Sverige til borgerne: Forbered jer på krig!

[Maoam]

I forlængelse af det jeg før skrev om forholdene i USA, så jeg engang det her på en amerikansk hjemmeside. Syntes mit indlæg blev uoverskueligt, hvis jeg kun lavede et indlæg.

I did Red Cross disaster services for ten years. I saw a lot of disaster in that time. Statistically speaking, the mostly likely thing that will impact anyone is probably a single family home fire.

I also worked in the chemical, fire and explosion group of a forensic engineering firm.

I taught CPR and first aid classes for 20 years.

So I take disaster preparation pretty seriously because I've seen firsthand the results of what happens when it goes wrong.

********************************

It is critical that you think about what "realistically" could happen where you live. I live in the suburbs of Chicago. We have had tornadoes in this area. We have also had flooding (though fortunately it was reasonably far away from me, but it did impact some of the travel in the area). We have one of the world's largest airports, an extensive train system and a large city.

Realistically, I plan for these general broad categories:

1) Incidents where I am forced to stay home - tornadoes, flooding outside the home, blizzard, hazmat, etc. (sufficient food, water, medication, heat source, ability to cook without power, for example)

2) Incidents where I am forced to leave home with little notice – house fire (biggest risk in my opinion for anyone); wildfire; hazmat situation, etc. I assume I have little or no time to pack. (sufficient money, identification, medication, car gassed, clothing, toiletries, etc.)

3) Incidents where I am forced to leave home with some notice – Family medical emergency, etc. I assume I have leisurely time to pack of a day's notice or so. (general packing)

4) Incidents where I am already away from home when something happens and I can't get back - natural disaster, car breakdown, etc. (being prepared with car supplies for instance, fully charged cell phone - extra cell phone battery, laptop with wireless access, family plan for contacting each other, contact information for neighbors, etc.)

5) Incidents where I can never return home - home completely destroyed (fire, tornado, natural gas explosion, etc.) (identification stored offsite, copies of all insurance policies, contact information, money, computer backup stored offsite, family plan for contacting each other, etc.)

6) Any of the above with a scenario of injuries and utility failures (heat, water, power, phone, etc.).

Don't forget to take into account pets and any special needs of your family (babies - diapers, etc; adult women - feminine care products; elderly - wheelchair or cane, etc.)

If you think in terms of these broad categories instead of the specific "what is or is not likely to happen" plans, you can realistically plan for most emergencies. I don't think anyone should be paranoid about what could happen, but I do think there are some relatively simple steps that everyone can take that would make any disaster a LOT easier to cope with.

[annellaII]

Sverige opfordrer sine borgere til at samle forråd til mindst en uge, i forberedelse for et evt. russisk overraskelsesoverfald
https://politiken.dk/udland/art6283074/ ... orr%C3%A5d

Kunne I forestille jer en lign udmelding i dk? Claus Hjort der på news opfordrer danskerne til at købe leverpostej på dåse og dåse spaghetti

Hvordan ville du reagere på en sådan opfordring?

Jeg ville slet ikke reagere på sådan en opfordring, det hysteri har i Sverige stået på siden mindst 2014, dengang simulerede Rusland et atom-angreb på Sverige.

Jeg tror nu ikke at det er hysteri. Sverige har et udmærket militært efterretningsvæsen, og de må jo have nogle efterretninger som gør at de udviser rettidig omhu. I Sverige, har man altid være mere bevidst om den slags ting. Etageejendomme, bygget efter en vis dato, har alle beskyttelsesrum i kældrene. Dem vil de nu renovere.
I Sverige er man særdeles bevidst om, at man ikke er medlem af Nato og derfor ikke automatisk omfattet af den såkaldte 'musketer ed'. Dvs at de ikke automatisk kan regne med hjælp fra Nato. Men det er nu heller ikke et angreb på hele Sverige de frygter. Et isoleret angreb på f.eks Gotland, som kunne være særdeles rar at have en base på for russerne, er åbenbart det de, i værste fald, kunne frygte.(efter deres egen mening)

Man skal tænke på at Sverige er omgivet af Natolande - også de baltiske lande er medlemmer. Sverige (eller en del af det) ligger og frister lidt i det område.

Man kan i øvrigt i deres vurderinger se at de påregner at få hjælp fra Danmark, hvis det skulle ske. Gad vide om de ikke forregner sig.

Tænk, jeg troede de var blevet medlem af NATO for en 5-10 år siden.

At tro er ikke at vide, du kunne have googlet dig til den rigtige viden

[catnip]

Det er ikke noget der fylder i de svenske medier, jeg havde slet ikke hørt om det før jeg så det på debatten

Det er ikke noget der bekymrer mig, eller nogen jeg kender heroppe. At det altid er smart at have mad på lager, ser jeg mere som et smart tiltag i forhold til ekstremt vejr.

[Pax Romana]

Claus Hjorth, erklærer sig dog enig i den svenske analyse og deres konklusion. Jeg tror vi er for tilbøjelige til at tro, at der ikke kan ske os noget. At alting bare er noget der foregår på TV og aldrig kan ramme os. Det kan det, og jeg tror ikke at vores Natomedlemskab vil gøre den store forskel, hvis der skulle ske noget i Sverige.

Men svenskerne, har været i gang med disse forberedelser i et stykke tid. Men her i landet gør vi ikke noget.

https://www.bt.dk/udland/sverige-ruster ... r-ikke-paa

Det har vi da i den grad via vores medlemskab af NATO.

NATO Assurance Measures
NATO har siden 2014 iværksat en række tiltag - assurance measures - der skal genforsikre de østlige medlemmer af NATO om alliancens solidaritet. Danmark bidrager til disse tiltag.
Siden krisen i Ukraine begyndte i 2014 har NATO øget sin tilstedeværelse i den østlige del af alliancen. NATO har øget antallet af fly, skibe og soldater i regionen på rotationsbasis. NATO har tredoblet størrelsen på NATO Response Force til mere end 40.000 soldater.

Som en spydspids har NATO etableret Very High Readiness Joint Task Force.

NATO har også øget sin tilstedeværelse i alliancens østlige stater. Initiativet kaldes fremskudt tilstedeværelse eller Enhanced Forward Presence.

https://www2.forsvaret.dk/viden-om/udla ... sures.aspx

Baltic Air Policing
De tre baltiske lande råder ikke over kapaciteter til selv at håndhæve suveræniteten over baltisk luftrum. NATO har derfor på anmodning fra de baltiske lande varetaget opgaven med håndhævelse af suveræniteten i luftrummet over de baltiske lande (Air Policing) siden 2004. Opgaven løftes på skift af NATO’s medlemslande. Danmark har bidraget til Air Policing i Baltikum i 2004, 2009 og 2011, 2013, 2014 og skal bidrage igen i 2018.

https://www2.forsvaret.dk/viden-om/udla ... icing.aspx

NATO Response Force
NATO Response Force er omdrejningspunktet for NATOs omstilling. NATO Response Force skal tjene som en hurtig og fleksibel udrykningsstyrke og er samtidig katalysatoren i NATOs transformation. Styrken kan tilpasses den aktuelle operation, er selvforsynende i op til en måned, rummer styrker fra alle værn, er i stand til at reagere hurtigt og kan deployeres globalt. NATO Response Force kan bruges til alle typer af opgaver, både i den bløde - og mere hårde ende af skalaen.

Som katalysator skal den bidrage til at udvikle Alliancens kapaciteter i tæt samarbejde med de styrkebidragende lande. Styrken skal udvikles i pagt med initiativerne i Praque Capabilities Commitment og NATOs styrkeplanlægning. Det danske PCC initiativ, ARK-projektet, kan bruges til støtte for deployering af NATO Response Force.

Udrykningsstyrken kan sammenlignes med et NATO-hold i fodbold. Spillerne roterer ind og ud af holdet fra de nationale ligaer. For at spille på NATO-holdet skal man være god nok. Det sikrer man ved at lade spillerne træne sammen og spille testkampe, inden man kommer på holdet. Selvom man må undvære de bedste spillere i den hjemlige liga i perioder, bliver resultatet i sidste ende, at fodboldspillets kvalitet bliver bedre. De, der har spillet på NATO-holdet, vender hjem med ny kunnen i rygsækken. Det løfter spillet i de hjemlige ligaer til et højere niveau.

Rotationerne til NATO Response Force har været i gang i 2003. Efter 2014, hvor de fleste NATO-styrker trækker sig tilbage fra Afghanistan, kan der komme mere fokus på NATO Response Force, da NATO ikke længere har så mange enheder udsendt i internationale operationer.

I 2014 besluttede NATO at forøge NATO Response Force, så styrken nu tæller 40.000 mand. NATO besluttede også at oprette en særlig hurtig styrke - en spydspids, Very High Readiness Joint Task Force (VJTF).

https://www2.forsvaret.dk/viden-om/udla ... Force.aspx

Enhanced Forward Presence
NATO har besluttet at forøge tilstedeværelsen i alliancens østlige nationer for at demonstrere solidaritet med nationer, der føler sig udsatte.
NATO har besluttet at forøge tilstedeværelsen i alliancens østlige nationer. Initiativet benævnes ’fremskudt tilstedeværelse’ eller ’enhanced Forward Presence’. Fremskudt tilstedeværelse består i hovedsagen af fire nye bataljoner, på hver ca. 1.000 soldater, som placeres i Estland, Letland, Litauen og Polen. Bataljonerne er til stede på rotationsbasis med en defensiv karakter.

Formålet med fremskudt tilstedeværelse er at demonstrere solidaritet med de allierede, der føler sig udsatte. Med allierede styrkers tilstedeværelse i landene kan man styrke evnen til at agere sammen og koordineret. Det er ligeledes hensigten, at den fremskudte tilstedeværelse skal virke som snubletråd, der aktiverer hele alliancen i tilfælde af fjendtlig indtrængen på NATO-territorium.

Danmark vil bidrage til fremskudt tilstedeværelse i rammen af den britiske bataljon i Estland. Det danske bidrag forventes at kunne være i størrelsesordenen op til ca. 200 soldater. Bidraget vil være til stede periodevist. Den præcise sammensætning af bidraget og graden af tilstedeværelse vil blive drøftet med Storbritannien. En endelig beslutning om det danske bidrag vil endvidere blive fastlagt på baggrund af en beslutning i Folketinget.

https://www2.forsvaret.dk/viden-om/udla ... sence.aspx


Ifølge BT: Sverige ruster sig til krig efter Putins sabelraslen: ”Kun Danmark reagerer ikke på truslen”

Ifølge NATO Enhanced Forward Presence: “Det er ligeledes hensigten, at den fremskudte tilstedeværelse skal virke som snubletråd, der aktiverer hele alliancen i tilfælde af fjendtlig indtrængen på NATO-territorium.”

Så, Pis og papir BT.

[Pax Romana]

Er det ikke en national tradition for os at være 100% uforberedte til krige?

Den døde i 1948.

Tænk, jeg troede de var blevet medlem af NATO for en 5-10 år siden.

Der er et partnerskabssamarbejde mellem NATO, Sverige og Finland som gør det muligt for NATO at anvende svensk og finsk territorium til militære formål og begge lande bidrager også til NATOs multinationale reaktionsstyrke, NATO Response Force, og til den britisk-ledede og NATO-forankrede udrykningsstyrke, Joint Expeditionary Force men de er ikke dækket af NATOs kollektive forsvar i form af sikkerhedsgarantien i artikel 5.

[Pax Romana]

Mht. hjælp fra DK, har vi så ikke lige eskorteret en stor russisk atomubåd igennem vores farvand så den nu kan ligge og lure hvor som helst i Østersøen?
Hvem er det vi hjælper?

En stor oceangående ubåd i den størrelse i Østersøen er som en elefant i en porcelænsbutik.
Små dieseldrevet ubåde er derimod super svære at finde i et miljø som Østersøen.

[Pax Romana]

Mht. hjælp fra DK, har vi så ikke lige eskorteret en stor russisk atomubåd igennem vores farvand så den nu kan ligge og lure hvor som helst i Østersøen?
Hvem er det vi hjælper?

En stor oceangående ubåd i den størrelse i Østersøen er som en elefant i en porcelænsbutik.
Små dieseldrevet ubåde er derimod super svære at finde i et miljø som Østersøen.

Det er ikke så meget at finde den, vi ved jo at den er der, det er mere den skade den kan gøre hvis den bliver bedt om det jo.

Så længe vi ved den er der, så vil den blive overvåget i hoved og røv.
En ubåd er kun en trussel når man ikke ved at den er der.

[Pax Romana]

Kommer der snart et sonar net i vores farvande?

Og hvad med det der misilforsvar?

SOSUS? Hvem ved. Måske det hele tiden har været der.

https://en.wikipedia.org/wiki/SOSUS

Problemet med et anti-missil forsvar er at de ikke får ram på alle missiler. Og slipper bare en igennem så………….!

[Frank]

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/bor ... ristiansoe
Så mon Tyskerne selv oprettede nogle andre steder i Østersøen?


https://politiken.dk/indland/art6212511 ... es-radioer
Så helt ingenting gør vi da heller ikke.

[Slettet bruger]

Kommer der snart et sonar net i vores farvande?

Og hvad med det der misilforsvar?

SOSUS? Hvem ved. Måske det hele tiden har været der.

https://en.wikipedia.org/wiki/SOSUS

Problemet med et anti-missil forsvar er at de ikke får ram på alle missiler. Og slipper bare en igennem så………….!

"SÅ får man hovedpine", er det ikke et soldat-udtryk?

[Brok]

Personlig tror jeg mere på, at Sverige får indre uro end krig med Putin.

[Pax Romana]

Ja der er da noget med et mystisk anlæg ved Gedser odde der vist er helt ude af drift...
Men er de gamle systemer gode nok til at fange signalerne imellem al den øvrige traffik sådan et sted? der er jo ikke øde og "stille" som ude midt i et stort ocean.

Russerne testede jo flittigt svenskerne på om de kunne spotte ubåde i deres skærgård, har de også testet os? Det skulle vel næst være mærkeligt hvis de ikke havde, men vi har intet hørt.


Hellere kun få ét misil i hovedet end 10.

Hvor mange af de gamle stationer som stadig er aktive i dag, er nok ikke noget vi på nogen måde kan få svar på.
Under den kolde krig havde vi en del lytte stationer med kabler liggende ud i de danske farvande. Mon ikke de ligger der endnu.

En hydrofon er jo bare en mikrofon til brug under vandet, så det er jo ikke det helt store teknologiske udstyr. Ligeså er de kabler som måler magnetisme når noget passerer.

Ja, man skulle tro at der var stille i de store oceaner. Der er faktisk en del støj fra skibe og ikke mindst fra en masse havdyr. Lyd transporteres langt i vand, så kunsten er at kunne høre hvad der er hvad. Man kan faktisk identificere en ubåd ud fra den lyd dens skrue afgiver.

Spørgsmålet er så om også NATO ubåde har været i svensk farvand. Måske derfor at så få blev fundet.
Der er ingen tvivl om at Sovjetunionen også har testet Danmark. Masser af krænkelser fra både fly og overfladeskibe.
Om der har været ubåde? Tja måske. De danske farvande er jo ret lavvandet så mini ubåde og frømænd kunne godt være et bud. I Grønland er der observeret sovjetiske/russiske ubåde mange gange i fjordene. Men rigtigt, vi hører ikke så meget om det.

Warszawa-pagten havde en del scenarier for hvordan Danmark skulle angribes. Den endelige angrebsplan er aldrig dukket op efter murens fald, så mon ikke russerne fik den gemt væk i en fart.

[Pax Romana]

"SÅ får man hovedpine", er det ikke et soldat-udtryk?

Jo

[Frank]

I 1983-84 jagtede Søværnet hvad man formodede var en ubåd i Isefjorden.

[Pax Romana]

Der er vist både strøm og internet til dem, selvom de lukkede før internettet kom hertil.

Der er mange skruer i vandet i vores indre farvande jo, men man har nok fået en god signatur på russeren da den sejlede igennem.

Det er jo ikke mange måneder siden at vi faktisk søgte efter en ubåd, med en vis raketbygger til kaptajn, det viste da lidt om hvor dårlige vi er til dét.
Et sonar net ville have kortlagt hans rute.

Helt så nemt at finde en ubåd er det ikke.

Sonar-enheder afslører objekter under overfladen ved at sende lydbølger ned i havet og optage de lydbølger, der reflekteres tilbage. Dette kaldes aktiv sonar, en form for ekko-lokalisering lidt på samme måde som det bruges af flagermus. Radar fungerer på samme måde, men bruger radiobølger i stedet for lyd.

Sonar fungerer bedst, hvis ubåden har en højreflekterende ståloverflade og er omgivet af vand med en konstant temperatur. Men i det dybe hav og i Østersøen varierer vandtemperaturen, hvilket medfører, at vandtætheden varierer. Denne skiftende tæthed skaber en effekt kaldet Springlag, som virker som en barriere, der forårsager at lyd bøjes væk fra ubåden. En snu ubådskaptajn kan bruge dette med god effekt og effektivt beskytte ubåden fra at blive opdaget. En anden måde for en ubåd at skjule sig, er ved at ligge sig til hvile på havbunden eller i nærheden af undersøiske klippeformationer. Her er det svært for en sonar at skelne mellem ekkoer fra sten og fra ubåden. Støjende kystfarvande og steder med skibe, der skaber omgivende støj er et godt sted at gemme sig - hvilket gør brug af sonar næsten umuligt. Et trick er at finde et stort skib og så sejle lige neden under det. Hvis dette ikke var nok, så er moderne ubåde uformet på en sådan måde at de vil minimere refleksioner og er dækket af et lag som er beregnet på at absorbere lyd og minimere bådens profil endnu mere.

Det er sjældent at aktiv sonar faktisk bruges til at jage ubåde, da det er for nemt at skjule sig fra de indgående lydbølger. I stedet er moderne anti-ubåd krigsførelse systemer faktisk ekstremt følsomme lytteapparater, der er afhængige af ubåden afslører sin position på grund af lyde fra båden. Dette er kendt som passiv sonar.

Overlevelse under havet uden at afgive nogen lyd er stort set umuligt. At holde besætningen stille er den nemme del. Meget sværere er at holde ubådens komplekse systemer stille - såsom maskiner, der bruges til at cirkulere luft til besætningen eller bådenes motorer.

Så det første, en ubåd, der ønsker at skjule sig gør, er at lukke alle unødvendige systemer ned og først og fremmest stoppe. Dette er vigtigt - en bevægende ubåd forstyrrer vandet, og lyden af det bevægende vand efterlader et aftryk af lydbølger, der kan detekteres af forfølgerens meget følsomme mikrofoner. Diesel elektriske ubåde er utrolig stille - især ved lav hastighed og neddykket da de bruger elmotoren, når den er under vand.

At finde en ubåd i Østersøen er en udfordring, da dette er et område med relativt lavt vand, mange springlag og masser af skibstrafik. For at få den højeste opløsning med aktive og passive sensorer ville det kræve store kabelsystemer, ofte på flere kilometer længde og trukket bag ganske store skibe. Men det komplekse hav terræn i Østersøen gør det virkelig vanskeligt.