Den Herskende Klasse

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 320
Likede indlæg: 12889

Den Herskende Klasse

Indlægaf paint » 11. feb 2018, 22:31

I DR' Deadline, her til aften, brugte man det meste af udsendelse til at diskutere en bog fra 1973, som er blevet genudgivet. Bogen er skrevet af. professor og nationaløkonom Jørgen S. Dich. Han var marxist og senere socialdemokrat. Bogen er en sønderlemmende kritik af velfærdsstaten. I hans kritik, er det de offentligt ansatte, der er 'Den Herskende Klasse'. Det er 'Den offentlige sektor', som suger penge ud af lønarbejdere og sender dem i lommen, på 'Den herskende klasse' - de offentligt ansatte, som lukrerer på lønarbejdernes skatteindbetalinger, og administrerer politikernes dekreter om, hvad vi kan få og ikke få. Det frie valg er forsvundet og erstattet af 'Den Herskende Klasse'

Fra en venstreorienteret synspunkt, er det jo nærmest kætteri at komme med sådan nogle tanker. Men har han ret? Er der noget om det?
Personligt, har jeg aldrig hørt om dén slags tanker fra en venstreorienteret, altså at omfordeling kan ende med at være en slags spændetrøje. Det lyder jo unægteligt neo-liberalt og public-management-agtigt. Spørgsmålet er så om ham den gamle professor, havde set noget andre på dén fløj ikke havde set? :gruble:

"Dich præsenterer sin kritik som en slags ajourføring af marxismen. Der er kommet en ny herskende klasse i samfundet af akademikere, bureaukrater, eksperter, pædagoger, folkeskolelærere og socialrådgivere. Det er den tjenende stand, som han også kalder den: offentligt ansatte, der servicerer borgerne. Denne klasse har fået lov til at ekspandere uhæmmet. Tilsyneladende er der ingen, der har foretaget cost-benefit-analyser eller tænkt på grænsenytteværdien af yderligere ansættelser inden for den offentlige sektor. Ligeledes afstår man tilsyneladende helt fra planlægning på området for de højere uddannelser."

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... nde-klasse
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 804

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf Seladon » 12. feb 2018, 07:59

Pædagoger, folkeskolelærere og socialrådgivere udgør i hvert fald ikke noget herskende klasse efter en lang række gentagne fyringer og nedskæringer landet over. De fik ikke lov at "ekspandere uhæmmet", desuden har folkeskolelærerne tabt mange rettigheder som følge af skolereformen fra 2014. Næsten det samme kan siges om gymnasielærere.

Men når der kommer til eksperter, rådgivere og konsulenter kan det godt være en anden sang. Det er dog svært at sige noget uden at have konkrete tal.
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
HerErJeg
Indlæg: 1175
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1062

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf HerErJeg » 12. feb 2018, 08:13

I 1973 var der vel også den gamle sorte skole. Læreren udgjorde sin egen myndighed på godt og ondt. Så opfandt man konsulenter og kloge mænd, og så var det sket med læreanstalten. Til gengæld er behovet for kloge analytikere større end nogensinde, mest for at reparere på det lort de selv har indført.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 320
Likede indlæg: 12889

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf paint » 12. feb 2018, 09:02

^ Dichs kritik af den danske velfærdsstat, er blevet aktuel igen, i og med diskussionen om vore nuværende velfærdsstat fortsatte ekspansion. Ved alle finanslovsforhandlinger, fremføres det at der skal tilføres et sted mellem 08-1%, hvert år, for bare at holde niveauet. Kort sagt: velfærdsstaten vokser og vokser og bliver dermed dyrere og dyrere.
De mennesker som er ansat i den offentlige sektor, har en egeninteresse i at den vokser, fordi deres job afhænger af det. En socialrådgiver er afhængig af at der bliver henvist folk til rådgivning. En sagsbehandler, er afhængig af at der er sager at behandle osv. osv. Samtidigt, er der så mange i denne 'klasse' at de alene kan afgøre et valg, som naturligvis vil tilføre endnu flere midler til deres område. Derfor betegnelsen 'Den Herskende Klasse'. Det hele gennemføres med humanisme som motivation, og hvem kan sige det imod?
Alene i København, er der 45.000 offentligt ansatte

Bagdelen ved dette system, ifølge Dich, er at vi ikke selv bestemmer hvad vi får for pengene. Vi får en standardydelse, som andre har besluttet at vi skal have - ikke én vi selv har valgt (andre har valgt for os). Hospitaler nedlægges, fordi andre har besluttet det og nogle får 50 km til nærmeste hospital. Ville folk selv have valgt det? Vagtlægeordninger fjernes eller begrænses, fordi pengene bl.a skal bruges til et nyt supersygehus - 100 km væk.

Hvis nu man forestillede sig, at folk fik alle disse mange skattepenge selv, udbetalt, og derved selv kunne sammensætte deres egen model af velfærd, tilpasset dem selv - ville det så ikke give en større frihed for den enkelte til selv at vælge, ud fra egne behov og ønsker, med egne penge?

Én af kernerne i hans kritik er, at det er almindelige lønmodtagere (som der jo er flest af) der skal betale hele gildet, også for at Hr. og Fru Gyldengrens datter/søn, kan få en gratis uddannelse. At Hr. og Fru. Gyldengren (som har penge nok) kan få folkepension og nu om stunder også børnecheck mv.

Der er ikke noget at sige til at CEPOS og LA, elsker Dich og hans tanker, selvom der er mere og andet i hans ideer/kritik, som de garanteret ikke ville elske, overhovedet.

Måske skulle jeg bare læse hele bogen. Det lyder sgu interessant, med et helt andet syn på sagerne. :gruble:
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2117
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 218
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 3995

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf Mistermor » 12. feb 2018, 11:35

Jeg kender ikke til manden eller bogen, og min første tanke er, at jeg tror, de fleste lærere, pædagoger og socialrådgivere ser sig selv som "almindelige lønmodtagere". Samtidig er de jo brugere af de samme ydelser, som de selv skal levere. Lærerens barn skal også i skole. Hvis pædagogens barn er født med vanskeligheder, kan der være brug for samtaler med socialrådgiver osv.

Der var 32,9 % offentligt ansatte i 2013 https://www.business.dk/oekonomi/flere- ... offentlige, men det er faldet siden https://www.ae.dk/analyser/faerre-offen ... e-fyringer.

Jeg kender alt for mange mennesker, der ikke ville være i stand til at vælge, så de fik bare nogenlunde samme service, som de gør i det system, vi har nu, og jeg tror, det ville skabe meget mere ulighed. (og det er vist også nogle teorier om.... altså at verden fungerer bedst, hvis der ikke er for stor ulighed)

Jeg tænker ikke, at de offentlige ansatte, gør noget for at udvide behovet for deres ydelser.... Det er ikke nødvendigt. De er alt for få til overhovedet at dække behovet. Eller også forlanger man for meget.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 804

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf Seladon » 12. feb 2018, 11:59

paint skrev:^ Dichs kritik af den danske velfærdsstat, er blevet aktuel igen, i og med diskussionen om vore nuværende velfærdsstat fortsatte ekspansion. Ved alle finanslovsforhandlinger, fremføres det at der skal tilføres et sted mellem 08-1%, hvert år, for bare at holde niveauet. Kort sagt: velfærdsstaten vokser og vokser og bliver dermed dyrere og dyrere.
De mennesker som er ansat i den offentlige sektor, har en egeninteresse i at den vokser, fordi deres job afhænger af det. En socialrådgiver er afhængig af at der bliver henvist folk til rådgivning. En sagsbehandler, er afhængig af at der er sager at behandle osv. osv. Samtidigt, er der så mange i denne 'klasse' at de alene kan afgøre et valg, som naturligvis vil tilføre endnu flere midler til deres område. Derfor betegnelsen 'Den Herskende Klasse'. Det hele gennemføres med humanisme som motivation, og hvem kan sige det imod?
Alene i København, er der 45.000 offentligt ansatte

:


Offentlige ansatte har behov for deres job, på lige fod som de ansatte i privatsfæren har behov for deres, jeg kan ikke se forskellen her. Påstanden at offentlige ansatte ønsker at de den offentlige sektor skal vokse er ren spekulation, der findes ikke belæg for at sige det.

Desuden er arbejdet i den offentlige system detajlestyret og detajlereguleret i den grad, og ansatte kan ikke lige "herske" ,dvs. træffe de beslutninger som det passer dem.

Imo er bogen ikke i trit med virkeligheden anno 2018.
2018 ? Nå ja, :D , nu har vi overenskomstforhandlinger.... så kan man bruge bogen til en kampagne, ikke osse ?
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 13783
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2758
Likede indlæg: 17386

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf Wizzze » 12. feb 2018, 12:43

paint skrev:I DR' Deadline, her til aften, brugte man det meste af udsendelse til at diskutere en bog fra 1973, som er blevet genudgivet. Bogen er skrevet af. professor og nationaløkonom Jørgen S. Dich. Han var marxist og senere socialdemokrat. Bogen er en sønderlemmende kritik af velfærdsstaten. I hans kritik, er det de offentligt ansatte, der er 'Den Herskende Klasse'. Det er 'Den offentlige sektor', som suger penge ud af lønarbejdere og sender dem i lommen, på 'Den herskende klasse' - de offentligt ansatte, som lukrerer på lønarbejdernes skatteindbetalinger, og administrerer politikernes dekreter om, hvad vi kan få og ikke få. Det frie valg er forsvundet og erstattet af 'Den Herskende Klasse'

Fra en venstreorienteret synspunkt, er det jo nærmest kætteri at komme med sådan nogle tanker. Men har han ret? Er der noget om det?
Personligt, har jeg aldrig hørt om dén slags tanker fra en venstreorienteret, altså at omfordeling kan ende med at være en slags spændetrøje. Det lyder jo unægteligt neo-liberalt og public-management-agtigt. Spørgsmålet er så om ham den gamle professor, havde set noget andre på dén fløj ikke havde set? :gruble:

"Dich præsenterer sin kritik som en slags ajourføring af marxismen. Der er kommet en ny herskende klasse i samfundet af akademikere, bureaukrater, eksperter, pædagoger, folkeskolelærere og socialrådgivere. Det er den tjenende stand, som han også kalder den: offentligt ansatte, der servicerer borgerne. Denne klasse har fået lov til at ekspandere uhæmmet. Tilsyneladende er der ingen, der har foretaget cost-benefit-analyser eller tænkt på grænsenytteværdien af yderligere ansættelser inden for den offentlige sektor. Ligeledes afstår man tilsyneladende helt fra planlægning på området for de højere uddannelser."

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... nde-klasse


Dich havde ikke noget problem med omfordeling og heller ikke velfærdsstaten, som ikke hed sådan, da han var hovedarkitekten bag Staunings & Steinckes Kanslergadeforlig i ´33. Hans problem er med dem der administrerer velfærden/omfordelingen.
Og han har delvist ret, der er intet system der arbejder for at afskaffe/begrænse sig selv.
Men Dich glemmer at drage de andre interessenter ind i ligningen, det har altid været Marxismens problem, der er ikke kun arbejdere og storkapitalister, eller kun statsapparat og dem de udnytter. Der er de små erhversdrivende, de selvstændig, medierne, politikere, interesseorganisationer osv. osv.
Så jeg køber ikke den herskende klasse som betegnelse for de offentligt ansatte. Selvopretholdende klasse er mere passende, men de er på ingen måde herskende, se bare på de sidste års udflytninger, og nedskæringer og debatterne om samme. Men han har jo også fat i noget, når han siger at det er arbejdernes (her forstået som de privatansatte, incl. ingeniører, djøffer mm.) skatter som "udnyttes" og befaler for resten, incl. de offentlig ansatte.
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 13989
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 788
Likede indlæg: 11188

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf dgd2007 » 12. feb 2018, 13:12

HerErJeg skrev:I 1973 var der vel også den gamle sorte skole. Læreren udgjorde sin egen myndighed på godt og ondt. [...]

Det gik nu ret stærkt i de år med at få afskaffet "den sorte skole" og indføre nye metoder osv.
Jeg var færdig med at gå i skole der - men det er rigtigt, at i min underskoletid i begyndelsen af 60'erne stod den en del på terpning af kongerækker, salmevers og staveord :-D
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 320
Likede indlæg: 12889

Re: Den Herskende Klasse

Indlægaf paint » 12. feb 2018, 13:34

Wizzze skrev:
paint skrev:I DR' Deadline, her til aften, brugte man det meste af udsendelse til at diskutere en bog fra 1973, som er blevet genudgivet. Bogen er skrevet af. professor og nationaløkonom Jørgen S. Dich. Han var marxist og senere socialdemokrat. Bogen er en sønderlemmende kritik af velfærdsstaten. I hans kritik, er det de offentligt ansatte, der er 'Den Herskende Klasse'. Det er 'Den offentlige sektor', som suger penge ud af lønarbejdere og sender dem i lommen, på 'Den herskende klasse' - de offentligt ansatte, som lukrerer på lønarbejdernes skatteindbetalinger, og administrerer politikernes dekreter om, hvad vi kan få og ikke få. Det frie valg er forsvundet og erstattet af 'Den Herskende Klasse'

Fra en venstreorienteret synspunkt, er det jo nærmest kætteri at komme med sådan nogle tanker. Men har han ret? Er der noget om det?
Personligt, har jeg aldrig hørt om dén slags tanker fra en venstreorienteret, altså at omfordeling kan ende med at være en slags spændetrøje. Det lyder jo unægteligt neo-liberalt og public-management-agtigt. Spørgsmålet er så om ham den gamle professor, havde set noget andre på dén fløj ikke havde set? :gruble:

"Dich præsenterer sin kritik som en slags ajourføring af marxismen. Der er kommet en ny herskende klasse i samfundet af akademikere, bureaukrater, eksperter, pædagoger, folkeskolelærere og socialrådgivere. Det er den tjenende stand, som han også kalder den: offentligt ansatte, der servicerer borgerne. Denne klasse har fået lov til at ekspandere uhæmmet. Tilsyneladende er der ingen, der har foretaget cost-benefit-analyser eller tænkt på grænsenytteværdien af yderligere ansættelser inden for den offentlige sektor. Ligeledes afstår man tilsyneladende helt fra planlægning på området for de højere uddannelser."

https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... nde-klasse


Dich havde ikke noget problem med omfordeling og heller ikke velfærdsstaten, som ikke hed sådan, da han var hovedarkitekten bag Staunings & Steinckes Kanslergadeforlig i ´33. Hans problem er med dem der administrerer velfærden/omfordelingen.
Og han har delvist ret, der er intet system der arbejder for at afskaffe/begrænse sig selv.
Men Dich glemmer at drage de andre interessenter ind i ligningen, det har altid været Marxismens problem, der er ikke kun arbejdere og storkapitalister, eller kun statsapparat og dem de udnytter. Der er de små erhversdrivende, de selvstændig, medierne, politikere, interesseorganisationer osv. osv.
Så jeg køber ikke den herskende klasse som betegnelse for de offentligt ansatte. Selvopretholdende klasse er mere passende, men de er på ingen måde herskende, se bare på de sidste års udflytninger, og nedskæringer og debatterne om samme. Men han har jo også fat i noget, når han siger at det er arbejdernes (her forstået som de privatansatte, incl. ingeniører, djøffer mm.) skatter som "udnyttes" og befaler for resten, incl. de offentlig ansatte.


Med det forbehold, at jeg ikke har læst bogen (endnu) synes jeg nu godt man kan sige, at hans tanker er en kraftig kritik af netop velfærdsstaten, som han mener ekspanderer helt vildt og koster alt for meget - netop pga det afledte bureaukrati, som er nødt til at være der. Man kan vel næppe forestille sig en velfærdsstat, uden en 'Stat' (det offentlige. og det offentliges bureaukrati). Og dermed kommer man også automatisk ind i diskussionen om staten er et gode eller et onde, og om størrelsen på staten og dens indflydelse (godt eller ondt), kan gradueres på basis af dens størrelse. Han mener jo tydeligvis, eller sådan læser jeg det, at Staten i dén form og størrelse den havde i '73 i det mindste, er at sammenligne med en slags invasiv art, som breder sig uhæmmet og kan ende med at få hele det økonomiske/sociale 'økosystemet' til at gå til grunde.

Det er i dén betydnig, han bruger betegnelsen 'herskende klasse'.

"Der er kommet en ny herskende klasse i samfundet af akademikere, bureaukrater, eksperter, pædagoger, folkeskolelærere og socialrådgivere. Det er den tjenende stand, som han også kalder den: offentligt ansatte, der servicerer borgerne. Denne klasse har fået lov til at ekspandere uhæmmet. Tilsyneladende er der ingen, der har foretaget cost-benefit-analyser eller tænkt på grænsenytteværdien af yderligere ansættelser inden for den offentlige sektor."

Det er rigtigt nok, at han var med til at skrive store dele af socialreformen fra 1933 (åbenbart i en ung alder, for han har været 32 år dengang). Men 40 år senere i 1973, lyder han mere som om han er på linje med de borgerlige ideologier, der indtil engang i 1990'erne, kaldte det 'socialstaten' eller formynderstaten'. Og så alligevel ikke helt :gruble:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"