Syrienkrigerne er uønskede

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 2507
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 42
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 950

Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf annellaII » 19. feb 2018, 07:20

https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf thomassneum » 19. feb 2018, 07:34

Det er meget nemt.

Hvis der er en udvekslingsaftale og landende har et ønske om afsoning, eller strafudmåling i de respektive hjemlande, så bør Danmark naturligvis støtte op om det ønske. Helt på linje med vores eget ønske om at udenlandske kriminelle skal afsone i deres respektive hjemlande.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 4378
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 487
Likede indlæg: 10730

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf BlueBunny » 19. feb 2018, 07:52

Det er jo krigsforbrydere af værste slags. Hvis vi kan undgå at få dem ind i Danmark, så fint for mig.

Jeg har lige set en artikel om en der er tiltalt for tilknytning til IS. Han har kun boet i dk i et halvt år og står nu tiltalt med strafferamme på flere år. Det ærgrer mig at vi skal bruge ressourcer på den type. At vi ikke kan smide ham et andet sted hen. (Såfremt han er skyldig naturligvis).

https://ekstrabladet.dk/112/mistaenkt-i ... er/7046122
2
Folk med begge ben på jorden, hænger ikke på træerne
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 5046
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 69
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2263

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf DenBruneMunk » 19. feb 2018, 07:55

thomassneum skrev:Helt på linje med vores eget ønske om at udenlandske kriminelle skal afsone i deres respektive hjemlande.

Det er ikke helt i tridt med virkeligheden, masser af polakkere som eksempel afsoner i Danmark. Meget få sendes hjem, og dem jeg fandt var fordi de var tidligere straffet og skulle afsone en resterende dom i hjemland. Så det er ikke vores ønske der.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20476
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43942

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf paint » 19. feb 2018, 08:06

Jeg mener at de af dem, som ikke har dansk statsborgerskab, men kun opholdstilladelse - også selv om de er født og opvokset i Danmark, skal fratages deres opholdstilladelse administrativt. Og herefter nægtes indrejse i Danmark.

Dem der har dansk statsborgerskab, er vi nødt til at modtage. Ved modtagelsen fratages de deres danske statsborgerskab. Der bør indføres en fast straflængde for deltagelse i IS, uanset hvad de har lavet der, fordi der ikke kan løftes en bevisbyrde for de bestialske krigshandlinger som de har medvirket til i et andet land.

Efter Anden Verdenskrig i Danmark, blev nogle af stikkerne dømt for landsforræderi, og fik livsvarigt fængsel. Nogle af dem fik efter 10 års fængsel, tilbuddet om at blive løsladt, mod at de forlod landet øjeblikkeligt efter løsladelsen, og ikke vendte tilbage til landet. Det tog flere af dem imod og forlod Danmark.

Noget i samme stil burde tilfalde disse 'krigere'.
Senest rettet af paint 19. feb 2018, 09:10, rettet i alt 1 gang.
7
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf thomassneum » 19. feb 2018, 08:24

paint skrev:Jeg mener at de af dem, som ikke har dansk statsborgerskab, men kun opholdstilladelse - også selv om de er født og opvokset i Danmark, skal fratages deres opholdstilladelse administrativt. Og herefter nægtes indrejse i Danmark.

Dem der har dansk statsborgerskab, er vi nødt til at modtage. Ved modtagelsen fratages de deres danske statsborgerskab. Der bør indføres en fast straflængde for deltagelse i IS, uanset hvad de har lavet der, fordi der ikke kan løftes en bevisbyrde for de bestialske krigshandlinger som de har medvirket til i et andet land.

Efter Anden Verdenskrig i Danmark, blev nogle af stikkerne dømt for landsforræderi, og fik livsvarigt fængsel. Nogle af dem fik efter 10 års fængsel, tilbuddet om at blive løsladt, mod at de forlod landet med en udvisningsdom. Det tog flere af dem imod og forlod Danmark.

Noget i samme stil burde tilfalde disse 'krigere'.


Det kan jeg fint tilslutte mig.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5531

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Pølsemix » 19. feb 2018, 08:33

paint skrev:Dem der har dansk statsborgerskab, er vi nødt til at modtage. Ved modtagelsen fratages de deres danske statsborgerskab. Der bør indføres en fast straflængde for deltagelse i IS, uanset hvad de har lavet der, fordi der ikke kan løftes en bevisbyrde for de bestialske krigshandlinger som de har medvirket til i et andet land.

Det er ønsketænkning og uværdigt for en retsstat.


paint skrev:Efter Anden Verdenskrig i Danmark, blev nogle af stikkerne dømt for landsforræderi, og fik livsvarigt fængsel. Nogle af dem fik efter 10 års fængsel, tilbuddet om at blive løsladt, mod at de forlod landet med en udvisningsdom. Det tog flere af dem imod og forlod Danmark.

Det kan ikke sammenlignes med syrienkrigerne.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20476
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43942

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf paint » 19. feb 2018, 08:54

Pølsemix skrev:
paint skrev:Dem der har dansk statsborgerskab, er vi nødt til at modtage. Ved modtagelsen fratages de deres danske statsborgerskab. Der bør indføres en fast straflængde for deltagelse i IS, uanset hvad de har lavet der, fordi der ikke kan løftes en bevisbyrde for de bestialske krigshandlinger som de har medvirket til i et andet land.

Det er ønsketænkning og uværdigt for en retsstat.


paint skrev:Efter Anden Verdenskrig i Danmark, blev nogle af stikkerne dømt for landsforræderi, og fik livsvarigt fængsel. Nogle af dem fik efter 10 års fængsel, tilbuddet om at blive løsladt, mod at de forlod landet med en udvisningsdom. Det tog flere af dem imod og forlod Danmark.

Det kan ikke sammenlignes med syrienkrigerne.


Paragraf 101 og 102, der kaldes landssviger- eller landsforræderparagrafferne. Det er i første omgang disse paragraffer, der kan bruges.

Paragraf 101 i straffeloven fastslår: "Den, som med krig, besættelse eller andre fjendtligheder for øje foretager nogen handling, hvorved bistand til fjenden forberedes, straffes med fængsel indtil 16 år.

Paragraf 102 i straffeloven fastslår: "Den, som under krig eller besættelse yder fjenden bistand ved råd eller dåd eller til fremme af fjendtlig interesse svækker den danske stats eller dens forbundsfælles kampdygtighed, straffes med fængsel indtil 16 år.

Den militære straffelov, kan også bruges:

Den militære straffelovs paragraf 36 fastslår,at man kan straffes med fængsel på livstid, hvis man forsætligt "bruger krigsmiddel eller fremgangsmåde", som overtræder eksempelvis reglerne for krigsførelse i Geneve-konventionen, som Danmark har tiltrådt. Det har Islamisk Stat gentagne gange gjort med blandt andet drab på civile.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5531

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Pølsemix » 19. feb 2018, 09:00

paint skrev:
Paragraf 101 og 102, der kaldes landssviger- eller landsforræderparagrafferne. Det er i første omgang disse paragraffer, der kan bruges.

Paragraf 101 i straffeloven fastslår: "Den, som med krig, besættelse eller andre fjendtligheder for øje foretager nogen handling, hvorved bistand til fjenden forberedes, straffes med fængsel indtil 16 år.

Paragraf 102 i straffeloven fastslår: "Den, som under krig eller besættelse yder fjenden bistand ved råd eller dåd eller til fremme af fjendtlig interesse svækker den danske stats eller dens forbundsfælles kampdygtighed, straffes med fængsel indtil 16 år.

Den militære straffelov, kan også bruges:

Den militære straffelovs paragraf 36 fastslår,at man kan straffes med fængsel på livstid, hvis man forsætligt "bruger krigsmiddel eller fremgangsmåde", som overtræder eksempelvis reglerne for krigsførelse i Geneve-konventionen, som Danmark har tiltrådt. Det har Islamisk Stat gentagne gange gjort med blandt andet drab på civile.

Uden at løfte en bevisbyrde?
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20476
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43942

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf paint » 19. feb 2018, 09:05

Pølsemix skrev:
paint skrev:
Paragraf 101 og 102, der kaldes landssviger- eller landsforræderparagrafferne. Det er i første omgang disse paragraffer, der kan bruges.

Paragraf 101 i straffeloven fastslår: "Den, som med krig, besættelse eller andre fjendtligheder for øje foretager nogen handling, hvorved bistand til fjenden forberedes, straffes med fængsel indtil 16 år.

Paragraf 102 i straffeloven fastslår: "Den, som under krig eller besættelse yder fjenden bistand ved råd eller dåd eller til fremme af fjendtlig interesse svækker den danske stats eller dens forbundsfælles kampdygtighed, straffes med fængsel indtil 16 år.

Den militære straffelov, kan også bruges:

Den militære straffelovs paragraf 36 fastslår,at man kan straffes med fængsel på livstid, hvis man forsætligt "bruger krigsmiddel eller fremgangsmåde", som overtræder eksempelvis reglerne for krigsførelse i Geneve-konventionen, som Danmark har tiltrådt. Det har Islamisk Stat gentagne gange gjort med blandt andet drab på civile.

Uden at løfte en bevisbyrde?


Der kan formentlig ikke løftes en bevisbyrde for begåede krigshandlinger begået i Syrien, under en krig. Kan det fastslås at en dansk person, har befundet sig i Syrien da IS hærgede, dræbte og halshuggede uskyldige mennesker - må man dømme på deltagelsen, alene. Derfor kunne man måske bruge en fast 'takst' for denne deltagelse, fordi man ikke kan dokumentere de enkelte handlinger, men kun deltagelsen.
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 196
Likede indlæg: 5531

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Pølsemix » 19. feb 2018, 09:31

paint skrev:Der kan formentlig ikke løftes en bevisbyrde for begåede krigshandlinger begået i Syrien, under en krig. Kan det fastslås at en dansk person, har befundet sig i Syrien da IS hærgede, dræbte og halshuggede uskyldige mennesker - må man dømme på deltagelsen, alene. Derfor kunne man måske bruge en fast 'takst' for denne deltagelse, fordi man ikke kan dokumentere de enkelte handlinger, men kun deltagelsen.

Det er dog allerede ulovligt i dag, en fast minimumsstraf og fratagelse af statsborgerskab virker som et skråplan IMO.
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4072

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Pax Romana » 19. feb 2018, 11:31

paint skrev:
Pølsemix skrev:
paint skrev:
Paragraf 101 og 102, der kaldes landssviger- eller landsforræderparagrafferne. Det er i første omgang disse paragraffer, der kan bruges.

Paragraf 101 i straffeloven fastslår: "Den, som med krig, besættelse eller andre fjendtligheder for øje foretager nogen handling, hvorved bistand til fjenden forberedes, straffes med fængsel indtil 16 år.

Paragraf 102 i straffeloven fastslår: "Den, som under krig eller besættelse yder fjenden bistand ved råd eller dåd eller til fremme af fjendtlig interesse svækker den danske stats eller dens forbundsfælles kampdygtighed, straffes med fængsel indtil 16 år.

Den militære straffelov, kan også bruges:

Den militære straffelovs paragraf 36 fastslår,at man kan straffes med fængsel på livstid, hvis man forsætligt "bruger krigsmiddel eller fremgangsmåde", som overtræder eksempelvis reglerne for krigsførelse i Geneve-konventionen, som Danmark har tiltrådt. Det har Islamisk Stat gentagne gange gjort med blandt andet drab på civile.

Uden at løfte en bevisbyrde?


Der kan formentlig ikke løftes en bevisbyrde for begåede krigshandlinger begået i Syrien, under en krig. Kan det fastslås at en dansk person, har befundet sig i Syrien da IS hærgede, dræbte og halshuggede uskyldige mennesker - må man dømme på deltagelsen, alene. Derfor kunne man måske bruge en fast 'takst' for denne deltagelse, fordi man ikke kan dokumentere de enkelte handlinger, men kun deltagelsen.
Eller man kunne fra det internationale samfunds side erklære IS for en forbryderisk organisation.
Det var det man gjorde med SS efter krigen i Nürnberg. Så bare det at man var medlem var strafbart.
Ligesom man havde oprettet et tribunal til at dømme tidligere krigsforbrydere i det forhenværende Jugoslavien, bør man gøre det samme i dag med IS medlemmer. Hvor personerne så skal afsone, må man lave nogle internationale aftaler om.
3
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 9523
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 787
Likede indlæg: 7836

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Sophies-mor » 19. feb 2018, 14:36

Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:
0
Hæklerier på hjernen :cool:
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 9523
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 787
Likede indlæg: 7836

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Sophies-mor » 19. feb 2018, 15:14

Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.
0
Hæklerier på hjernen :cool:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 3356
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 135
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2926

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf thomassneum » 19. feb 2018, 15:22

Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.


Så de ikke er en økonomisk byrde for værtslandet.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"