Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
fisken80
Indlæg: 3526
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 235
Likede indlæg: 7589

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf fisken80 » 28. maj 2018, 19:37

97% af børn i Danmark kommer som minimum i børnehave.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
fisken80
Indlæg: 3526
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 235
Likede indlæg: 7589

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf fisken80 » 28. maj 2018, 19:40

Dikus skrev:
fisken80 skrev:
Dikus skrev:
fisken80 skrev:
Dikus skrev:Ud over at være enig i, at det her er i hegnet, vil jeg gerne række fingeren i vejret og benægte retten til at lære sine børn, at piger er mindre værd.

Men sikke en falliterklæring som samfund, at det her er vores fuldstændig håbløse måde at lades som om, vi som samfund beskytter deres menneskerettigheder.


Det må du gerne benægte, men det er altså stadig ikke forbudt. Man kan synes det er forkert, det gør jeg også, men retten til at lære dem det har man.


Muslimske piger har ikke menneskerettigheder?


Jo? Og det har piger fra Indre Mission og Jehovas Vidner også. Hvad er din pointe? Du må stadig gerne lære dine børn, at piger er mindre værd end mænd. Og at homoseksualitet er en synd. Det er sådan set pointen med et frit samfund, at man må tænke, mene og tro hvad man vil og også give det videre til sine børn. Vi har ikke tankekontrol jo.


Jeg er dybt uenig. Vi burde som samfund sikre at børns ret til ligebehandling er sikret, når de bor i Danmark.

Religionsfriheden og ytringsfrihed trumfer ikke første artikel i menneskerettighedskonventionen.


Du må gerne være uenig. Men det er og bliver kendetegnet for et frit samfund, at man må mene, tænke og tro hvad man vil. Også at homoseksulle er syndige, at abort er mord, at kvinder er mænd underlegne, at IS har sandheden, at veganerne er idioter osv. osv. Så længe du ikke bryder loven må du mene og tænke og skrive lige præcis det du vil. I samme øjeblik der indføres tankekontrol er det ikke længere et frit samfund, længere er den bare ikke.
Og den frihed gælder også i at give de værdier du mener er rigtige videre til dit barn.
3
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1148
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 52
Likede indlæg: 1202

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Stars » 28. maj 2018, 20:04

Sophies-mor skrev:Så de må ikke gå i dagpleje?
Demokrati delen, de skal lære om forstår jeg så ikke helt?

Det tror jeg godt, de må :gruble:
Du skal bare skrive dem op, så de starter INDEN, de bliver et år ... og håbe på, der er en ledig plads.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1743
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 171
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 3262

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Mistermor » 28. maj 2018, 20:33

Tamara skrev:
Mistermor skrev:Jeg har lige set dr nyheder. Mage til dårlige argumenter for ikke at tvinge alle, - "vi har benyttet objektive kriterier"

I det område hvor jeg bor i Randers, er der 46 etårige, der skal tvinges i vuggestue.

For mange år siden valgte man i den kommune, hvor jeg arbejdede, at børn ikke måtte blive i dagplejen, når de var blevet 3. Dvs vi modtog et barn, hvis forældre egentlig ikke ville have barnet i børnehave, men de kunne jo ikke undvære pasning. Den drengs indkøring og børnehaveforløb var meget præget af, at mor havde en indædt mistillid og vrede mod systemet og os. Og vi taler altså en ganske almindelig dansk familie, hvor far arbejdede på en maskinstation og mor vist var i hjemmeplejen. De endte da med at acceptere, at vi ikke ligefrem skadede drengen, men de blev aldrig rigtig glade, og vi fik aldrig et supergodt forhold til forældrene. (og jeg kan love for, at vi prøvede på alle mulige måder)


Ingen steder kan man da vælge at holde sit barn i et tilbud rettet mod 0-3 år efter det fyldte 3 år. Dagpleje frem til skole er jo ikke et kommunalt tilbud.

Så må man da fravælge pasning - jeg kan ikke helt se, hvad det med oplægget at gøre - andet end forældrene kan være utilfreds med tvang i det kommunale (bortset fra det minder om tag-selvbord, hvis man selv vælger tilbud og ikke følger de aldersrelaterede tilbud - selv så jeg gerne at vores kommune ikke sendte børn i børnehave før 3 år, men det bare ikke virkeligheden som forældre).


Men det måtte man dengang. Det var måske i 1997 ca. Man havde indtil da selv måttet vælge, om man ville beholde barnet i dagpleje, eller man ville have det i børnehave. For dagpleje var ikke en pasning kun møntet på 0-3 årige. Nogle syntes, dagpleje var et mere trygt tilbud, nogle havde aversion mod pædagoger, og nogle syntes bare, deres børn skulle være lidt ældre, inden de startede i børnehave.

Mit indlæg handler om, at man får en reaktion, når man tvinger folk til noget, og at det ikke er godt for nogen af de implicerede.
0
ajnaM
Indlæg: 2172
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4900

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf ajnaM » 28. maj 2018, 21:12

DetSorteCirkus skrev:Jeg er tilhænger af tidlig sprogstimulering som offentligt fokusområde og er ikke i tvivl om, at mange af de pågældende børn har behovet, men jeg bryder mig ikke om midlet. Først og fremmest fordi det sender nogle helt forkerte signaler og ikke vil kunne undgå at skræmme mange forældre. Ordningen taler simpelthen lige ind i den tankegang, der har fået dem til at fravælge pasningstilbud.

Jeg arbejder i et område, som uden at figurere på den famøse liste har mange "ghettokarakteristika", og hvor det, har jeg fået fortalt, for 20 år siden var helt normalt, at børn mødte op i 0. klasse uden at kunne tale hverdagsdansk. Sådan er det ikke længere. Ad frivillighedens vej kommer langt de fleste som minimum i børnehave, og sammen med en stigning i anvendelse af dansk i hjemmene betyder dette, at det sproglige udgangspunkt i dag er et helt andet end tidligere. Vi er fortsat nødt til at have et massivt fokus på andetsprogsområdet i forhold til det faglige, men vi møder ikke længere små elever, der ikke kan begå sig socialt på dansk.
Man må altså forstå, at feltet af familier, der virkelig lever i isolerede parallelsamfund, generelt er skrumpet ind, og at isolationen i mange tilfælde kommer af opgivenhed overfor integration og værnen om en verden, som man kan finde ud af at begå sig i. For det er ikke engang længere givet, at man kan følge med "sine egne", efterhånden som længere skolegang og uddannelse, arbejde til begge køn, osv. bliver stadig mere udbredt. Jeg har fx. et klart indtryk, at det med at hente en ægtefælle fra det gamle hjemland i dag i stadig højere grad betragtes som en nødløsning for de allermindst attraktive i gammeldags familier, ligesom jeg blandt teenagere er stødt på udtrykket "Tror du, du er hjemme i landsbyen?" som ironisk kommentar til klodset opførsel eller bemærkelsesværdig uvidenhed.

På den baggrund formoder jeg, at mange forældre til børn, der er omfattede af den nye lov, vil føle, at deres barn med magt føres ind i en verden, som de ikke selv har adgang til, og som de prøver at undgå, fordi de om ikke andet har fået overbevist sig selv om, at lige de nok ikke kan finde ud af den. Indgrebet bekræfter på den måde også manges negative forestillinger/fordomme om, hvad "samfundet" og "staten" er for noget.

Jeg havde meget hellere set en model, der, ud over selvfølgelig at være baseret på behov og ikke adresse, inkluderede, medtænkte og styrkede hele familien i stedet for at skabe splid. Hvis målet er, at børnene ikke bare skal høre om det danske samfund, men faktisk på sigt gribe ud efter det, nytter det ikke, at man ikke har øje for hele familiens samlede sproglige, sociale og kulturelle ressourcer. Det kan kun føre til yderligere stigmatisering. Også fordi tvungen vuggestue oveni alt det andet formodentlig lige akkurat vil gå ind og ramme mange hjemmegående kvinder på deres identitet og stolthed og signalere, at her er du heller ikke god nok til Danmark.


Helt enig.

Og til det markerede kunne man gøre SÅ meget bedre, end at tvinge familierne til at aflevere børnene i vuggestue. Eksempelvis kunne man begynde med at genindføre dansk som 2. sprog som linjefag - det var og er helt tåbeligt, at man fjerner specialisterne i dette, når man står med de udfordringer, man står med.

Man kunne også give familierne bedre muligheder for samarbejde med institutionerne - i stedet for at tvinge dem til at aflevere deres børn på et tidspunkt, der ikke er naturlig for mange udenlandske familier. Og så kunne man selvfølgelig generelt behandle udlændinge som en del af samfundet i stedet for gang på gang at marginalisere dem.

... men det ville jo kræve, at man reelt ønskede integration. Og det er der vist kun meget få i regeringen, der gør. De fleste lader sig umiddelbart nøje med kortsigtet symbolpolitik.
5
fisken80
Indlæg: 3526
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 235
Likede indlæg: 7589

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf fisken80 » 29. maj 2018, 04:23

Altså, man KAN jo godt fravælge det her, så får man bare ikke børnefamilieydelsen... så egentlig kan man sige, at med børnefamilieydelse så sælger man retten til selv at bestemme over sit barn til staten. I hvert fald hvis man bo et bestemt sted.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Bimmerdyret » 29. maj 2018, 07:46

ajnaM skrev:Eksempelvis kunne man begynde med at genindføre dansk som 2. sprog som linjefag - det var og er helt tåbeligt, at man fjerner specialisterne i dette, når man står med de udfordringer, man står med.



Der er så også lige den lille krølle på halen, at mange af de pågældende børn ikke har et 1. sprog i det heletaget, og når man så derudover ikke herhjemme sætter ind med modersmålsundervisning som i vores nordiske nabolande, så er man vitterlig på røven.
3
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 10549
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1214
Likede indlæg: 23051

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf DetSorteCirkus » 29. maj 2018, 09:12

Tamara skrev:Så der ikke et sprog i disse hjem? Eller hvad menes der med 1. sprog?


Jeg tror, der menes, at sproget hjemme også er mangelfuldt. At det ikke kun er et spørgsmål om at være omgivet af to forskellige sprog. Jeg plejer at tænke for mig selv, at nogle af mine elever er halvsprogede fremfor tosprogede. Det kan fx. manifestere sig i, at de heller ikke på deres modersmål kender til en række almindelige begreber.
2
Akehurst2
Indlæg: 5483
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 563
Likede indlæg: 11846

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Akehurst2 » 29. maj 2018, 09:24

DetSorteCirkus skrev:
Tamara skrev:Så der ikke et sprog i disse hjem? Eller hvad menes der med 1. sprog?


Jeg tror, der menes, at sproget hjemme også er mangelfuldt. At det ikke kun er et spørgsmål om at være omgivet af to forskellige sprog. Jeg plejer at tænke for mig selv, at nogle af mine elever er halvsprogede fremfor tosprogede. Det kan fx. manifestere sig i, at de heller ikke på deres modersmål kender til en række almindelige begreber.


Det passer også med den omtale af problemet, der var forrige år i Berlingske: https://www.b.dk/nationalt/boern-begynd ... eller-lege og https://www.b.dk/nationalt/nu-skal-umar ... aere-dansk

Der fremgår det, at det ikke bare er det danske sprog, der er mangelfuldt, men også generel motorisk, social og kognitiv udvikling, og at de pågældende børn simpelthen ikke har lært at lære - og at det er det, der er vanskeligt/umuligt at rette op på. Det giver god mening i mine ører - et velstimuleret barn med at godt og alderssvarende førstesprog ville ikke have så vanskeligt ved at lære dansk, at det var tabt for evigt.

Og ja, de børn ville have godt af at være i en dansk vuggestue, hvis den som ajnaM korrekt fremhæver, altså var normeret til at løfte den del af forælderopgaven, forældrene ikke selv kan. Men sgu ikke for at lære at homoseksualitet er helt fint og at det er vigtigt at holde påske.
2
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1743
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 171
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 3262

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Mistermor » 29. maj 2018, 09:47

slettet
Senest rettet af Mistermor 29. maj 2018, 09:49, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1743
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 171
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 3262

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Mistermor » 29. maj 2018, 09:49

Tamara skrev:Det måtte man jo netop ikke siden den pågældende kommune ikke accepterede +3 årige i dagplejen og tilbuddet til alle +3 år var børnehave.

Uagtet det var i 1997. Pointen er, at der er altid nogle, der er utilfredse med et kommunalt tilbud.

Vi har bare haft tradition for, at man kan vælge et tilbud fra. Dén ret er nu afhængig af ens bopæl. T

Ens familier vil få forskellige rettigheder alene baseret på adresse. Dét er hovedløs gerning.

Det åbner for mange spændende måde at forskelsbehandle borgere med loven i hånden. Før eller siden rammer det sikkert også etniske danskere - lige nu er det jo tydeligvis ikke etniske danske familier, der er fokus. Og for nogle her til lands er det jo mere acceptabelt end at lovgive for alle borgere.


Nu må du stoppe! Jeg skriver, at man på et tidspunkt valgte, at man ikke måtte. Hidtil havde det været normalt, at folk selv valgte! Man ændrede proceduren i kommunen. Jeg har selv, da jeg var dagplejer, haft børn i dagpleje, der var 4. Faktisk kunne man en overgang ikke engang tilbyde alle 3 årige børnehaveplads.

Mit eksempel skal illustrere, at det ikke er givtigt med tvang. Der var tale om een familie i den by, der hellere ville have beholdt deres barn i dagplejen. Det påvirkede både barn, familie og institution på en negativ måde, at de blev tvunget.
Jeg ved godt, at Mai Mercado siger, at hun er sikker på, at de "dygtige pædagoger" sørme nok skal løfte opgaven i forhold til negativiteten. Men det er en billig billig kommentar. For hvis der ikke følger rigtig mange timer med, så bliver det bare en ekstra opgave i den række af opgaver, som pædagogerne har svært ved at nå.
2
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1743
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 171
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 3262

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf Mistermor » 29. maj 2018, 11:32

Tamara skrev:
Mistermor skrev:
Tamara skrev:Det måtte man jo netop ikke siden den pågældende kommune ikke accepterede +3 årige i dagplejen og tilbuddet til alle +3 år var børnehave.

Uagtet det var i 1997. Pointen er, at der er altid nogle, der er utilfredse med et kommunalt tilbud.

Vi har bare haft tradition for, at man kan vælge et tilbud fra. Dén ret er nu afhængig af ens bopæl. T

Ens familier vil få forskellige rettigheder alene baseret på adresse. Dét er hovedløs gerning.

Det åbner for mange spændende måde at forskelsbehandle borgere med loven i hånden. Før eller siden rammer det sikkert også etniske danskere - lige nu er det jo tydeligvis ikke etniske danske familier, der er fokus. Og for nogle her til lands er det jo mere acceptabelt end at lovgive for alle borgere.


Nu må du stoppe! Jeg skriver, at man på et tidspunkt valgte, at man ikke måtte. Hidtil havde det været normalt, at folk selv valgte! Man ændrede proceduren i kommunen. Jeg har selv, da jeg var dagplejer, haft børn i dagpleje, der var 4. Faktisk kunne man en overgang ikke engang tilbyde alle 3 årige børnehaveplads.

Mit eksempel skal illustrere, at det ikke er givtigt med tvang. Der var tale om een familie i den by, der hellere ville have beholdt deres barn i dagplejen. Det påvirkede både barn, familie og institution på en negativ måde, at de blev tvunget.
Jeg ved godt, at Mai Mercado siger, at hun er sikker på, at de "dygtige pædagoger" sørme nok skal løfte opgaven i forhold til negativiteten. Men det er en billig billig kommentar. For hvis der ikke følger rigtig mange timer med, så bliver det bare en ekstra opgave i den række af opgaver, som pædagogerne har svært ved at nå.



Jeg kan simpelthen ikke se pointen i at argumentere for at forældre ikke følger de tilbud, der er. Eller lader være. At tvinge folk til at benytte tilbud? Nej tak.

I sag ville mange forældre i min kommune foretrække 6-12 måneder længere i VS eller DP. Børnene er under 3 år, når de rykker. Mere personale visa versa. Det kunne godt blive dyrt med frit valg.

Alt er billigt til salg i disse år - socialrådgivere, lærere, pædagoger, sosu personale, sygeplejersker med flere. Ingen kan løse flere og tungere opgaver med konstant færre ressourcer.


Jeg bliver mere og mere i tvivl om, hvad det er du vil argumentere for eller imod i forhold til mine indlæg???
0
ksdj
Indlæg: 5
Tilmeldt: 26. apr 2016, 06:29
Kort karma: 0
Likede indlæg: 8

Re: Ny ghettoaftale: Børn skal i vuggestue 25 timer om ugen

Indlægaf ksdj » 30. maj 2018, 20:20

Jeg kan ikke finde ud af om det her forslag også gælder børnehavebørn. Jeg bor i en ghetto med min 4 årige, er den hvideste i blokken og har et arbejde. Men reglerne gælder vel også for mig? 25 timer i børnehave eller børnechecken ryger?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"