, og hvordan sammenligningen kunne være. Nogen kvinder er presset til at lide under konsekvenserne af en graviditet på grund af diskutabel etik, men det handler aldrig om hende. Det handler aldrig om, hvad hun mener er bedst for sig selv. Samfundet fokuserer på fosteret og reducerer kvinden til en inkubator.

Så på en måde tror jeg, at spørgsmålet ligner Holocaust, bort set fra at fosteret ikke er offeret - kvinden er. Man dæmoniserer kvinden, der får abort, hvilket indebærer, at hun ikke har ret til at bestemme over sin egen krop. Man antyder også, at hun er ringere end mænd, og at hendes myndighed kan tilbagekaldes. Et samfundsmæssigt overlegenhedskompleks har forrang, og hun er ikke længere ansvarlig for hendes anatomi. Ligesom nazisterne troede, at de havde jurisdiktion over 11 millioner folks skæbner, mener nogle i vores samfund, at de kan bestemme over en kvindes krop. Og det er skræmmende.

Det jeg selv er fuldstændigt overbevist over er, at der ikke er det mindste spor af ækvivalens mellem det hårde, personlige valg, en kvinde vælger og overlagt industrielt organiseret folkedrab.
4
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"