Syrienkrigerne er uønskede

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 432
Likede indlæg: 3390

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Sophies-mor » 19. feb 2018, 15:14

Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.
0
Hæklerier på hjernen :cool:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1663
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1285

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf thomassneum » 19. feb 2018, 15:22

Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.


Så de ikke er en økonomisk byrde for værtslandet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 3770
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 432
Likede indlæg: 3390

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Sophies-mor » 19. feb 2018, 15:23

thomassneum skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.


Så de ikke er en økonomisk byrde for værtslandet.

Tja... hvis man bryder Thailandsk lov, hvorfor skal det så konverteres til en mildere straf herhjemme, fordi de ikke kan klare mosten?
0
Hæklerier på hjernen :cool:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1663
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 81
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1285

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf thomassneum » 19. feb 2018, 15:32

Sophies-mor skrev:Tja... hvis man bryder Thailandsk lov, hvorfor skal det så konverteres til en mildere straf herhjemme, fordi de ikke kan klare mosten?


Thailand ønsker ikke en 40 års lang udgift - og DK ønsker en anden strafferamme. Her kan man så finde fælles fodslag. Vi ønsker heller ikke 40 års økonomisk byrde, og ser på "straf" på en radikal anderledes måde.
Og generelt forsøger vi altid at hjælpe danskere rundt om i verden. Vi har en række konventioner som menenskerettigheder osv. som vi fuldt og fast tror og holder fast ved.

Og så er der altid hele spørgsmålet om hvor "retfærdig" danskerne er belvet dømt. Kigger vi på korruption og generelle mangler i det juridiske system, så prøver vi helt basalt, også bare at sikre alle danskere bedre.

Essensen er ikke at lade kriminelle slippe billigere.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Tamara » 19. feb 2018, 15:35

Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.


Fordi vi selv ønsker at andre lande hjemtager deres statsborgere til afsoning.
2
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Tamara » 19. feb 2018, 15:36

Sophies-mor skrev:
thomassneum skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:
Sophies-mor skrev:
Tamara skrev:Naturligvis er vi nødt til at tage statsborgere hjem. Det ønsker vi jo også at ændre lande gør herfra. Vi kan ikke bare dumpe statsborgere tilfældige steder fordi de er uønskede på grund af deres handlinger. Det bliver hurtigt en glidebane.

Jeg mener, at verdenssamfundet må finde en løsning på, hvordan man retsforfølge og straffer disse personer. For naturligvis skal deres handlinger havde konsekvens

Så hvis man smugler narko i Thailand og bliver fanget og idømt dødsstraf, skal man hjem til DK og afsone?

Jeg troede så - mere trådrelateret - oprindeligt kun, at det var dem, der tog ned og kæmpede FOR IS, der skulle straffes.
Men hende Joanna, som er pershmerga og har kæmpet for kurderne, har jo fået frataget sit pas.
:gruble:




Det er da forekommet længe for nogle danskere dømte i Thailand. Vi drøftede det i samfundsfag på gymnasiet.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dansk ... a-thailand

Kan slet ikke se hvorfor.


Så de ikke er en økonomisk byrde for værtslandet.

Tja... hvis man bryder Thailandsk lov, hvorfor skal det så konverteres til en mildere straf herhjemme, fordi de ikke kan klare mosten?


Det er for mig at se ikke nødvendigvis pointen i e internationale aftaler, som der er.
0
Conway
Indlæg: 952
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 20
Likede indlæg: 411

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Conway » 19. feb 2018, 16:16

annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Tamara » 19. feb 2018, 16:19

Conway skrev:
annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:


Samtlige mine muslimske venner og kolleger tager afstand fra konceptet ...
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 2305
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 143
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 2861

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf landsbytossen » 19. feb 2018, 16:25

En gammel lov, som burde inspirere de folkevalgte:

Lov om Tillæg til Lov om Rettens Pleje vedrørende Behandling af Sager angaaende Forræderi og anden landsskadelig Virksomhed m.v.
1
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Conway
Indlæg: 952
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 20
Likede indlæg: 411

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Conway » 19. feb 2018, 16:36

Tamara skrev:
Conway skrev:
annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:


Samtlige mine muslimske venner og kolleger tager afstand fra konceptet ...


He he Tamara, havde du ventet andet, du er jo en vantro :)
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 1744
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3527

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf hotlips » 19. feb 2018, 16:37

Jeg mener at haag må tage dem, de må så finde hoved og hale i hvad der er krigsforbrydelser og hvad der er almindelige forbrydelser, det er jo også et problem for mange andre lande og da vi ikke kommer udenom det med beviserne så må det være hensigtsmæssigt at få dem til det.
De har en erfaring i at opstøve den slags som en dansk domstol vil være helt grøn i og jeg synes ikke det hører under hvad en almindelig dansk ret varetager så alternativet må være en militær domstol eller krigsret, selvom vi ikke er i krig som land så har de valgt at deltage som om de var og har pr definition samtidig udsat landet for risikoen for at vi blev trukket med og der er nogle andre krav til at få folk dømt når der er tale om den slags.
1
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Tamara » 19. feb 2018, 16:38

Conway skrev:
Tamara skrev:
Conway skrev:
annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:


Samtlige mine muslimske venner og kolleger tager afstand fra konceptet ...


He he Tamara, havde du ventet andet, du er jo en vantro :)


Er du sød at uddybe den sviner?
0
Conway
Indlæg: 952
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 20
Likede indlæg: 411

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Conway » 19. feb 2018, 17:44

Tamara skrev:
Conway skrev:
Tamara skrev:
Conway skrev:
annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:


Samtlige mine muslimske venner og kolleger tager afstand fra konceptet ...


He he Tamara, havde du ventet andet, du er jo en vantro :)


Er du sød at uddybe den sviner?


Meget gerne Tamara, men det er skam ikke en sviner.
Da jeg ikke formoder du er muslim vil du altid være en vantro i muslimers øjne - det troede jeg du vidste :gruble: :D

Fandt lige denne.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... ot-koranen
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf Tamara » 19. feb 2018, 18:20

Conway skrev:
Tamara skrev:
Conway skrev:
Tamara skrev:
Conway skrev:
annellaII skrev:https://www.kristeligt-dagblad.dk/leder/syrienkrigerne-er-uoenskede

Omkring 150 danskere har ifølge Politiets Efterretningstjeneste sluttet sig til bevægelsen Islamisk Stat siden 2012, og en del af dem er nu endt som tilfangetagne krigere i Syrien eller Irak. Det er med andre ord unge, der har tilsluttet sig en af de mest bestialske og undertrykkende bevægelser i moderne tid. Nogle af IS-krigerne er flygtet, nogle er slået ihjel, og nogle er nu krigsfanger.Derfor er spørgsmålet blevet rejst, om de lande, hvor de fængslede har statsborgerskab, bør søge at få deres egne borgere hjem til rettergang og straf under ordnede forhold. Det er den amerikanske forsvarsminister James Mattis, som har opfordret de europæiske Nato-lande til at tage hundredevis af krigsfanger retur. Han mener, at mange af IS-krigerne er blevet desillusionerede og har mistet troen.


Herhjemme har det fået forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen (V) til at tale med væmmelse om IS-krigerne, der har hugget hoveder af folk, voldtaget kvinder og børn og solgt mennesker, som slaver. Alt det har bevægelsen Islamisk Stat bevisligt gjort, men deraf kan man selvfølgelig ikke slutte, at enhver kriger har begået netop de forbrydelser. I en retsstat afgøres den slags af domstole. Derfor bør de tilfangetagne krigere principielt også stilles for en domstol. Det store problem er, at bevisbyrden for, hvad den enkelte har gjort, kan blive meget svær at løfte. Bogstaveligt talt har vi at gøre med mørkets gerninger med få overlevende vidner, som kunne tænkes at stille op i en retssal - da især i en retssal i for eksempel Danmark flere tusinde kilometer fra åstedet.

Så det er fuldt forståeligt, at både den danske og andre europæiske landes regeringer kvier sig ved at tage de fangne krigere retur. Vist har en del af dem nok vendt Islamisk Stat ryggen og vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer, og vist er det problematisk, hvis fangerne i Syrien bliver behandlet på måder, der er uacceptable i en retsstat. Men grundlæggende har de vestlige demokratier ikke brug for at få flere hundrede unge retur, som hader vores samfund, som stadig vil bekæmpe det, og som sandsynligvis vil radikalisere andre i de fængsler, de måtte havne i.



Hvad mener du, skal Danmark tage danske IS-krigere tilbage?


Spørgsmålet er vist mindre, om vi skal, vist mere at vi er forpligtet til at tage danske statsborgere tilbage, hvis Danmark ingen forpligtelser har, så er mit svar nej, lad dem blive, hvor de er og lad dem blive stillet for en domstol i de lande, de har begået kriminalitet/krigsforbrydelser i.



"vil kunne resocialiseres, måske endda bruges som afskrækkelse for andre med samme forvildede idéer,"
Uvidenhed af værste skuffe :(
Jeg troede efterhånden at alle var klar over at hjemvendte krigere nyder den aller største respekt i det muslimske indvandrermiljø.
De skal naturligvis ligge som de har redt og bures inde for livstid i Mellemøsten :gruble:


Samtlige mine muslimske venner og kolleger tager afstand fra konceptet ...


He he Tamara, havde du ventet andet, du er jo en vantro :)


Er du sød at uddybe den sviner?


Meget gerne Tamara, men det er skam ikke en sviner.
Da jeg ikke formoder du er muslim vil du altid være en vantro i muslimers øjne - det troede jeg du vidste :gruble: :D

Fandt lige denne.
https://www.kristeligt-dagblad.dk/debat ... ot-koranen


Næ, du sviner fx mine kolleger med 5 års uddannelse, der hvert dag står op og servicere landets borgere og betaler skat ved at påstå at alle muslimer har den der idiotiske opfattelse af vantro og af terrorister. Det sg* for idiotisk ikke at se, at det findes muslimer med anden måde at leve på.
4
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 702
Likede indlæg: 6773

Re: Syrienkrigerne er uønskede

Indlægaf LaScrooge » 19. feb 2018, 18:20

Ja, de skal hjem. Jeg tror det er forfejlet at tro, at de hader det samfund de kommer fra og vil fortsætte med at modarbejde det. Sandsynligvis var de unge, som søgte et fællesskab, akkurat som nogle søger mod rockerfællesskaber, og blev forført af de ting, rekruttørerne lovede dem. Jeg kan anbefale dette uddrag af bogen In the Skin of a Jihadist, skrevet af en journalist der gik undercover som en ung, fransk teenagepige og fik meget nær kontakt med en ISIS-kriger over facebook: https://www.theguardian.com/world/2015/ ... nna-erelle
I mange år op til mødet med ham skrev hun om unge mennesker som tog til Syrien - og om alle de gange de fortryder, når det går op for dem at det er blodig alvor. Jeg har læst hele bogen og den er meget anbefalelsesværdig.

Hvis de vil hjem, når de har oplevet hvad det vil sige at leve i et militaristisk, fanatisk religiøst samfund, så tror jeg, at de har lært lektien og så synes jeg bestemt at de skal tilbage. At nægte dem at komme tilbage er det samme som at slå dem ihjel og det synes jeg ikke de har fortjent. Men de skal selvfølgelig straffes for de forbrydelser, de eventuelt har begået.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"