Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 853
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 462

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf annellaII » 16. okt 2018, 05:51

abcd skrev:
Confucius skrev:
abcd skrev:
Confucius skrev:
abcd skrev:Det må handle om hvad der hjælper børnene, ikke hvad der er rimeligt over for forældrene. Børnechecken er ikke en gulerod til forældre.


Helt uenig. Børnechecken er udelukkende et mellemværende mellem staten og forældrene. At den er baseret på antallet af børn i husstanden og kaldes børnechecken, betyder ikke at de bliver en part i det.


Vil du fjerne børnechecken for at hjælpe børnene eller for at straffe forældrene?


For at straffe forældrene, naturligvis.


Og hvad er den samfundsmæssige nytte af det?


Måske at forældre tager sig sammen og sørger for at børnene passer deres skolegang, det gavner både børnene, samfundet og forældrene.
1
Brugeravatar
Anlewi
Indlæg: 927
Tilmeldt: 21. maj 2016, 12:13
Kort karma: 46
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Likede indlæg: 879

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Anlewi » 16. okt 2018, 06:00

FruitFly skrev:
hotlips skrev:
Jedi skrev:
hotlips skrev:
Jedi skrev:Det første jeg tænkte på var faktisk forældre, der vælger at rejse uden for skoleferierne for at spare penge.


Det er lovligt fravær de fleste steder, men det burde det heller ikke være og hvis man vedtager det her så må de lave regler for det, det er ikke fair man kan tage tre uger til Dubai hvert år og det så ikke tæller.
Jeg har selv lige ladet min drengs far tage afsted med ham to dage før ferien og det er ikke noget man skal søge om eller som skal vurderes, man får bare en seddel hvor man skal skrive dato og så er der en linje hvor man skal skrive årsag, og det er helt legalt at skrive ferie.


Abcd nævner det også, og jeg må sige, det kommer bag på mig at det accepteres. Det er useriøst og inkonsekvent.


Jamen vi er helt enige, min dreng kom hjem og sagde han skulle ud og rejse til maj og han havde fået at vide at man bare skal have en seddel fra kontoret, så behøver man ikke komme i skole.
Jeg havde nær fået en prop, jeg havde sagt til hans far at jeg ikke ville have det.
Men jeg gik så med til de to dage, først og fremmest fordi han har så lidt fravær, og jeg syntes egentlig det var lidt pinligt at skulle ned på kontoret og bede om en seddel og jeg havde klart forventet at det ikke var helt velset men det var sådan noget "ih hvor lyder det dejligt, malaga må være et fantastisk sted at besøge nu, og ja ja det er helt fint "... Det var sq lidt sært.

Så vidt jeg kan forstå har skolerne simpelthen droppet at protestere fordi det er så udbredt, og folk har den opfattelse at det er meget mere lærerigt at være ude og rejse, men hvis man har svært ved at stave eller ligninger så nytter det sq ikke noget at man både har de gennemsnitlige 17 dage og så er væk tre uger oveni, lovligt eller ej, så får man ikke den undervisning man skulle have haft i de dage man ikke er der.

Jeg var også forarget over at folk tog deres børn på ferie uden for skolernes ferieperioder, men da læreren så også tog fri for at tage en uge på vinterferie i uge 5, sagde vi fuck det og har siden ikke taget det så tungt.


Hvor er det strenge at læreren valgte at bruge sin 6 ferieuge (eneste uge de selv kan bestemme)
0
:savl: selvom man er tyk kan man godt have tynd mave :savl:
ajnaM
Indlæg: 3399
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8167

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf ajnaM » 16. okt 2018, 06:24

Confucius skrev:
ajnaM skrev:Det, man ved, virker på børn, der har såkaldt alvorligt fravær, er blandt andet terapi og et individuelt tilrettelagt forløb, som omfatter både skole, PPR og forældre. Det, man ved, der IKKE virker, er at straffe forældrene.


Jamen, hvis det virker på børn med terapi osv., så sætter man ind overfor børn med den slags. Det man ved, virker på voksne, er økonomiske sanktioner. Det virker ikke på alle voksne, fordi nogle voksne er bare uden for rækkevidde. Men dem vil man heller ikke nå på anden vis eller ved at lade stå til. Så er der en stor gruppe voksne, der vil rette ind - og mukke over det.

Folk med viden på området ved, at den slags økonomiske sanktioner - fjernelse af børnechecken, 225-timersreglen og den slags - er super upopulære, men at det giver folk det ekstra incitament, som skal til for at få jobbet gjort. Det ses igen og igen.

Så lad os bare sætte ind på begge fronter.


Som jeg skriver, er kan det sikkert være et udmærket middel, hvis målet er at straffe forældrene. Men målet er forhåbentlig at hjælpe nogle børn til at komme mere i skole (og få mere ud af undervisningen), og så er straf den forkerte vej frem.

Det er det blandt andet, fordi barnets udbytte af undervisningen er afhængig af relationer. Relationer mellem barn og lærere, relationer mellem forældre og skolesystem. I udsatte familier er denne relation i forvejen skrøbelig, og det medvirker til at understøtte negativ social arv. At indføre straf i ligningen hjælper ikke - tværtimod.

Vejen frem er at sikre et tættere samarbejde mellem skole og hjem, og derigennem at hjælpe barnet med de udfordringer, der ligger. Og de udfordringer er i øvrigt forskelligartede og bunder ofte i diagnoser. Det er ikke et spørgsmål om dovne forældre i socialklasse 5, der ikke kan få losset barnet ud af sengen, hvis det er det, man forestiller sig.
2
Brugeravatar
Anne Droid
Indlæg: 1166
Tilmeldt: 28. sep 2015, 07:28
Kort karma: 77
Likede indlæg: 2415

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Anne Droid » 16. okt 2018, 06:47

FruitFly skrev:Jeg var også forarget over at folk tog deres børn på ferie uden for skolernes ferieperioder, men da læreren så også tog fri for at tage en uge på vinterferie i uge 5, sagde vi fuck det og har siden ikke taget det så tungt.


Hvis jeg skal holde 6. ferieuge, afspadsering og lign., så er jeg nødt til at gøre det på skoledage. Det er den mulighed jeg har som lærer. Det samme med mine kolleger der har gemt barselsorlov, har omsorgsdage eller seniordage. Og det kan godt blive til en del dage i løbet af et skoleår.
2
My hovercraft is full of eels
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1420
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1278

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf FruitFly » 16. okt 2018, 06:59

Anne Droid skrev:
FruitFly skrev:Jeg var også forarget over at folk tog deres børn på ferie uden for skolernes ferieperioder, men da læreren så også tog fri for at tage en uge på vinterferie i uge 5, sagde vi fuck det og har siden ikke taget det så tungt.


Hvis jeg skal holde 6. ferieuge, afspadsering og lign., så er jeg nødt til at gøre det på skoledage. Det er den mulighed jeg har som lærer. Det samme med mine kolleger der har gemt barselsorlov, har omsorgsdage eller seniordage. Og det kan godt blive til en del dage i løbet af et skoleår.

Fint nok. Men hvis læreren kan skippe fem dage, så kan Lukas også.
0
ajnaM
Indlæg: 3399
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8167

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf ajnaM » 16. okt 2018, 07:15

FruitFly skrev:
Anne Droid skrev:
FruitFly skrev:Jeg var også forarget over at folk tog deres børn på ferie uden for skolernes ferieperioder, men da læreren så også tog fri for at tage en uge på vinterferie i uge 5, sagde vi fuck det og har siden ikke taget det så tungt.


Hvis jeg skal holde 6. ferieuge, afspadsering og lign., så er jeg nødt til at gøre det på skoledage. Det er den mulighed jeg har som lærer. Det samme med mine kolleger der har gemt barselsorlov, har omsorgsdage eller seniordage. Og det kan godt blive til en del dage i løbet af et skoleår.

Fint nok. Men hvis læreren kan skippe fem dage, så kan Lukas også.


:forvirret:

Det er en sær logik. Barnet har mange forskellige lærere og fag - og er i øvrigt en del af et socialt og fagligt fællesskab i klassen. Barnet har ikke samme rolle som læreren, og at en lærer har ferie i 5 dage gør ikke, at barnet også bare kan blive væk.

Du bliver jo heller ikke hjemme, fordi din chef har barselsorlov.
1
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 3075
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 298
Likede indlæg: 5944

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf hotlips » 16. okt 2018, 07:43

FruitFly skrev:
hotlips skrev:
Jedi skrev:
hotlips skrev:
Jedi skrev:Det første jeg tænkte på var faktisk forældre, der vælger at rejse uden for skoleferierne for at spare penge.


Det er lovligt fravær de fleste steder, men det burde det heller ikke være og hvis man vedtager det her så må de lave regler for det, det er ikke fair man kan tage tre uger til Dubai hvert år og det så ikke tæller.
Jeg har selv lige ladet min drengs far tage afsted med ham to dage før ferien og det er ikke noget man skal søge om eller som skal vurderes, man får bare en seddel hvor man skal skrive dato og så er der en linje hvor man skal skrive årsag, og det er helt legalt at skrive ferie.


Abcd nævner det også, og jeg må sige, det kommer bag på mig at det accepteres. Det er useriøst og inkonsekvent.


Jamen vi er helt enige, min dreng kom hjem og sagde han skulle ud og rejse til maj og han havde fået at vide at man bare skal have en seddel fra kontoret, så behøver man ikke komme i skole.
Jeg havde nær fået en prop, jeg havde sagt til hans far at jeg ikke ville have det.
Men jeg gik så med til de to dage, først og fremmest fordi han har så lidt fravær, og jeg syntes egentlig det var lidt pinligt at skulle ned på kontoret og bede om en seddel og jeg havde klart forventet at det ikke var helt velset men det var sådan noget "ih hvor lyder det dejligt, malaga må være et fantastisk sted at besøge nu, og ja ja det er helt fint "... Det var sq lidt sært.

Så vidt jeg kan forstå har skolerne simpelthen droppet at protestere fordi det er så udbredt, og folk har den opfattelse at det er meget mere lærerigt at være ude og rejse, men hvis man har svært ved at stave eller ligninger så nytter det sq ikke noget at man både har de gennemsnitlige 17 dage og så er væk tre uger oveni, lovligt eller ej, så får man ikke den undervisning man skulle have haft i de dage man ikke er der.

Jeg var også forarget over at folk tog deres børn på ferie uden for skolernes ferieperioder, men da læreren så også tog fri for at tage en uge på vinterferie i uge 5, sagde vi fuck det og har siden ikke taget det så tungt.


Jeg synes ikke det har noget med hinanden at gøre, udover at der stadig er de normale lærere i alle de andre timer så ligger der en ret konkret plan for hvad der skal ske i de timer en lærer er væk, så hvis de skal lære bogstav m og a i de dage eller lære at dividere, så er det stadig det de har.

Jeg kan godt gå med til to dage hvoraf den ene er motiomsdagen hvor de skal løbe rundt om engen for gang nr 100, når det nu er en der har et meget lavt fravær, og skulle hans far vinde en once in a lifetime rejse en gang ingen af os nogensinde vil få råd til selv og det ligger udenfor ferien så skal jeg også nok skrive under uden brok.

Men at man helt generelt planlægger familiens rejser udenfor ferien for at spare penge , det forstår jeg ikke og især hvis man så fra det offentliges side vil til at sætte ind overfor fravær, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke skal regnes med, det kom bag på mig at de to dage vi nu har de slet ikke bliver talt med fordi det er lovligt fravær.

Det er blevet normalt for mange familier at rejse udenfor skoleferien hvert år og for mange er der ikke engang tale om at de ikke har råd i skoleferien og selvom jeg ikke er for at man trækker nogen i børnepenge som standard fordi fraværet er for højt, og at man som minimum må kontakte familien og høre hvad der foregår, så synes jeg det må høre under ting der under ingen omstændigheder kan godkendes, så kan det også være folk begynder at tage det bare lidt alvorligt igen.

Det der bliver lagt op til risikerer vi kommer til at betyde at en familie der holder ferie i halvanden måned helt overlagt ikke bliver straffet men at en familie med et barn der et år løber ind i enhver smitsom sygdom i miles omkreds eller som har fejlet noget de er blevet helbredt for på papiret men som plager dem i tiden efter de bliver bonnet fordi det ikke er noget de kan få papir på fra en læge og jeg har set begge dele i min skoletid, jeg sad alene næsten et halvt år fordi ham jeg sad ved siden af han bare blev ved med at blive syg af almindelige ting og en af mine venner fik betændelse i en knogle og det var de for længe om at opdage så det endte med at de der to ugers reconvalens de havde papir på blev til næsten tre måneder, og hvis man kører det som standard at fraværsprocenten alene gør man trækker folk, så risikerer vi at det kommer til at ramme alle dem der er ude for ting man ikke lige havde forestillet sig og at de der bare er helt ligeglade de går fri.

Jeg synes det er glimrende man vil gøre noget ved det, der er ret klare statistikker over hvad det gør at have fravær uanset grunden og der er jo ingen mening i at undersøge den slags hvis ikke man vil bruge det til noget når det så viser det klart gør en forskel i sidste ende.
0
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 186
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 2
Likede indlæg: 106

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Dane » 16. okt 2018, 08:09

Var det ikke muligt at bruge de 15% fravær som grænsen for at eleven skal gå sit klassetrin om.
Det kunne nok også virke motiverende for en del forældre når de ser deres barn nærmer sig grænsen.
1
Brugeravatar
Guilded_Lily
Indlæg: 6428
Tilmeldt: 12. sep 2015, 09:41
Kort karma: 510
Likede indlæg: 6547

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Guilded_Lily » 16. okt 2018, 08:18

Lovligt fravær er fravær, der har en årsag, som er godkendt af skole og kommune. Dvs. sygdom, tand-/lægebesøg, ferie osv. Ulovligt fravær er, når der ikke ligger en begrundelse fra familien. En uges ferie uden for skoleferierne kategoriseres ikke som ulovligt fravær, så længe familien har søgt skolen først. Jeg kan som lærer give én lovlig fraværsdag, to eller flere skal godkendes af min leder. Og der er det forældrene selv, der skal kontakte lederen.

Jeg er kold over for ferier ud over de faste, så længe forældrene tager ansvar for, at barnet haler ind på den tabte faglighed. Jeg fraråder dog al unødig fravær i 9. klasse, da pensum her er så stramt og tiden mangelfuld.

Når man til gengæld pludselig tager sit barn ud i op til flere uger eller måneder, ryger der underretning af sted. Min erfaring er, at det som oftest er muslimske familier - og begrundelsen kan være mange. Besøg i hjemlandet, genopdragelsesrejser mm. Og jeg har oplevet, at "fly pludselig er blevet aflyst i op til en uge" eller mødre er gået under jorden med deres børn. Der er tale om bekymrende ulovligt fravær. Jeg har haft enlige forældre, der til sidst måtte opgive at få deres barn op - og kom barnet endelig op og af sted, gjorde det alt for ikke at befinde sig på skolens matrikel - også selvom det blev kørt til skolen af en SFK'er. En enkelt time i skolen, så var vedkommende ude af døren så snart, man vendte ryggen til. Derfor bør der fra myndighederne ses på hver enkelt sag, før man begynder at sanktionere økonomisk.
8
Brugeravatar
Guilded_Lily
Indlæg: 6428
Tilmeldt: 12. sep 2015, 09:41
Kort karma: 510
Likede indlæg: 6547

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Guilded_Lily » 16. okt 2018, 08:20

Dane skrev:Var det ikke muligt at bruge de 15% fravær som grænsen for at eleven skal gå sit klassetrin om.
Det kunne nok også virke motiverende for en del forældre når de ser deres barn nærmer sig grænsen.


Det kunne det måske i nogle tilfælde. Men er barnet skolevægrende, vil det ses som en yderligere hurdle, der er svær at overkomme, og så risikerer vi, at barnet i stedet ryger ud i noget snavs.
1
abcd
Indlæg: 4919
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 167
Likede indlæg: 6171

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf abcd » 16. okt 2018, 13:45

hotlips skrev:Men at man helt generelt planlægger familiens rejser udenfor ferien for at spare penge , det forstår jeg ikke og især hvis man så fra det offentliges side vil til at sætte ind overfor fravær, så kan jeg ikke se hvorfor det ikke skal regnes med, det kom bag på mig at de to dage vi nu har de slet ikke bliver talt med fordi det er lovligt fravær.

Det er blevet normalt for mange familier at rejse udenfor skoleferien hvert år og for mange er der ikke engang tale om at de ikke har råd i skoleferien og selvom jeg ikke er for at man trækker nogen i børnepenge som standard fordi fraværet er for højt, og at man som minimum må kontakte familien og høre hvad der foregår, så synes jeg det må høre under ting der under ingen omstændigheder kan godkendes, så kan det også være folk begynder at tage det bare lidt alvorligt igen.


Jeg tænker snarere man skal hen imod at skoleferien er mere fleksibel i stedet for at være låst til faste uger. Vi var f.eks. på Gran Canaria i januar. Det kostede ca. 10.000,- for fly og hotel for os alle 4. Havde vi gjort det i uge 7, havde det kostet imellem 25.000,- og 30.000,-. Medmindre at jeg vurderer at mine børn har særligt behov for at følge alle timer i skolen, så må jeg indrømme jeg er kold når jeg kan spare 20.000,- på en uges ferie, jeg tænker de klarer sig. Jeg ville også tage dem ud hvis jeg blev trukket i børnepenge, for det er jo langt mindre end ekstraprisen på ferien. Mange andre vil foretage det samme valg, og det tror jeg ikke man kan ændre på, skolesystemet er nødt til at bøje sig for vinden.
1
Brugeravatar
Marioneta
Indlæg: 2037
Tilmeldt: 12. jan 2016, 19:36
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4273

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Marioneta » 16. okt 2018, 14:28

Hvad gør I, hvis I bliver syge i vinterferien? I tager til lægen og bliver måske indlagt på sygehuset, hvor der er personale på arbejde. Personale, som ikke kan holde fri, fordi det er skolernes ferie, men de vil alligevel gerne holde ferie med deres børn, så det gør de udenfor skolernes ferie, for ellers kan de ikke. Sådan er det at arbejde i sundhedsvæsenet, det lukker aldrig og nogle skal på arbejde. Det er ikke altid bare pga. økonomi at forældre tager deres børn ud af skolen udenfor ferien.
2
Bergen
Indlæg: 1141
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 27
Likede indlæg: 1474

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf Bergen » 16. okt 2018, 14:36

Marioneta skrev:Hvad gør I, hvis I bliver syge i vinterferien? I tager til lægen og bliver måske indlagt på sygehuset, hvor der er personale på arbejde. Personale, som ikke kan holde fri, fordi det er skolernes ferie, men de vil alligevel gerne holde ferie med deres børn, så det gør de udenfor skolernes ferie, for ellers kan de ikke. Sådan er det at arbejde i sundhedsvæsenet, det lukker aldrig og nogle skal på arbejde. Det er ikke altid bare pga. økonomi at forældre tager deres børn ud af skolen udenfor ferien.


Plus alle de øvrige faggrupper, der er på arbejde 24/7.

Det er flere end mange tænker over. Forskellen er måske, at de ikke længe går på kompromis med tid med deres børn. Det gjorde man måske i højere grad for få år siden.
0
ajnaM
Indlæg: 3399
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8167

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf ajnaM » 16. okt 2018, 18:00

Confucius skrev:Målet er at få forældrene til at tage deres ansvar alvorligt, og begynde at gøre en indsats for at få opdraget deres barn til at møde op til timerne. Målet er ikke at straffe forældrene. Straf af forældrene er bare en konsekvens, hvis de ikke opfylder deres pligter.

Du angiver relationerne mellem "barn og lærer" og "forældre og skolesystemet" som værende ligningen. Eftersom børnechecken - eller mangel derpå - udelukkende er et forhold mellem "forældre og staten", så indgår de slet ikke i ligningen - og det gør eventuelle straffe følgelig heller ikke.

Alle de der RUC-agtige tiltag ER forsøgt længe før man når frem til 15 % ulovligt fravær. Det har tydeligvis ikke virket. På et tidspunkt er man nødt til at trække en streg i sandet og sige "nok er nok".


Problemet er ikke manglende opdragelse og kan ikke håndteres ved, at det enkelte forældrepar 'tager deres ansvar alvorligt'. Det er større end det. Du kan eventuelt læse mere her, hvis du er interesseret.

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... 5VqXr4cqq8

Du kan kalde det RUC-agtigt, og du kan tage dine skyklapper på alt det, du vil, men i sidste ende vil det mest rationelle være at se på, hvad der rent faktisk har den ønskede effekt. Og det har de individuelt tilrettelagte forløb, hvor man tager udgangspunkt i barnet med terapi og tættere samarbejde mellem skole og hjem.

... og til det markerede: Skolerne indberetter fraværet, og derfor er skolen naturligvis en del af ligningen. Når man presser forældre til at tvinge deres børn i skole, så har det helt selvfølgeligt noget med skolen og samarbejdet mellem hjemmet og skolen at gøre.
0
ajnaM
Indlæg: 3399
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8167

Re: Skolefravær ventes at koste 4100 forældre børnecheck

Indlægaf ajnaM » 16. okt 2018, 18:06

... og i øvrigt: Alt det med straf er vel nærmest det første, man gør som forælder. Forsøger at tvinge barnet, skælde ud, sanktionere, 'opdrage'...

Når man først når derud, hvor fraværet bliver alvorligt - for nogle er der tale om 100 procent fravær - vil jeg vove at påstå, at man har forsøgt sig med almindelig opdragelse.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"