Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
ajnaM
Indlæg: 2003
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 218
Likede indlæg: 4557

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 19. apr 2018, 18:14

Ser Debatten og bliver træt af hende plejehjems-arbejdsgiveren. :tie:
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1001
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 30
Likede indlæg: 891

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf FruitFly » 19. apr 2018, 18:21

ajnaM skrev:Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Præcis.
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 131
Likede indlæg: 935

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 19. apr 2018, 18:31

ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?
0
Utak er verdens løn
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1001
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 30
Likede indlæg: 891

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf FruitFly » 19. apr 2018, 18:52

Artem skrev:
ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?

Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.
1
ajnaM
Indlæg: 2003
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 218
Likede indlæg: 4557

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 19. apr 2018, 18:56

FruitFly skrev:
Artem skrev:
ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?

Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.


Eller så man kan mindske den offentlige sektor og udbetale skattelettelser.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1343
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 41
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 692

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Seladon » 19. apr 2018, 19:20

2
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 131
Likede indlæg: 935

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 19. apr 2018, 19:36

ajnaM skrev:
FruitFly skrev:
Artem skrev:
ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?

Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.


Eller så man kan mindske den offentlige sektor og udbetale skattelettelser.

Hmm så når jeg er i en teknisk forvaltning hvor vi ansætter flere og flere folk for at give det private erhvervsliv bedre service med kortere sagsbehandlingstider, og projektere mere internt frem for bruge eksterne rådgivere. Så er vi helt forkert på den?
0
Utak er verdens løn
ajnaM
Indlæg: 2003
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 218
Likede indlæg: 4557

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 20. apr 2018, 04:45

Artem skrev:
ajnaM skrev:
FruitFly skrev:
Artem skrev:
ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?

Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.


Eller så man kan mindske den offentlige sektor og udbetale skattelettelser.

Hmm så når jeg er i en teknisk forvaltning hvor vi ansætter flere og flere folk for at give det private erhvervsliv bedre service med kortere sagsbehandlingstider, og projektere mere internt frem for bruge eksterne rådgivere. Så er vi helt forkert på den?


Nej, så er I atypiske.
1
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 131
Likede indlæg: 935

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 20. apr 2018, 05:43

ajnaM skrev:
Artem skrev:
ajnaM skrev:
FruitFly skrev:
Artem skrev:
ajnaM skrev:Der er masser af problemer i centraladministrationen, men jeg skyder egentlig ikke skylden på embedsværket. Jeg synes derimod, politikerne skal til at tage ansvar for deres 'moderniseringsopgaver' og finansieringen af disse. Og for den udbredte nul-fejlkultur og alt muligt andet.

Og selvfølgelig kan man komme uden om moderniseringsopgaverne. Men det kræver, at politikerne træffer nogle andre valg.

Hvorfor er de nødvendige?
Nu har jeg kun været et år i det kommunale, men 10 år i forsvaret, og en ting der går igen begge steder er er ting kører i ring med 2-4-8 års mellemrum med feks at centralisere, for nogle år efter at decentralisere. Ja og sådan er det generelt med alle de mere organisatoriske ting. Hvor der bliver brugt vildt meget krudt på det for nogle år efter at få den modsatte vej igen.

Eller misforstår jeg hvad moderniseringsopgaverne går ud på?

Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.


Eller så man kan mindske den offentlige sektor og udbetale skattelettelser.

Hmm så når jeg er i en teknisk forvaltning hvor vi ansætter flere og flere folk for at give det private erhvervsliv bedre service med kortere sagsbehandlingstider, og projektere mere internt frem for bruge eksterne rådgivere. Så er vi helt forkert på den?


Nej, så er I atypiske.

Måske, men det giver jo god mening. Bedre erhvervsservice er jo med til at tiltrække nye virksomheder, hvor kortere sagsbehandlingstider betyder at når en virksomhed eller landmand vil udvide så får han hurtigere svar, og kan få gang i den øgede produktion som alt sammen er gavnligt for kommunens økonomi.
Tilsvarende med når vi projektere internt så kan vi jo gøre det til en meget lavere pris end hvis vi bruger en rådgiver ude i byen.

Så når vi ansætter flere folk nu handler det i sidste ende om at spare penge, og at stimulere det private erhvervsliv. Ja eller det er sådan ledelsen og bestyrelsen ser på det i de her år. Men ved fra de "gamle i kommunen" at det kører i ring. Kan være at der allerede kommer en større fyrings runde næste år. For der er måske kommet nye folk til i ledelsen som mener at de godt kan leve med lidt længere sagsbehandlingstider, og som ikke mener at vi skal sidde og projektere internt, da det er at tage levebrødet fra de private rådgivere, og som måske også mener at rådgiverne kan gøre det bedre og billigere.
Sådan skifter det hele tiden frem og tilbage med nogle års mellemrum, hvor det kører i ring. Hvilket jeg også kan genkende fra Forsvaret, og tror det er sådan alle steder i det offentlige.

På den måde er jeg selv allerede så gammel i gårde at jeg ikke rigtigt kan tage sådan noget modernisering seriøst, da det kører i ring. For jo det handler altid om at spare penge. Som man gør ved at bruge en masse tid og energi på at lave en ny organisation og få den implementeret, og enten ved at flytte flere opgaver internt, da man mener at det er billigst, eller modsat ved at udlicitere tidligere interne opgaver til det private da man mener at det er billigst.
I sidste ende gør det ikke nogen forskel på økonomien og handler mest om religion med hvad man tror på der er bedst. Men om ikke andet så får man da beskæftiget en masse konsulenter og medarbejdere med at lave de organisations ændringer. :rulle:
0
Utak er verdens løn
ajnaM
Indlæg: 2003
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 218
Likede indlæg: 4557

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 20. apr 2018, 05:52

Artem skrev:Måske, men det giver jo god mening. Bedre erhvervsservice er jo med til at tiltrække nye virksomheder, hvor kortere sagsbehandlingstider betyder at når en virksomhed eller landmand vil udvide så får han hurtigere svar, og kan få gang i den øgede produktion som alt sammen er gavnligt for kommunens økonomi.
Tilsvarende med når vi projektere internt så kan vi jo gøre det til en meget lavere pris end hvis vi bruger en rådgiver ude i byen.

Så når vi ansætter flere folk nu handler det i sidste ende om at spare penge, og at stimulere det private erhvervsliv. Ja eller det er sådan ledelsen og bestyrelsen ser på det i de her år. Men ved fra de "gamle i kommunen" at det kører i ring. Kan være at der allerede kommer en større fyrings runde næste år. For der er måske kommet nye folk til i ledelsen som mener at de godt kan leve med lidt længere sagsbehandlingstider, og som ikke mener at vi skal sidde og projektere internt, da det er at tage levebrødet fra de private rådgivere, og som måske også mener at rådgiverne kan gøre det bedre og billigere.
Sådan skifter det hele tiden frem og tilbage med nogle års mellemrum, hvor det kører i ring. Hvilket jeg også kan genkende fra Forsvaret, og tror det er sådan alle steder i det offentlige.

På den måde er jeg selv allerede så gammel i gårde at jeg ikke rigtigt kan tage sådan noget modernisering seriøst, da det kører i ring. For jo det handler altid om at spare penge. Som man gør ved at bruge en masse tid og energi på at lave en ny organisation og få den implementeret, og enten ved at flytte flere opgaver internt, da man mener at det er billigst, eller modsat ved at udlicitere tidligere interne opgaver til det private da man mener at det er billigst.
I sidste ende gør det ikke nogen forskel på økonomien og handler mest om religion med hvad man tror på der er bedst. Men om ikke andet så får man da beskæftiget en masse konsulenter og medarbejdere med at lave de organisations ændringer. :rulle:


Jeg er meget enig. Investeringer i den offentlige sektor kan sagtens både have positiv effekt på kvaliteten og økonomien i administrationen - og samtidig have en afsmittende effekt på den private sektor.


Det er meget interessant, hvordan disse 'moderniserings'tanker opstår. Med mit kendskab til embedsværkets kultur, vil jeg mene, det er et klart tegn på, at new public management-tankegangen stadig lever i bedste velgående, selvom de færreste vil vedkende sig den i dag. Det er simpelthen svært at slippe væk fra tankegangen om, at alt skal kunne måles og effektiviseres og have kortsigtet økonomisk gevinst.
1
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1343
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 41
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 692

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Seladon » 20. apr 2018, 06:17

Apropos den sang om at "der er ikke råd til lønforhøjelser" til folk på gulvet.
Ziegler har lige fået en lønforhøjelse på 31,4 %, hvilket han synes er helt normalt og velfortjent.

1
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 131
Likede indlæg: 935

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 20. apr 2018, 07:00

ajnaM skrev:Jeg er meget enig. Investeringer i den offentlige sektor kan sagtens både have positiv effekt på kvaliteten og økonomien i administrationen - og samtidig have en afsmittende effekt på den private sektor.


Det er meget interessant, hvordan disse 'moderniserings'tanker opstår. Med mit kendskab til embedsværkets kultur, vil jeg mene, det er et klart tegn på, at new public management-tankegangen stadig lever i bedste velgående, selvom de færreste vil vedkende sig den i dag. Det er simpelthen svært at slippe væk fra tankegangen om, at alt skal kunne måles og effektiviseres og have kortsigtet økonomisk gevinst.

Jeg er ikke særlig god til teoretisk akademisk snak, vil gerne rykke det ned på noget mere konkret.

Her i kommunen overvejer de feks at flytte alle pedellerne fra skolerne over til teknisk forvaltning. Som der er 3 grunde til.
1. At det ikke er alle pedeller som har lige meget at lave, specielt på de små skoler hvor der godt kan være en del spildtid nogle gange.
2. Hvis de bliver samlet kan man sende dem ud til de opgaver som de har mest forstand på. Ud fra deres oprindelige uddannelse som murer, tømrer, elektriker, vvs osv...
3. Det giver mulighed for at man på et tidspunkt kan udlicitere opgaven.

Hvad vil det så betyde i praksis?
I stedet for altid at have en pendel ude på skolen som møder ind der og får sine opgaver fra skolelederen. Skal der nu ansættes 2-3 mand der skal være arbejdsledere for de her pedeller, og fordele opgaverne. Pedellerne skal i fremtiden til at bruge en stor del af deres arbejdstid på at køre rundt til de enkelte skoler.
Som gør at der skal købes en masse servicebiler til dem.

Vil det føre til en bedre og billigere service som det er planen?
Nej før havde pedellen en ansvarsfølelse over for "hans skole" Det vil han miste, da han i fremtiden skal arbejde på ti forskellige. Der ryger noget ansvar, og motivation, som vil føre til en lavere service. Besparelsen i forhold til den spildtid de havde før, vil blive ædt op af de nye biler, den tid de bruger på landevejen, og løn til de nye arbejdsledere.

Men er den type modernisering man ser mange steder, hvor jeg ved at der allerede er flere kommuner som har gennemført det. Kan sikkert også opstilles på et regneark så det ser rigtigt godt ud.
3
Utak er verdens løn
ajnaM
Indlæg: 2003
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 218
Likede indlæg: 4557

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf ajnaM » 20. apr 2018, 07:04

Artem skrev:
ajnaM skrev:Jeg er meget enig. Investeringer i den offentlige sektor kan sagtens både have positiv effekt på kvaliteten og økonomien i administrationen - og samtidig have en afsmittende effekt på den private sektor.


Det er meget interessant, hvordan disse 'moderniserings'tanker opstår. Med mit kendskab til embedsværkets kultur, vil jeg mene, det er et klart tegn på, at new public management-tankegangen stadig lever i bedste velgående, selvom de færreste vil vedkende sig den i dag. Det er simpelthen svært at slippe væk fra tankegangen om, at alt skal kunne måles og effektiviseres og have kortsigtet økonomisk gevinst.

Jeg er ikke særlig god til teoretisk akademisk snak, vil gerne rykke det ned på noget mere konkret.

Her i kommunen overvejer de feks at flytte alle pedellerne fra skolerne over til teknisk forvaltning. Som der er 3 grunde til.
1. At det ikke er alle pedeller som har lige meget at lave, specielt på de små skoler hvor der godt kan være en del spildtid nogle gange.
2. Hvis de bliver samlet kan man sende dem ud til de opgaver som de har mest forstand på. Ud fra deres oprindelige uddannelse som murer, tømrer, elektriker, vvs osv...
3. Det giver mulighed for at man på et tidspunkt kan udlicitere opgaven.

Hvad vil det så betyde i praksis?
I stedet for altid at have en pendel ude på skolen som møder ind der og får sine opgaver fra skolelederen. Skal der nu ansættes 2-3 mand der skal være arbejdsledere for de her pedeller, og fordele opgaverne. Pedellerne skal i fremtiden til at bruge en stor del af deres arbejdstid på at køre rundt til de enkelte skoler.
Som gør at der skal købes en masse servicebiler til dem.

Vil det føre til en bedre og billigere service som det er planen?
Nej før havde pedellen en ansvarsfølelse over for "hans skole" Det vil han miste, da han i fremtiden skal arbejde på ti forskellige. Der ryger noget ansvar, og motivation, som vil føre til en lavere service. Besparelsen i forhold til den spildtid de havde før, vil blive ædt op af de nye biler, den tid de bruger på landevejen, og løn til de nye arbejdsledere.

Men er den type modernisering man ser mange steder, hvor jeg ved at der allerede er flere kommuner som har gennemført det. Kan sikkert også opstilles på et regneark så det ser rigtigt godt ud.



Sjældent har jeg været så enig med dig. :D

Pedellen har i øvrigt også en masse opgaver, som embedsmændene tilsyneladende ikke er klar over. Eksempelvis har mange af dem relationer til eleverne og er et andet ansigt på skolen end lærerne. Jeg har mange historier om elever, som har brugt pedellen til personlige samtaler - og også lærere, som har brugt pedellen til at styrke selvværdet hos elever, som måske har haft det svært, er 'faldet udenfor' eller har haft brug for mere enetid med en voksen.

Men når man kigger på regnearket, og i øvrigt er blevet bedt om at spare, kan det jo virke som en god idé at centralisere dem.
5
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 131
Likede indlæg: 935

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf Artem » 20. apr 2018, 07:20

ajnaM skrev:Sjældent har jeg været så enig med dig. :D

Pedellen har i øvrigt også en masse opgaver, som embedsmændene tilsyneladende ikke er klar over. Eksempelvis har mange af dem relationer til eleverne og er et andet ansigt på skolen end lærerne. Jeg har mange historier om elever, som har brugt pedellen til personlige samtaler - og også lærere, som har brugt pedellen til at styrke selvværdet hos elever, som måske har haft det svært, er 'faldet udenfor' eller har haft brug for mere enetid med en voksen.

Men når man kigger på regnearket, og i øvrigt er blevet bedt om at spare, kan det jo virke som en god idé at centralisere dem.

Hehe og kan kun skriv under på at de bliver brugt til mange flere ting ude på skolerne end man skulle tro.
Generelt er pedellerne utroligt vellidte af børnene, og på mange af de mindre skoler har de også timer som sløjdlærer. Er afløser til gymnastik osv.

Men ja det er det med at alt skal måles og registers. Hvorfor det ikke længere dur at give en pedel en opgave mundtligt, nej den skal ind over en serviceportal. Så det bliver registeret. Da det jo ellers ikke ser ud til at de laver noget.
2
Utak er verdens løn
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12468
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 697
Likede indlæg: 9918

Re: Tror I der bliver generalstrejke fra april?

Indlægaf dgd2007 » 20. apr 2018, 09:45

FruitFly skrev:Moderniseringsopgaverne går ud at mindske de offentlige udgifter, så Danmark (og EU) forbedrer sin konkurrence-evne.

Ja, det er det nok. Men i praksis fører fx det med at offentlige institutioner skal "lege" at de er private, konkurrerende firmaer også nogle gange til absurde situationer - og sikkert også en nedgang i fornemmelsen af påtage sig en vigtig opgave blandt medarbejderne hvis målet ikke er at udføre dette godt, men at spare 2.0317% på budgettet i år sammenlignet med sidste år.
Fx har jeg været ude for med begge mine forældre, at de blev flyttet fra hospital til hospital i halvdød tilstand. Mistanken var unægteligt at det var noget med at forbedre statistikken for indlæggelsestid og/eller nedbringe dødelighedsprocenten på det hospital, der ekspederede dem videre. :gruble:
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"