Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Akehurst2 » 17. jan 2018, 10:23

Pølsemix skrev:
Akehurst2 skrev:
Hvilke sager kan godt lige klare lidt længere behandlingstid?

Generelt handler sagsbehandling i staten jo om folks erhverv, ejendom eller personlige forhold, og ligesom afgørelser om landbrugsstøtte ikke abre lige kan vente kan afgørelser om fx arbejdsskade eller opholdstilladelse da heller ikke bare vente.

Her er listen over dem, der flyttede sidst: https://www.dr.dk/nyheder/penge/grafik- ... er-hvorhen Hvis afgørelser kan godt klare længere sagsbehandlingstid og hvorfor?

Dem som ikke er så vigtige, selvfølgelig er det muligt at prioritere når der er behov for det.
Og hvorfor? For at arbejdspladserne kan blive flyttet ud.


Men hvem er det, som ikke er så vigtige?

Altså, hvis arbejdet ikke er vigtigt, skal vi så ikke bare lukke de styrelser i stedet for?
1
JoyNips
Indlæg: 12053
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33895

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf JoyNips » 17. jan 2018, 10:26

ajnaM skrev:Man får nærmest indtryk af, at folk sidder og gnider sig i hænderne over, at de forkælede Djøf'ere endelig bliver straffet. :rulle:


Mere end bare at man nærmest får indtryk af... Det gør de. Man skal ikke læse mange kommentarer på artikler på facebook før man støder på "Så kan de fandme lære det!".
3
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 7067
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 1430
Likede indlæg: 13276

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Rapfisk » 17. jan 2018, 10:27

Hvis jeg skulle udflyttes, tror jeg faktisk, vi ville gribe chancen. Min kæreste kunne godt finde noget andet, og vi har ikke købt bolig (endnu). Ikke, at jeg ikke har forståelse for de familier, der ikke har samme muligheder, men jeg er faktisk begyndt at tro, at de akademiske fagforeninger (som jeg tilhører) maler et alt for mørkt billede. Dermed ikke sagt, at den måde, man gør det på, er særlig skøn.

Jeg forventer dog ikke, at min arbejdsplads er omfattet.
0
Livslinjen: 70 201 201
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Pølsemix » 17. jan 2018, 10:29

Akehurst2 skrev:
Men hvem er det, som ikke er så vigtige?

Altså, hvis arbejdet ikke er vigtigt, skal vi så ikke bare lukke de styrelser i stedet for?

Så du mener altså at alle sager er lige vigtige?

Det er ikke muligt at lave en prioritering og mon ikke det sker allerede i dag?

For at tage en lille analogi, så må en brækket finger tit vente lidt længere med at blive behandlet på hospitalet end et akut hjertestop, altså der sker en prioritering. Det er da egentlig meget fornuftigt.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf paint » 17. jan 2018, 10:29

Pølsemix skrev:
paint skrev:Udflytningen, medførte reducering af medarbejderstaben, fordi de ikke flyttede med. Man kan ikke stampe medarbejdere op af jorden i Ringkøbing, som har 15-20 års erfaring med et særligt område i SKAT. Det kaldes videnstab (og medarbejdertab)

Nej, planen var at medarbejderne skulle erstattes af it-systemer og her beskar man antallet før de var ordentlig implementeret og havde vist deres værd. At det så ikke kom til at virke er en anden ting, men reduceringen er ikke en konsekvens af udflytningen.


Ja, fordi man ikke havde det fornødne personale, med den fornødne erfaring. Man lavede så IT-systemer, som skulle klare arbejdet. Og netop dét, gjorde at der kunne svindles. Der sad ikke nogen med erfaring og gefúhl og gennemgik moms og udbytteskat-refusion.

Jeg kan give dig et andet konkret eksempel, som også var en direkte konsekvens af dette.

En mand i Nordjylland, ejede drev et vikarbureau, hvor han skaffede arbejdskraft til diverse firmaer - offshore-arbejde, i Danmark og Norge. Han fik den snedige ide, at oprette to falske selskaber i Norge (som bestod af en postkasse). Herefter begyndte han at sende falske fakturaer til SKAT, vedrørende firmaerne i Norge og fik derved enorme momsrefusioner. Momsrefusionerne, brugte han til at lønne personalet, uden om SKAT (dvs. sort). Indtægterne fra vikarbureauet (i Danmark) kunne han derved stikke direkte i egen lomme.

Firmaet stod i hans kones navn, fordi han var tidligere dømt i en lignende sag, og derfor ikke måtte drive virksomhed.

Den eneste grund til at det hele blev opdaget, var fordi en medarbejder meldte det til politiet (han mente at han var blevet snydt for noget løn)

Vikarbureauet, holdt til på en ussel nedlagt landejendom. Mandens kone, var fuld beskæftiget med at renovere deres hus, for et større millionbeløb.

Det eneste SKAT havde behøvet var at ringe til firmaerne i Norge, og derved opdage at de ikke eksisterede (samt tjekke hvorfor firmaet stod i konens navn), og at det hele var svindel. Men det var IT-systemer, som automatisk kørte refusionerne. Dét vidste manden og derfor snød han. Han havde, ved ransagningen sågar en stor makulator stående på sit kontor, med påskriften: 'DIREKTE FAX TIL SKAT' Han vidste med andre ord, at intet blev kontrolleret af SKAT i RIngkøbing.

Han blev dømt til at betale 18mio til SKAT (som han naturligvis ikke havde). Han havde også konti i spanske banker, og her blev pengene lynhurtigt flyttet fra.
Senest rettet af paint 17. jan 2018, 10:33, rettet i alt 2 gange.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
JoyNips
Indlæg: 12053
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33895

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf JoyNips » 17. jan 2018, 10:30

Rapfisk skrev:Hvis jeg skulle udflyttes, tror jeg faktisk, vi ville gribe chancen. Min kæreste kunne godt finde noget andet, og vi har ikke købt bolig (endnu). Ikke, at jeg ikke har forståelse for de familier, der ikke har samme muligheder, men jeg er faktisk begyndt at tro, at de akademiske fagforeninger (som jeg tilhører) maler et alt for mørkt billede. Dermed ikke sagt, at den måde, man gør det på, er særlig skøn.

Jeg forventer dog ikke, at min arbejdsplads er omfattet.


Som udflytningsramt kan jeg fortælle, at de nærmest maler et for lyst billede, eftersom de jo både repræsenterer os, der rammes af udflytninger men også repræsenterer dem, der får nogle flere jobmuligheder pga udflytningerne. DJØF er fx IMO enormt diplomatisk når man kender til hvor elendigt håndteret den første udflytning har været og hvor skidt, det står til nu...
1
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 5339
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 567
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 8603

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Studsgaard » 17. jan 2018, 10:30

paint skrev:
Pølsemix skrev:
paint skrev:
Ja. Det er hvad der kom frem ved undersøgelsen. Der havde været en afdeling med 8-10 ansatte i København, som udelukkende beskæftigede sig med dette område. Kun én af dem flyttede med til Ringkøbing (var det vist) og han sad alene med det. Han havde endda andre opgaver også, ved siden af.

" Advokatundersøgelsen finder blandt andet: Skats kontrol med udbytteskat var utilstrækkelig, der var usikkerhed om ansvarsområderne, it-systemerne fungerede ikke tilfredsstillende og Skatteministeriets tilsyn var ikke godt nok." (fra den officielle undersøgelse)

Men det skal tilskrives reduceringen af medarbejderantallet og ikke udflytningen.


Udflytningen, medførte reducering af medarbejderstaben, fordi de ikke flyttede med. Man kan ikke stampe medarbejdere op af jorden i Ringkøbing, som har 15-20 års erfaring med et særligt område i SKAT. Det kaldes videnstab (og medarbejdertab)


Det kommer til at ske igen.
Den afdeling i skat min far arbejder i,(mener det er nogen med meget store virksomheder og min far har specialiseret sig i flere år) de har i sidste månede fået at vide at den skal flyttes fra Aalborg til Århus i 2020 eller 2022 (mener jeg) der sider også en flok virkelig dygtig folk med meget viden inden for lige den del, der er en person der er sikker på at ville flytte med og en måske, resten ønsker det ikke.
Dvs folk der har sindssygt meget viden og erfaring og speciel uddannelse, dem mister de.

I en af de andre der har fået at vide de skal flytte, der arbejder en fyr, som i første udflytningsrunde flyttede fra Sjælland til Nordjylland, med hele familien, nu er hans afdeling igen valgt til at flytte.

Jeg bor i Nordjylland, jeg er helt med på at tingene ikke skal centraliseres (på Sjælland) men den måde de her ting sker på syntes jeg virker dumt og er spild af både økonomiske og menneskelige recourser
0
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Akehurst2 » 17. jan 2018, 10:31

Pølsemix skrev:
Akehurst2 skrev:
Men hvem er det, som ikke er så vigtige?

Altså, hvis arbejdet ikke er vigtigt, skal vi så ikke bare lukke de styrelser i stedet for?

Så du mener altså at alle sager er lige vigtige?

Det er ikke muligt at lave en prioritering og mon ikke det sker allerede i dag?

For at tage en lille analogi, så må en brækket finger tit vente lidt længere med at blive behandlet på hospitalet end et akut hjertestop, altså der sker en prioritering. Det er da egentlig meget fornuftigt.


Næ, alle sager er da ikke lige vigtige, emn du avr bare enormt skråsikker i din udtalelse om, at der var sager blandt de udflyttede styrelser, der sagtens kunne tåle at vente, og så ville jeg da gerne høre lidt nærmere om, hvad det var for nogen, du mente.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 24993
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3672
Likede indlæg: 29990

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Wizzze » 17. jan 2018, 10:31

Akehurst2 skrev:
paint skrev:
Akehurst2 skrev:Så skulle det være i dag, at næste udflytningsbølge rammer. Eller, bølge og bølge - der er er tale om 1800, der bliver meddelt at de skal flyttes i dag, og så en stribe arbejdspladser, der allerede er annonceret flyttet, eller som skal oprettes udenfor hovedstaden: https://www.b.dk/politiko/statsansatte- ... udflytning

Artiklen er dog vel ærlig i beskrivelsen af, hvordan snævre partipolitiske interesser plejes :-D

Herning.PNG


Når nu der er nye arbejdspladser der skal oprettes synes jeg det ligger lige for at de oprettes forskellige steder i landet, men flytningerne er jeg stadig imod, medmindre der er konkrete grunde til at bestemte arbejds- eller uddannelsespladser skal ligge bestemte steder. Flytning for flytningens skyld er en dårlig ide, når man ser på konsekvenserne for de ansatte og for videnstab, længere sagsbehandling m.v. i forbindelse med flytningerne.

Og så undrer fordelingen mig. Hvorfor flytte så meget til Midtjylland - det er da ikke ligefrem udkant eller et sted, hvor der mangler arbejdspladser? Hvad med noget mere til Lolland og Falster?


At regeringen (Venstre) plejer partipolitiske interesser, for skatteborgernes penge, kan der vist ikke herske ret meget tvivl om. Det er stemmerne i Jylland, der skal hentes tilbage igen.


Det er jeg skam ikke spor i tvivl om. Jeg synes bare, det er en ret skæg freudian slip at Berlingeren ligefrem har skrevet Herning i stedet for Midtjylland :-D


Men er det et slip? Region Syddanmark er den eneste med en V-leder, og de har fået flest statsjob, og nogenlunde jævnt forlyder det. Mens region midt, der er Soc.dom ledet har fået anden flest, men her er det så V-byerne Herning og Viborg, der får hovedparten. Med undskyldningen af at det ikke må komme for tæt på Århus, for det er jo storby og alt det fis.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Pølsemix » 17. jan 2018, 10:32

paint skrev:
Ja, fordi man ikke havde det fornødne personale, med den fornødne erfaring. Man lavede så IT-systemer, som skulle klare arbejdet. Og netop dét, gjorde at der kunne svindles. Der sad ikke nogen med erfaring og gefúhl og gennemgik moms og udbytteskat-refusion.

Medarbejderstaben blev reduceret for at spare penge.
0
Akehurst2
Indlæg: 14144
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 1259
Likede indlæg: 40586

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Akehurst2 » 17. jan 2018, 10:36

Studsgaard skrev:I en af de andre der har fået at vide de skal flytte, der arbejder en fyr, som i første udflytningsrunde flyttede fra Sjælland til Nordjylland, med hele familien, nu er hans afdeling igen valgt til at flytte.



Det er en helt særskilt og virkelig alvorlig problemstilling. Det er helt, helt utilstedeligt at flytte funktioner/styrelser/afdelinger på den måde, og jeg ville da i hvert fald være langt mindre tilbøjelig til at lade mig udflytte, når man ved, det er en reel risiko at skulle flytte igen: https://www.tv2nord.dk/artikel/kristian ... -skat-igen

Ved at blive i København har man jo mange muligheded som generalist-embedsmand, men hvis man er flyttet med den ene styrelse, der så er i den nye by, og den flytter, så er man virkelig på den. Det forstærkes også af, at man sidste gang flyttede til enormt mange steder, og det virker til, at det vil man gøre igen.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf paint » 17. jan 2018, 10:40

Pølsemix skrev:
paint skrev:
Ja, fordi man ikke havde det fornødne personale, med den fornødne erfaring. Man lavede så IT-systemer, som skulle klare arbejdet. Og netop dét, gjorde at der kunne svindles. Der sad ikke nogen med erfaring og gefúhl og gennemgik moms og udbytteskat-refusion.

Medarbejderstaben blev reduceret for at spare penge.


I første omgang, var man tvunget til at overflytte jobs til IT-systemer, fordi man ikke havde personalet. Senere, fortsatte man så bare med IT-systemerne, fordi det sparede penge. Og ja, det sparede virkelig mange penge, især på udenlandske svindleres konti, med venlig hilsen fra de danske skatteydere, blev der sendt ca. 12 mia.
Senest rettet af paint 17. jan 2018, 10:41, rettet i alt 1 gang.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Pølsemix » 17. jan 2018, 10:41

Akehurst2 skrev:
Næ, alle sager er da ikke lige vigtige, emn du avr bare enormt skråsikker i din udtalelse om, at der var sager blandt de udflyttede styrelser, der sagtens kunne tåle at vente, og så ville jeg da gerne høre lidt nærmere om, hvad det var for nogen, du mente.

Den logiske slutning af at alle sager ikke er lige vigtige, er at de kan prioriteres. Forventer du seriøst en udtømmende liste?

Med lidt fornuft kan man hurtigt indse at sagen om fx kystsikring ikke kan vente, men forbrugerklagenævnt som tidligere er blevet flyttet er en øget sagsbehandling nok mindre kritisk.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3059
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5512

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf Pølsemix » 17. jan 2018, 10:44

paint skrev:I første omgang, var man tvunget til at overflytte jobs til IT-systemer, fordi man ikke havde personalet. Senere, fortsatte man så bare med IT-systemerne, fordi det sparede penge. Og ja, det sparede virkelig mange penge, især på udenlandske svindleres konti, med venlig hilsen fra de danske skatteydere, blev der sendt ca. 12 mia.

Det tager tid at indføre it-systemer, hvis man helst ville have medarbejdere så havde man uddannet/omskolet flere mennesker.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Så flytter regeringen statslige arbejdspladser igen

Indlægaf paint » 17. jan 2018, 10:46

Pølsemix skrev:
paint skrev:I første omgang, var man tvunget til at overflytte jobs til IT-systemer, fordi man ikke havde personalet. Senere, fortsatte man så bare med IT-systemerne, fordi det sparede penge. Og ja, det sparede virkelig mange penge, især på udenlandske svindleres konti, med venlig hilsen fra de danske skatteydere, blev der sendt ca. 12 mia.

Det tager tid at indføre it-systemer, hvis man helst ville have medarbejdere så havde man uddannet/omskolet flere mennesker.


Med mange års erfaring inden for området?
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"