Burka forbuddet er vedtaget

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Konsensa
Indlæg: 43
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 5
Likede indlæg: 33

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Konsensa » 1. jun 2018, 17:25

paint skrev:
LadyFox skrev:
paint skrev:
LadyFox skrev:
paint skrev:
LaScrooge skrev:
paint skrev:
LaScrooge skrev:
paint skrev:Jeg er lidt forundret over den virak som maskeringsforbuddet har medført - [...]


Det er noget sludder, Paint. Det knægter ikke din frihed at du ikke kan se andres ansigt.

Frihedsrettigheder handler om beskyttelse af individets personlige integritet mod tvang og regulering fra staten eller andre grupper. Det er ikke en fordring man har på andre mennesker på en måde hvor man har ret til adgang til dem, som essensen er i det du skriver. Du bliver ikke begrænset i at udfolde dit liv i overensstemmelse med dine behov og ønsker for dit liv, fordi en kvinde du passerer på gaden har noget for ansigtet. Du krænker imidlertid hendes personlige integritet og mulighed for at leve i overensstemmelse med sine egne værdier, når du bestemmer hvad hun må have på af tøj.

[...]


Hvis forbuddet, havde drejet sig om muslimske kvinders tørklæde, ville jeg have været lodret imod det. Burka og tildækket ansigt, opfatter jeg som udslag af ekstrem fundamentalisme og som udslag af et ekstremt repressivt kvindesyn. Man kan selvfølgelig hævde, at det er kvindes eget frie valg. Det tror jeg bare ikke på.
[...]


Intet af det angår din personlige frihed, hvilket var det punkt i dit indlæg jeg antastede, fordi det var et af de punkter du lagde til grund for at det er en god idé at forbyde burka.


Nej. Det skyldes at en højtravende teoretisk debat om frihedsbegreber, frihedsrettigheder. Om der er tale om frihed inden for nogle rammer (en Grundlov eller en Forfatning) - total frihed ;frihed fra eller til noget osv. osv., fører for vidt og for langt væk fra emnet - efter min mening.

At jeg, som du skriver, skulle krænke kvindens personlige integritet og mulighed for at leve i overensstemmelse med egne værdier, er sådan det jeg mener at jeg ikke gør. Jeg tror ganske enkelt ikke på, at det er kvindens eget frie valg. Og argumentet om, at hvis hun ikke må gå rundt tildækket, så kommer hun slet ikke ud, viser vel også, at det netop ikke er hendes eget frie valg, der er afgørende. Men hendes mands valg. Og lige netop dét, kan jeg ikke acceptere, finder sted i Danmark.
At det finder sted i Mellemøsten, hvor det er en del af den lokale tradition og kultur, er én ting, og det må befolkningen disse steder selv tage stilling til. Men det er ikke en del af vores kultur og tradition at betragte kvinder som privat ejendom, der kan dresseres efter forgodtbefindende til at adlyde ægtemanden. :)

Men hvem er du til at vurdere om en gruppe fremmede kvinder går frivilligt i deres beklædning, endda en gruppe kvinder hvor nogle af dem ytre at det er frivilligt.
Hvorfor skulle din vurdering vejes mere sandfærdigt en de af de omtalte kvinder det selv ytre sig?

Folk bliver jo altså ikke tvunget blot fordi du tror det. Hvis nogle af de her kvinder bliver tvunget så er det jo allerede ulovligt. Man må ikke tvinge andre til at gå i burka mod deres vilje, det måtte man heller ikke i sidste uge.


Mange, også dem der er imod forbuddet, er overbeviste om, at dette forbud vil betyde at kvinder (dem der rammes af det) nu slet ikke kommer ud. Det lyder i mine ører ikke som ret meget frivillighed er involveret. Det lyder mere som en ægtemand, der sidder og bestemmer over kvinden og tvinger hende til at agere efter hans vilje. Det er jeg imod.

Men dette skal på ingen måde tolkes i retning af, at jeg er imod at muslimske kvinder går med tørklæde (tildækket hår). Eller at jeg er islamofob. Dette er på ingen måde tilfældet.


Men det kan da også godt være at nogle af de kvinder er tvunget til det - hvilket jo også er for dårligt, og ulovligt, og i det tilfælde kan jeg da også frygte at de tvungne kvinder ikke får lov at komme ud. Men det betyder jo ikke at de alle er tvunget.
Jeg kunne så også frygte at de frivillige kvinder vil komme mindre ud, i færre situationer fordi jeg forstiller mig at de dækker sig til af en grund, og muligvis bare ikke føler sig tilpas med at have mindre tøj på, og ikke at føle sig tilpas og at føle sig nøgen motivere da ingen til at komme mere ud blandt andre mennesker. Heller ikke selvom det er frivilligt man dækker sig til.

Der er jo også kvinder med almindelige tørklæder der bliver tvunget i dem - så hvis det handler om at forbyde noget for alle som nogle bliver tvunget/presset kraftigt til så kunne tørklæder da snildt blive det næste, sammen med alt muligt andet nogle folk bliver presset til af nederen kærester og familier.


Det tvivler jeg på. Men skulle det blive tilfældet, ville jeg betragte det som et overgreb. Én ting er et traditionelt tørklæde, som er en Mellemøstlig skik. Noget helt andet er den groteske form for fundamentalisme og ekstremisme, som burka mv er et udtryk for og som jeg finder undertrykkende. Undertrykkelsen af kvinder i fundamentalistiske kredse, er så tydelig at alle kan se den.

Ser man lidt tilbage i tiden i f.eks Afghanistan og omegn, før Taliban kom til, er det relativt tydeligt at f.eks afghanske kvinder, opfører sig som de fleste andre kvinder - hvis de får lov til det.

Nedenstående er et billede fra Kabul i henholdsvis 1970 og i dag. Det andet billede er også fra 1970'erne

Billede

Billede



Godt indlæg mht. frihed/ufrihed for muslimske hvinder. Tænk over hvad der mon får en dansk konvertit og visse indvandrere til at ønske at gå i Burka. Hun er både skjult og meget synlig, hvilket er rart, hvis man aldrig er blevet set og derfor ikke kan tåle at blive set.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1604

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Bimmerdyret » 1. jun 2018, 18:42

DenBruneMunk skrev:
Bimmerdyret skrev:Dertil...altså..mener du virkelig at folk i mellemøsten og i bestemte lande er UHØFLIGE?

Uhøflige? Nej, de følger en lov oftest, eller en udbredt religion og må ikke andet. Så må de bare respektere vores kultur og arv, når de kommer til Danmark i fremtiden, så kan det være vi er uhøflige men de får da lov at rende rundt og købe ind(på privat grund), de har rettigheder de ikke har i deres egne lande, og de kan vælge at smide dragten og gøre endnu mere.


Ok, dt giver så mening i forhold til din udtalelse..men taget den danske kulturarv med den lokale tilsløring- hvor stiller du dig så?
For du KAN vel din danske kulturhistorie hvad angår dansk tilsløringspraksis, og kan derfor lave en klar sammenligning geomorfologisk mellem thy og ørkenområder i Mellemøsten.-
Eller ER du bare uvidende?


Der er masser af situationer hvor ansigtet skal frem, vi skal identificere os for ordensmagten, vi skal vise os når passet bruges. Så er der mange af private erhverv som ikke kan arbejde med personer som går i niqab eller burka på jobbet. De kan ikke sælge , være frontfigur eller servicere kunder. Så hvis de personer skal rende rundt i den


Men hvis vi nu bare ser det som de FÅ meget UNDERTRYGTE kvinder, så ved du jo også at :
- de IKKE får lov til at arbejde for deres mænd, hvilket så også betyder at de ikke modtager offentlige ydelser ;)
.- at Nej..man kan sagtens rejse med pas uden at skulle vise ansigt...

Så hvad er så argumenterne???


Synes det er grimt, skammeligt og slet ikke dansk at bære de dragter, så hvis vi skal bevare danskheden, så skal dansk lov strammes op, ligemeget om nogen mener friheden tages fra dem, der har vi masser af eksempler på borgere som allerede har det værre, eller børn som begrænses i frihed, så det er kun en dårlig undskyldning fra kvinder som følger en religion som Danmark ikke har som del af danskheden, så lad dem brokke sig, vi har fået loven, så græd over det. Vil en mand i udlandet betale deres bøder, så venter vi bare på der strammes op med fængsel og så kan de prøve at sidde der i deres dragter, som nok ryger af en gang mere end mindre, når de først spjælder den på deres religions tro. Skal religion prioriteres før lov? Nej![/quote]


Lad mig lige give dig et 0.0 i dansk historie og kultur.
DETTE er en traditionel FANØbeklædning... så Æd dine uvidenord om ikke danskhed...tak...
You loose :lol:

Billede
1
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 20
Likede indlæg: 737

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf DenBruneMunk » 1. jun 2018, 19:03

Bimmerdyret skrev:You loose :lol:

Jeg gider ikke synke så lavt, så vil skal tilbage i børnehaven, før du fatter noget, så nej tak, håber du stopper med dit svineri.

Håber du forstår det uden jeg skal skrive med stort og råbe det, som du ser ud til at praktisere.
0
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 5439
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 306
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 7102

MODERATION

Indlægaf decibell » 1. jun 2018, 19:33

Det er et emne, der får sindene i kog, men der skal stadig holdes en ordentlig tone.
1
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 100
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 1
Likede indlæg: 83

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Brok » 2. jun 2018, 01:43

Ja hvis der i 1700 tallet har været den slags beklædning på Fanø så viser det vel tydeligt, hvilket syn nulevende tildækkede kvinder lever efter.

Lige nu skriver vi 2018, så hvordan vi var påklædt den gang hvor bilen og traktoren ikke var opfundet er total ligegyldig.

Den gang skete der mange uhyrligheder så dem ser jeg gerne udebliver fra dansk grund,
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 680
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1453

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Pax Romana » 2. jun 2018, 09:28

molan skrev:Jeg talte om de civile ansatte, altså dem som ikke har politi id og som er uden politimyndighed, hvorefter du så hæfter dig ved Juristerne som jo ikke er politiudannede er som har politi id. Men de er netop fået overdrage politimyndighed i begrænset omfang af politimester/politidirektøren i den politikreds de høre til. Det samme gælder Sirius patruljen, hver enkel soldat får overdrager myndighed specifikt til patruljen af politimesteren.

Søværnet og luftvåbens personel som udøver afgrænset politimyndighed, har ligeledes fået overdrage denne myndighed fra politiet.

Men jeg talte ikke om de særtilfælde hvor der overdrager myndighed, men om at kun politiet har myndighed og derfor også er de eneste som kan overdrage samme myndighed.
Forsvarets politimyndighed bliver fastlagt ved lov og ved forhandlinger mellem Forsvarsministeriet og Justitsministeriet. Så det er noget vrøvl at det er Politiet som kan overdrage noget som helst.

Nå, tilbage på sporet.

Men det vigtigste spørgsmål er, hvordan kan denne klædedragt være en sikkerhedstrussel? Hvis det er fordi den skjuler ting, kan det samme argument gøres om mange andre former for løs tøj. Hvor trækker vi linjen? Hvem bestemmer, om ens klæde er for løs for at blive betragtet som sikker - sikkerhedsvagterne, politiet, eller regeringen?

Pointen er, at hvis nogen ønsker at skjule noget i deres tøj, vil et forbud mod burka ikke forhindre dette.

Hvilket efterlader os med spørgsmålet om identifikation af den enkelte. Det er forståeligt, at ansigtsidentifikation kan være nødvendig på forskellige tidspunkter og på forskellige steder, så svaret er enkelt: at bede kvinder om at vise deres ansigter, når identifikation er nødvendig.

Dette er den nuværende praksis, hvor disse kvinder passerer told- og sikkerhedskontrol i vores lufthavne (og jo de gør). Sund fornuft råder eftersom muslimske kvinder forstår og værdsætter, at under visse omstændigheder, hvor deres identitet skal verificeres, skal de fjerne deres ansigtsdækning.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1940
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 87
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1519

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 4. jun 2018, 07:13

Sangius skrev:
thomassneum skrev:
Lemonella skrev:
thomassneum skrev:
Så omskæring af små drenge er ikke lemlæstelse?


Hvis det var, så ville det være forbudt.


Hvad er forskellen på at skære forhuden af, og så skære alt muligt andet af?
Hvad hvis jeg synes min datter er pænere uden øreflipper - må jeg så lige nappe dem af?

Alt hvad vi har på kroppen har en funktion - også forhuden.


At forhuden ikke er "alt mulig andet", at indgrebet er veldokumenteret og kan tilholdes traditionelle skikke.
Det høre juridiske ikke ind under lemlæstelse. Loven kan ændres ja, men det er den bare ikke - endnu.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 680
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1453

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Pax Romana » 4. jun 2018, 08:58

molan skrev:Du vrøvler læse loven:
kilde:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=115011
Forsvaret bemyndiges til i forbindelse med sin øvrige opgavevaretagelse til søs at bistå politiet med at varetage politimæssige opgaver til søs.
Forsvarets varetagelse af politimæssige opgaver til søs sker under politiets ledelse. Dette indebærer, at politiet instruerer om rammerne for opgavens løsning, herunder om eventuel anvendelse af magt og magtmidler.

Sirius patruljens medlemmer får hver gang overdrager myndighed af politimesteren i Grønlands politikreds.

Du bliver ved med at våse og ved ikke hvad du taler om, hvad med at undersøge det først.
Jeg skylder dig en stor undskyldning.
Der var et par ting jeg har fået i den gale hals. Fik lige forklaret hele den lidt kringlede procedure omkring forsvarets politimyndighed fra en gammel kollega i Værnsfælles Forsvarskommando.
Så kan jeg lære at de ting jeg ved - ved jeg ikke altid. :)
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Dmitra
Indlæg: 3470
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 589
Likede indlæg: 7318

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Dmitra » 4. jun 2018, 09:02

Jeg er oprigtigt trist. Det var forventet, men har skullet trække vejret efter forbuddet var i hus.

Jeg synes det er et af de mest gigantiske selvmål en dansk regering nogensinde har lavet.
Senest rettet af Dmitra 4. jun 2018, 10:21, rettet i alt 1 gang.
0
Life is the bitch, and death is her sister.
Sleep is the cousin, we're a fuckin' family picture :deer:
Brugeravatar
Iznogood
Indlæg: 66
Tilmeldt: 30. maj 2018, 07:43
Kort karma: 9
Likede indlæg: 50

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Iznogood » 4. jun 2018, 10:14

Forbud mod burka er et angreb på den mest grundlæggende menneskerettighed for kvinder, der har kontrol over deres egen krop og sind. Jeg tror ikke, at burka er problemet, men et symptom på et større problem med kvinder, der føler sig undertrykt af mænd og presset til at tilpasse sig objektiveringen af kvinders kroppe i vestlige samfund. Lovgivning mod og kriminalisering af burka er ikke, som mange kritikere hævder, at opnå ligestilling i vestlige samfund. Ved at forbyde burka mobber vi muslimske kvinder til at opgive deres kulturelle traditioner, religiøse forpligtelser og politiske udtryk.

Dette forbud stigmatiserer direkte muslimske kvinder og kun muslimske kvinder. Det er simpelthen en dybere kapitulation til islamofobien, der løber voldsomt gennem vores samfund. Det er også en uheldig påmindelse om det vestlige samfunds mørke historie ved denne målretning mod et minoritetssamfund på grund af deres ikke-kristne tro. Ekstremisme er kernen i debatten om, hvorvidt man skal forbyde burka. Det er intet mindre end ekstremet at erklære, at kvinder af en bestemt tro ikke kan have valg over, hvad de har på sig og hvordan de udtrykker sig, især hvis de har religiøse konnotationer.

Dem der opfordrer til at forbyde burka, synes at være stort set liberale, patriotiske og ikke-muslimske personer, der bruger burka som et middel til at forfølge muslimer. At man skal diktere hvad muslimske kvinder kan og ikke kan bære, er en krænkelse af det vestlige ideal for frihed til at udvikle ens personlighed og identitet, som man finder passende. Det er desværre ironisk, at dem, der foreslår at forbyde burka som et middel til at "befri" muslimske kvinder, er de samme, der foreslår love, der begrænser en kvindes ret til at gøre, hvad hun behager med sin egen krop og sind. Ved tydeligvis at gå målrettet mod kvinderne i en bestemt tro, sender vi en meddelelse til verden om, at deres standarder for menneskerettigheder, religionsfrihed og udtryksfrihed kun gælder for visse typer mennesker.

Muslimske kvinder gøres til kriminelle på grund af deres egen personlige overbevisning og identitetsudtryk. Alligevel understreger folk stadig vigtigheden af at debattere forbuddet mod burka, et stykke tøj, der bæres af et ekstremt lille antal muslimske kvinder. Det faktum, at dette slør er blevet portrætteret som et stort socialt og moralsk problem, er både chokerende og smålig. Er der ikke meget større ting i verden at bekymre sig om end et stykke tøj? Forbud mod burka rammer os i hjertet af vores egne identiteter. Det rejser spørgsmålet om hvilket samfund, som vi ønsker at leve i. Forbud mod burka er lige så krænkende, som at Talibanernes love kræver, at kvinder dækker sig til. Vi burde spørge os selv: "Er vi faktisk ligesom dem?"
4
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 20
Likede indlæg: 737

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf DenBruneMunk » 4. jun 2018, 10:23

Iznogood skrev:Forbud mod burka er et angreb på den mest grundlæggende menneskerettighed for kvinder, der har kontrol over deres egen krop og sind.
Er det ikke en gang vrøvl når det er værst. Der er andre indlæg som skriver at når kvinden ikke må gå i burka, så tillader manden ikke kvinden at gå undendørs, hvori din statement er mandens dominans og kontrol over denne kvinde, du mener har friheden til at vælge? Det er vist ikke eksisterende.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1940
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 87
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1519

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 4. jun 2018, 10:24

DenBruneMunk skrev:
Iznogood skrev:Forbud mod burka er et angreb på den mest grundlæggende menneskerettighed for kvinder, der har kontrol over deres egen krop og sind.
Er det ikke en gang vrøvl når det er værst. Der er andre indlæg som skriver at når kvinden ikke må gå i burka, så tillader manden ikke kvinden at gå undendørs, hvori din statement er mandens dominans og kontrol over denne kvinde, du mener har friheden til at vælge? Det er vist ikke eksisterende.


Fordi det ene ikke udelukker det andet.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dmitra
Indlæg: 3470
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 589
Likede indlæg: 7318

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Dmitra » 4. jun 2018, 10:27

At nogle kvinder bliver tvunget er en anden kamp. Det må ikke finde sted.

Men man frigør ikke de kvinder der tvinges ved at tvangsafklæde de kvinder der gør det frivilligt.
Senest rettet af Dmitra 4. jun 2018, 10:29, rettet i alt 1 gang.
0
Life is the bitch, and death is her sister.
Sleep is the cousin, we're a fuckin' family picture :deer:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1940
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 87
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1519

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 4. jun 2018, 10:28

Dikus skrev:
Svaret af ja. Vi må heller ikke gå nøgne rundt på gaden.


Samfundet har basale regler som er indrettet for fælleskabets bedste.
Det mener jeg ikke dette forbud går ind under.

Der kunne skrives lister herfra til månen, om forskellen på de to ting.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1762
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 20
Likede indlæg: 737

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf DenBruneMunk » 4. jun 2018, 10:45

molan skrev:
DenBruneMunk skrev:
Iznogood skrev:Forbud mod burka er et angreb på den mest grundlæggende menneskerettighed for kvinder, der har kontrol over deres egen krop og sind.
Er det ikke en gang vrøvl når det er værst. Der er andre indlæg som skriver at når kvinden ikke må gå i burka, så tillader manden ikke kvinden at gå undendørs, hvori din statement er mandens dominans og kontrol over denne kvinde, du mener har friheden til at vælge? Det er vist ikke eksisterende.
Manden kan kvinden vælge at ignorer eller forlade, det samme gør sig ikke gællende med lovgivningen. Så Iznogood har en god pointe.

pointen er så til debat, så pointe men ikke god.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"