Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 6820

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf LaScrooge » 13. maj 2018, 09:35

Seladon skrev:De fleste ældre læger har en meget lang uddannelse og +25 år i praksis uden anmærkninger eller klager bag sig. Det skulle gerne være garanti i sig selv for kvalitet og ikke noget papirarbejde.


Det er ikke "noget papirarbejde". Det er en kortlægning af praksis som anskueliggør om der foregår uhensigtsmæssige ting og hjælper med at belyse unødvendige barrierer for arbejdet og områder hvor man kan indrette sig bedre, så hverdagen bliver nemmere. Det synes jeg faktisk er illustreret ret godt i artiklen om den første akkreditering.
2
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 6820

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf LaScrooge » 13. maj 2018, 09:45

Jeg arbejder selv med kvalitetsledelse efter ISO 2001-standarden og forstår til fulde hvordan det kan opfattes som helt unødvendigt og bureaukratisk. Det er dog kun i den indledende kortlægning og de første versioner af den måde man omsætter standarden på i sin virksomhed, at det er uoverskueligt og kan syne meningsløst. Efter tilpasningen, når man har den rette version tilpasset virksomhedens behov, er det en hjælp. Det luger ud i dysfunktionel praksis, illustrerer mangler og uhensigtsmæssigheder, som det derefter er muligt at forbedre til alles fordel. Det er organisationsanalyse med fokus på effektivitet funderet i trivsel, basalt set.
1
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Tamara » 13. maj 2018, 09:57

Tux skrev:Ja jeg kan selvfølgelig godt se, at vi bare skal lade doktor hansen på 78 fortsætte ud i alt evighed og undtage fra de krav der skal sikre ordentlig kvalitet. Så må vi håbe han har lagt blodiglerne på hylden..



Min praktisende læge er 64 år. Sygeplejersken har været der i 20 år og jeg har haft ham i 26 år til læge (kører ret lant for at se ham ca 20 km og betaler for at gå til læge af denne årsag) og er 100% tilfreds gennem alle årene (og selv uddannet sundhedsfagligt med en kandidatgrad dog ikke læge) og arbejder dagligt med netop praktiserende læger (og hold da kæft mange af de yngre (travle læger) hopper over, hvor gærdet er lavest).

Jeg bliver så ked af det, hvis han stopper på grund af det her før tid, da han er vanvittig dygtig og værdsat af patienterne. Han deltager løbende i relevante kurser for at holde sig fagligt opdateret.

Der er meget få læger i vores (ellers attraktive) københavnerkvarter til at overtage flere patienter trods dette vil spare mig for transport (og egenbetaling).

Den kommune, som han praktiserer i er der 0 (jeps! 0! læger med åbent for nye patienter over sygesikringen) og folk må til nabokommunerne (også gangbesværede, kronisk syge etc).

Få læger der nedsætter sig i egen praksis gider/orker/ønsker kommuner/områder (hvor min læge er læge), hvor der er kommet en høj andel af socialt dårlig stillede mennesker og indvandrere også i lyset af den enkelte læge har fået flere patienter og der er færre ressourcer til tolke og kommunernes krav til fx syge mennesker er eksploderet i papirarbejde og krav (på få år er situationen markant anderledes en del steder end tidligere), så på trods af, at det en københavnerkommune centralt placeret på landkortet og med gode transportforhold afløses læger, der går fra ikke af nye de sidste 10 år. En praktis en del steder selv i S-togsområdet er i realiteten usælgelig.

Dét med at der er nul plan B for borgere, der mangler en læge i hverdagen og ender op med ganske utrygge løsninger er sgu uigennemtænkt for borgerne og det rammer ikke længere kun yderområderne. Vi taler om hele landet nu. Så er det sig tåbeligt at presse læger på pension, der har arbejdet uden klager i årevis.

Han har råd til at gå på pension på nuværende tidspunkt med konen gennem 35 år, der går fra om 1 1/2 år på arbejdsmarkedet og 4 snart 5 børnebørn at nyde og et hav af interesser/frivilligt arbejde, men vil gerne arbejde til han bliver 70 år. Jeg kunne godt forstå ham, dog.
Senest rettet af Tamara 13. maj 2018, 15:03, rettet i alt 4 gange.
0
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Tamara » 13. maj 2018, 10:17

LaScrooge skrev:
Seladon skrev:De fleste ældre læger har en meget lang uddannelse og +25 år i praksis uden anmærkninger eller klager bag sig. Det skulle gerne være garanti i sig selv for kvalitet og ikke noget papirarbejde.


Det er ikke "noget papirarbejde". Det er en kortlægning af praksis som anskueliggør om der foregår uhensigtsmæssige ting og hjælper med at belyse unødvendige barrierer for arbejdet og områder hvor man kan indrette sig bedre, så hverdagen bliver nemmere. Det synes jeg faktisk er illustreret ret godt i artiklen om den første akkreditering.


Men en kæmpe indsats, når der er i forvejen er vanvittigt travlt i en lægepraksis, hvor lægen måske har få år tilbage på arbejdsmarkedet. Mange læger (uanset alder) har allerede temmelig mange flere patienter indskrevet i forhold til få år siden og dermed også en mere presset hverdag..
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1371
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 43
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 713

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Seladon » 13. maj 2018, 10:47

Man vil meget gerne standardisere lægevirksomheder på lige fod som industrielle virksomheder, jeg tvivler på at det kan være så enkelt.

Men en anden ting som er lige så vigtigt, og måske vigtigere end det:
Hvor er de 200 læger, der kan med kort varsel overtage praksisser, hvor de ældre læge vil gå på pension?
1
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 6820

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf LaScrooge » 13. maj 2018, 11:28

Hvad er konsekvensen, hvis man ikke består akkrediteringen? Påbud om udbedring indenfor x-antal måneder eller år?
0
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 6820

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf LaScrooge » 13. maj 2018, 11:30

Tamara skrev:
LaScrooge skrev:
Seladon skrev:De fleste ældre læger har en meget lang uddannelse og +25 år i praksis uden anmærkninger eller klager bag sig. Det skulle gerne være garanti i sig selv for kvalitet og ikke noget papirarbejde.


Det er ikke "noget papirarbejde". Det er en kortlægning af praksis som anskueliggør om der foregår uhensigtsmæssige ting og hjælper med at belyse unødvendige barrierer for arbejdet og områder hvor man kan indrette sig bedre, så hverdagen bliver nemmere. Det synes jeg faktisk er illustreret ret godt i artiklen om den første akkreditering.


Men en kæmpe indsats, når der er i forvejen er vanvittigt travlt i en lægepraksis, hvor lægen måske har få år tilbage på arbejdsmarkedet. Mange læger (uanset alder) har allerede temmelig mange flere patienter indskrevet i forhold til få år siden og dermed også en mere presset hverdag..


Bestemt.
0
LaScrooge
Indlæg: 2582
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 699
Likede indlæg: 6820

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf LaScrooge » 13. maj 2018, 11:35

Seladon skrev:Man vil meget gerne standardisere lægevirksomheder på lige fod som industrielle virksomheder, jeg tvivler på at det kan være så enkelt.

Men en anden ting som er lige så vigtigt, og måske vigtigere end det:
Hvor er de 200 læger, der kan med kort varsel overtage praksisser, hvor de ældre læge vil gå på pension?


Det er ikke det jeg ser at det handler om. Lægers arbejde er blandt de stillinger, der har det tungeste ansvar overhovedet og størst indflydelse på menneskers liv. Det er ikke forkert at se praksis efter i sømmene og arbejde med fx fortrolighedsproblematikker eller sikkerhed, eller, for den sags skyld, hvordan arbejdsgange og -praksis samt den fysiske indretning af klinikken kan blive bedre, tilpasset den enkelte kliniks forhold.
1
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 51
Likede indlæg: 1164

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Stars » 13. maj 2018, 12:20

Mistermor skrev:
Buller skrev:
Rigtige arbejdsgange bliver ikke sikret af at folk skal bruge tid på at skrive det ned.

De bliver sikret af at folk har tid til at udføre dem. Og det har man sku efterhånden ikke i sundhedsvæsenet fordi vi skal bruge så ekstremt meget tid på at skrive hvordan vi ville have gjort det hvis vi altså havde haft tid til at gøre det.


Men der er altså tale om privatpraktiserende læger - ikke sygehuse. Så de bestemmer fuldstændig selv, hvor travlt de har, og om de har sekretær, sygeplejerske eller andet ansat.

Gør de?
Jeg kan ikke huske, hvor jeg læste det, men jeg mener bestemt, der stod, at en praksis skulle have mellem x og y patienter, og de skulle åbne for tilgang, når de var under et bestemt antal.
Det undrede mig nemlig, de åbenbart ikke frit kunne vælge at have færre patienter.
0
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Tamara » 13. maj 2018, 15:03

Stars skrev:
Mistermor skrev:
Buller skrev:
Rigtige arbejdsgange bliver ikke sikret af at folk skal bruge tid på at skrive det ned.

De bliver sikret af at folk har tid til at udføre dem. Og det har man sku efterhånden ikke i sundhedsvæsenet fordi vi skal bruge så ekstremt meget tid på at skrive hvordan vi ville have gjort det hvis vi altså havde haft tid til at gøre det.


Men der er altså tale om privatpraktiserende læger - ikke sygehuse. Så de bestemmer fuldstændig selv, hvor travlt de har, og om de har sekretær, sygeplejerske eller andet ansat.

Gør de?
Jeg kan ikke huske, hvor jeg læste det, men jeg mener bestemt, der stod, at en praksis skulle have mellem x og y patienter, og de skulle åbne for tilgang, når de var under et bestemt antal.
Det undrede mig nemlig, de åbenbart ikke frit kunne vælge at have færre patienter.


Helt korrekt. I Kbh er normen i overenskomsten nu 1600 patienter per praktiserende læge. På Morsø er det vist er man nu over 2000. https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/i ... ning-2018/
Senest rettet af Tamara 13. maj 2018, 17:03, rettet i alt 2 gange.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1371
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 43
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 713

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Seladon » 13. maj 2018, 15:23

LaScrooge skrev:
Seladon skrev:Man vil meget gerne standardisere lægevirksomheder på lige fod som industrielle virksomheder, jeg tvivler på at det kan være så enkelt.

Men en anden ting som er lige så vigtigt, og måske vigtigere end det:
Hvor er de 200 læger, der kan med kort varsel overtage praksisser, hvor de ældre læge vil gå på pension?


Det er ikke det jeg ser at det handler om. Lægers arbejde er blandt de stillinger, der har det tungeste ansvar overhovedet og størst indflydelse på menneskers liv. Det er ikke forkert at se praksis efter i sømmene og arbejde med fx fortrolighedsproblematikker eller sikkerhed, eller, for den sags skyld, hvordan arbejdsgange og -praksis samt den fysiske indretning af klinikken kan blive bedre, tilpasset den enkelte kliniks forhold.


Det er også det der handler om, synes jeg .

1. Jeg ser helst at lægen prioriterer den rigtige behandling for en patient frem for at hun organiserer klinikken til punkt og prikke som en margarinefabrik. Sat lidt på spidsen, indrømmer.

2. Hvis 200 læger går på pension næste år, bliver svært at finde nye læger der kan overtage deres pladser og sætte sig i journalerne osv.
Til dette kan man tilføje at sundhedsplatformen ikke fungerer ordentligt, så kan man godt forvente mange utilfredse patienter. Men hey, der er ikke nogen politiker der skal mangle læge, vel.
2
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Buller
Indlæg: 816
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1094

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Buller » 13. maj 2018, 15:47

Mistermor skrev:
Buller skrev:
Rigtige arbejdsgange bliver ikke sikret af at folk skal bruge tid på at skrive det ned.

De bliver sikret af at folk har tid til at udføre dem. Og det har man sku efterhånden ikke i sundhedsvæsenet fordi vi skal bruge så ekstremt meget tid på at skrive hvordan vi ville have gjort det hvis vi altså havde haft tid til at gøre det.


Men der er altså tale om privatpraktiserende læger - ikke sygehuse. Så de bestemmer fuldstændig selv, hvor travlt de har, og om de har sekretær, sygeplejerske eller andet ansat.

Jeg arbejdede selv i børnehave, da der kom krav om, at sikkerhedsrepræsentanten sørgede for, at der var brugsansvisninger til alt. Det virker selvfølgelig tosset i forhold til kaffemaskinen i børnehaven, men det giver jo mening i rigtig mange andre henseender. Min bror har sit eget firma, og det gav også dem rigtig meget arbejde. Og der var områder, hvor man synes, de spildte tiden, men til gengæld er/var det jo godt, at hans personale var sikret, at der var styr på de større maskiner. - Og det er nok ikke muligt at lovgive med så mange undtagelser, som folk kunne ønske.



Man kan let lave patient tilfredsheds undersøgelser og se efter klager og uth. Læger har masser af papirarbejde som det er. Og nej. De praktiserende er måske ikke druknet lige så slemt som hospitalslægerne endnu. Men lad os da stoppe før de gør. De er jo højtuddannede og har aflagt lægeløftet. Lad os give dem lidt plads og tiltro. Ikke kontrollere dem i hoved og røv, det bliver folk sku sjældent bedre af.
3
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5264
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 285
Likede indlæg: 11595

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf paint » 13. maj 2018, 15:51

Umiddelbart ville jeg mene, at hvis et akkrediteringkrav medfører at 200 læger, ønsker at gå på pension før de ellers ville gøre det, så dur kravet og det arbejde det medfører ikke - i et land, hvor der mangler læger

Der må være alternative måder at kvalitetssikre på, som ikke jager kompetente læger på pension. Samfunds og sundhedsmæssigt set, bør man arbejde i den modsatte retning; få flere læger til at blive i deres praksis.
4
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1516
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 148
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 2751

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Mistermor » 13. maj 2018, 18:40

Tamara skrev:
Helt korrekt. I Kbh er normen i overenskomsten nu 1600 patienter per praktiserende læge. På Morsø er det vist er man nu over 2000. https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/i ... ning-2018/


Som jeg læser det her: https://www.dr.dk/nyheder/politik/kv17/ ... ienter-end
er det alle der har 1600 som norm, men den enkelte læge kan vælge at tage flere ind.

Der er så åbenbart også forskel på, hvor tit vi kontakter lægen (det er både ved fremmøde, på mail og pr tlf) mellem 5 og 8 gange om året. https://www.mm.dk/videnbank/artikel/sto ... aegebesoeg
0
Tamara
Indlæg: 1178
Tilmeldt: 22. maj 2017, 16:53
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1237

Re: Nye krav: Tusindvis af patienter risikerer at stå uden læge

Indlægaf Tamara » 13. maj 2018, 19:08

Mistermor skrev:
Tamara skrev:
Helt korrekt. I Kbh er normen i overenskomsten nu 1600 patienter per praktiserende læge. På Morsø er det vist er man nu over 2000. https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/i ... ning-2018/


Som jeg læser det her: https://www.dr.dk/nyheder/politik/kv17/ ... ienter-end
er det alle der har 1600 som norm, men den enkelte læge kan vælge at tage flere ind.

Der er så åbenbart også forskel på, hvor tit vi kontakter lægen (det er både ved fremmøde, på mail og pr tlf) mellem 5 og 8 gange om året. https://www.mm.dk/videnbank/artikel/sto ... aegebesoeg


Helt korrekt men normtallet er steget for overenskomst med sygesikringen og kompleksiteten for patienterne tillige. Står man med 1600 patienter med et højt behandlingsniveau, så har man som alment praktiserende læge travlt. I nogle regioner dækkes vagtlægeordningen tillige af de praktiserende læger. Og selvfølgelig presser man lægerne, hvor det kniber til at tage +1600 patienter. Andet er ikke sandt.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"