Burka forbuddet er vedtaget

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2283
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1827

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 3. aug 2018, 12:11

Confucius skrev:
Den vejledning tæller ikke en skid juridisk. Derfor er det også sagen fuldstændigt uvedkommende, om de handler i overensstemmelse med den. Det er loven, der tæller. Jeg har ikke talt om at anmelde dem. Jeg har konstateret at de skider højt og flot på Grundlovens § 3. I den anden sag med lukningen af Hovedbanen, var det proportionalitetsprincippet, de sked på.

Det er næsten hver gang man ser dem i aktion, at de overtræder en eller anden regel. Det er derfor respekten for dem er så lav.


Vejledningen er jo udarbejdet af en grund. Mon ikke det er hensigten at man kan bruge denne, når og hvis man er i tvivl om lovens håndhævelse?
Det er netop hvad politiet har gjort - ikke andet.

Det er da okay at du er uenig... det er politiet så ikke. :)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Conway » 3. aug 2018, 12:19

Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:Jeg er utrolig enig i denne observation af burkaforbuddet:

Der er to muligheder ift dem der bærer burka:
1. De har selv valgt det = vi kriminaliserer kvinder, fordi vi er uenige i deres tøjvalg
2. De er blevet tvunget til at tage det på = vi kriminaliserer dybt udsatte kvinder, der dermed bliver mere udsatte, fordi de ikke kan forlade deres hjem


Helt enig i observationen, men dybt uenig i konklusionen.

1: De har selv valgt det = vi kriminaliserer den del af tøjvalget der dækker ansigtet !
2: De er blevet tvunget til at tage det på = vi frigør disse udsatte kvinder for tvang der i forvejen er ulovligt i Danmark og kriminaliserer istedet dem der tvinger kvinderne på samme måde som vi ex. gjorde med omskæring !


1. Jeg kan ikke rigtig se, hvordan det du skriver, er anderledes end det jeg skrev.
2. Hvis en kvinde, der er blevet tvunget til at gå i burka af sin mand, går på gaden iført burka sammen med sin mand, hvem får så bøden - kvinden eller manden?

Jeg kan slet ikke se, hvordan burkaforbuddet skulle frigøre de kvinder, der bliver tvunget til at tage det på. Tror du virkelig, at deres mænd så ikke vil presse dem til at tage det på, bare fordi det bliver ulovligt udendørs? Selvfølgelig ikke. I stedet bliver disse kvinder bare tvunget til at være indendørs 24/7, eller få bøder hvis de træder udenfor en dør. Hvordan hjælper det de udsatte kvinder.


Forskellen er vel til at få øje på da regningen jo havner hos manden til sidst og du glemmer at udsatte kvinder har mulighed for at gøre noget ved tvang hvis de vil !
En fortsat offergørelse af disse udsatte kvinder hjælper ingenting, tværtimod !
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 5344
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 652
Likede indlæg: 12731

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Animi » 3. aug 2018, 12:29

Conway skrev:
Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:Jeg er utrolig enig i denne observation af burkaforbuddet:

Der er to muligheder ift dem der bærer burka:
1. De har selv valgt det = vi kriminaliserer kvinder, fordi vi er uenige i deres tøjvalg
2. De er blevet tvunget til at tage det på = vi kriminaliserer dybt udsatte kvinder, der dermed bliver mere udsatte, fordi de ikke kan forlade deres hjem


Helt enig i observationen, men dybt uenig i konklusionen.

1: De har selv valgt det = vi kriminaliserer den del af tøjvalget der dækker ansigtet !
2: De er blevet tvunget til at tage det på = vi frigør disse udsatte kvinder for tvang der i forvejen er ulovligt i Danmark og kriminaliserer istedet dem der tvinger kvinderne på samme måde som vi ex. gjorde med omskæring !


1. Jeg kan ikke rigtig se, hvordan det du skriver, er anderledes end det jeg skrev.
2. Hvis en kvinde, der er blevet tvunget til at gå i burka af sin mand, går på gaden iført burka sammen med sin mand, hvem får så bøden - kvinden eller manden?

Jeg kan slet ikke se, hvordan burkaforbuddet skulle frigøre de kvinder, der bliver tvunget til at tage det på. Tror du virkelig, at deres mænd så ikke vil presse dem til at tage det på, bare fordi det bliver ulovligt udendørs? Selvfølgelig ikke. I stedet bliver disse kvinder bare tvunget til at være indendørs 24/7, eller få bøder hvis de træder udenfor en dør. Hvordan hjælper det de udsatte kvinder.


Forskellen er vel til at få øje på da regningen jo havner hos manden til sidst og du glemmer at udsatte kvinder har mulighed for at gøre noget ved tvang hvis de vil !
En fortsat offergørelse af disse udsatte kvinder hjælper ingenting, tværtimod !


Teoretisk set, ja... Ligesom at danske kvinder, der bliver udsat for psykisk vold i årevis, jo også bare kan forlade deres kæreste. Og folk der bliver udsat for flere overgreb, af en de kender, jo også bare kan melde det til politiet.
Nu er det jo bare sådan, at i virkeligheden er det jo ikke så ligetil. Det glemmer du vist....
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 888
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 485

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf annellaII » 3. aug 2018, 12:31

Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:Jeg er utrolig enig i denne observation af burkaforbuddet:

Der er to muligheder ift dem der bærer burka:
1. De har selv valgt det = vi kriminaliserer kvinder, fordi vi er uenige i deres tøjvalg
2. De er blevet tvunget til at tage det på = vi kriminaliserer dybt udsatte kvinder, der dermed bliver mere udsatte, fordi de ikke kan forlade deres hjem


Helt enig i observationen, men dybt uenig i konklusionen.

1: De har selv valgt det = vi kriminaliserer den del af tøjvalget der dækker ansigtet !
2: De er blevet tvunget til at tage det på = vi frigør disse udsatte kvinder for tvang der i forvejen er ulovligt i Danmark og kriminaliserer istedet dem der tvinger kvinderne på samme måde som vi ex. gjorde med omskæring !


1. Jeg kan ikke rigtig se, hvordan det du skriver, er anderledes end det jeg skrev.
2. Hvis en kvinde, der er blevet tvunget til at gå i burka af sin mand, går på gaden iført burka sammen med sin mand, hvem får så bøden - kvinden eller manden?

Jeg kan slet ikke se, hvordan burkaforbuddet skulle frigøre de kvinder, der bliver tvunget til at tage det på. Tror du virkelig, at deres mænd så ikke vil presse dem til at tage det på, bare fordi det bliver ulovligt udendørs? Selvfølgelig ikke.

I stedet bliver disse kvinder bare tvunget til at være indendørs 24/7,


Gad vide om det ikke falder ind under Straffelovens § 261 for frihedsberøvelse?
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 5344
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 652
Likede indlæg: 12731

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Animi » 3. aug 2018, 12:38

annellaII skrev:
Animi skrev:
1. Jeg kan ikke rigtig se, hvordan det du skriver, er anderledes end det jeg skrev.
2. Hvis en kvinde, der er blevet tvunget til at gå i burka af sin mand, går på gaden iført burka sammen med sin mand, hvem får så bøden - kvinden eller manden?

Jeg kan slet ikke se, hvordan burkaforbuddet skulle frigøre de kvinder, der bliver tvunget til at tage det på. Tror du virkelig, at deres mænd så ikke vil presse dem til at tage det på, bare fordi det bliver ulovligt udendørs? Selvfølgelig ikke.

I stedet bliver disse kvinder bare tvunget til at være indendørs 24/7,


Gad vide om det ikke falder ind under Straffelovens § 261 for frihedsberøvelse?


Når jeg skriver tvunget, så mener jeg ikke som i at de bogstaveligt talt fysisk bliver tilbageholdt af en anden person. Jeg mener tvunget som i, at hvis det, at de går udenfor pludselig bliver kriminelt pga. deres påklædning, så kan de føle sig tvunget til at blive indendørs. Fordi de ellers vil få bøder.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2283
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1827

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 3. aug 2018, 13:31

Confucius skrev:
Politiet er ikke uenig med mig. De har meldt ud at de havde VALGT ikke at håndhæve loven den dag. Det valgte de ikke fordi at vejledningen sagde at de skulle, men som en slags protest mod at de ikke synes vejledningen var god nok. De VED godt at deres undladelse ikke var i tråd med loven.

Uanset hvorfor de har udarbejdet den vejledning, så er den ikke juridisk bindende, og den overtrumfer helt sikker ikke loven. Uanset hvor meget du så prøver at hinte at "de har jo ikke lavet den for sjov". Argumentet kan ikke bruges til noget.


De har gjort det i henhold til vejledningen, og med begrundelse i vejledningen. Har de fulgt vejledningens instruktioner, er det også i henhold til gældende lov. Tror ikke en dommer vil være uenig her.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6074
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 637
Likede indlæg: 3650

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Falstria » 3. aug 2018, 19:17

Det minder lidt om da de vankede med bøder hvis nummerpladen på en bil var nittet fast og ikke skruet fast som den nye lov sagde de skulle være.
1.000 kr. i bøde.

Hvor mange bøder blev der skrevet?
I min politikreds valgte de at sige helt offentligt at de kun ville give reprimander, ikke bøder.

Og det kan de vel vælge at gøre igen omkring burkamaskering.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2283
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1827

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf thomassneum » 4. aug 2018, 08:09

Confucius skrev:
thomassneum skrev:
De har gjort det i henhold til vejledningen, og med begrundelse i vejledningen. Har de fulgt vejledningens instruktioner, er det også i henhold til gældende lov. Tror ikke en dommer vil være uenig her.


Nej, det tror du vel ikke, men du ved jo heller ikke hat om at fortolke reglerne. At de har "gjort det i henhold til vejledningen" er ikke en skid værd, når det ikke er vejledningen der gælder juridisk. Udover at den ikke tæller juridisk, så er det politiets fortolkning af Rigspolitiets fortolkning af en lov. Hverken politiet eller Rigspolitiet har kompetence til at fortolke loven. De har kompetence til at håndhæve den.

Jeg ved ikke om du spiller dum med vilje, eller om du bare troller - begge dele er ved at være lidt kedeligt. Men den burde sådan set være feset ind en af de første fem gange, jeg nævnte det. Du har åbenbart besluttet dig for at politiet ikke har handlet i strid med grundloven, og dig om det.

Justitsministeriet og faglitteraturen har konkluderet anderledes + EU-domstolens praksis siger noget andet + lovteksten siger noget andet. Længere er den sådan set ikke.


Til at starte med kan du stoppe med at kalde dine meddebattører dumme og andet skidt, det er nemlig sidens regler, så dem skal du følge om du vil det eller ej... Du kan jo fint begynde nu, eller holde dig væk.

Nå det til side...

Det er vist indlysende for de fleste, at en vejledning skrevet til loven... Netop angiver hvordan man kan/skal agerer. Hvilket præcist er hvad politiet har gjort. At du er uenig ændre ikke en tøddel.

Ingen taler om at vejledninger står over loven, det må du selv ligge og rode med... selv du er ingen dommer min ven. Men ikke mange vil klandre politiet for at følge en lovs retningslinjer og vejledninger.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Conway » 4. aug 2018, 08:30

Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:Jeg er utrolig enig i denne observation af burkaforbuddet:

Der er to muligheder ift dem der bærer burka:
1. De har selv valgt det = vi kriminaliserer kvinder, fordi vi er uenige i deres tøjvalg
2. De er blevet tvunget til at tage det på = vi kriminaliserer dybt udsatte kvinder, der dermed bliver mere udsatte, fordi de ikke kan forlade deres hjem


Helt enig i observationen, men dybt uenig i konklusionen.

1: De har selv valgt det = vi kriminaliserer den del af tøjvalget der dækker ansigtet !
2: De er blevet tvunget til at tage det på = vi frigør disse udsatte kvinder for tvang der i forvejen er ulovligt i Danmark og kriminaliserer istedet dem der tvinger kvinderne på samme måde som vi ex. gjorde med omskæring !


1. Jeg kan ikke rigtig se, hvordan det du skriver, er anderledes end det jeg skrev.
2. Hvis en kvinde, der er blevet tvunget til at gå i burka af sin mand, går på gaden iført burka sammen med sin mand, hvem får så bøden - kvinden eller manden?

Jeg kan slet ikke se, hvordan burkaforbuddet skulle frigøre de kvinder, der bliver tvunget til at tage det på. Tror du virkelig, at deres mænd så ikke vil presse dem til at tage det på, bare fordi det bliver ulovligt udendørs? Selvfølgelig ikke. I stedet bliver disse kvinder bare tvunget til at være indendørs 24/7, eller få bøder hvis de træder udenfor en dør. Hvordan hjælper det de udsatte kvinder.


Forskellen er vel til at få øje på da regningen jo havner hos manden til sidst og du glemmer at udsatte kvinder har mulighed for at gøre noget ved tvang hvis de vil !
En fortsat offergørelse af disse udsatte kvinder hjælper ingenting, tværtimod !


Teoretisk set, ja... Ligesom at danske kvinder, der bliver udsat for psykisk vold i årevis, jo også bare kan forlade deres kæreste. Og folk der bliver udsat for flere overgreb, af en de kender, jo også bare kan melde det til politiet.
Nu er det jo bare sådan, at i virkeligheden er det jo ikke så ligetil. Det glemmer du vist....


Loven er på plads, og med mindre man ønsker politimæssig dyneløfteri må disse kvinder selv tage affære :gruble:
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 5344
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 652
Likede indlæg: 12731

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Animi » 4. aug 2018, 08:52

Conway skrev:Loven er på plads, og med mindre man ønsker politimæssig dyneløfteri må disse kvinder selv tage affære :gruble:


Jeg er da godt klar over, at loven er på plads nu. Derfor kan jeg vel godt synes, at den er helt idiotisk og ikke giver nogen mening ift. hvis man vil hjælpe udsatte kvinder, der bliver tvunget til at tage det på.
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Conway » 4. aug 2018, 10:55

Animi skrev:
Conway skrev:Loven er på plads, og med mindre man ønsker politimæssig dyneløfteri må disse kvinder selv tage affære :gruble:


Jeg er da godt klar over, at loven er på plads nu. Derfor kan jeg vel godt synes, at den er helt idiotisk og ikke giver nogen mening ift. hvis man vil hjælpe udsatte kvinder, der bliver tvunget til at tage det på.


Animi du må da erkende at vi aldrig kommer religiøs tvang til livs hvis vi blot lader stå til.
Middelalderlige undertrykkende traditioner hører ikke hjemme i et moderne samfund, uanset hvad !
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Conway » 4. aug 2018, 10:58

Confucius skrev:
thomassneum skrev:
Til at starte med kan du stoppe med at kalde dine meddebattører dumme og andet skidt, det er nemlig sidens regler, så dem skal du følge om du vil det eller ej... Du kan jo fint begynde nu, eller holde dig væk.


Jeg har hverken kaldt mine meddebattører for dumme eller skidt. Derudover har du vist misforstået hvilken debat du er admin for.


Ja, noget tyder på at han ikke kender sin plads ;)
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 5344
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 652
Likede indlæg: 12731

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Animi » 4. aug 2018, 10:58

Conway skrev:
Animi skrev:
Conway skrev:Loven er på plads, og med mindre man ønsker politimæssig dyneløfteri må disse kvinder selv tage affære :gruble:


Jeg er da godt klar over, at loven er på plads nu. Derfor kan jeg vel godt synes, at den er helt idiotisk og ikke giver nogen mening ift. hvis man vil hjælpe udsatte kvinder, der bliver tvunget til at tage det på.


Animi du må da erkende at vi aldrig kommer religiøs tvang til livs hvis vi blot lader stå til.
Middelalderlige undertrykkende traditioner hører ikke hjemme i et moderne samfund, uanset hvad !


Selvfølgelig erkender jeg det, jeg mener bare ikke, at dette er den rette måde.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf Conway » 4. aug 2018, 11:04

Animi skrev:
Conway skrev:
Animi skrev:
Conway skrev:Loven er på plads, og med mindre man ønsker politimæssig dyneløfteri må disse kvinder selv tage affære :gruble:


Jeg er da godt klar over, at loven er på plads nu. Derfor kan jeg vel godt synes, at den er helt idiotisk og ikke giver nogen mening ift. hvis man vil hjælpe udsatte kvinder, der bliver tvunget til at tage det på.


Animi du må da erkende at vi aldrig kommer religiøs tvang til livs hvis vi blot lader stå til.
Middelalderlige undertrykkende traditioner hører ikke hjemme i et moderne samfund, uanset hvad !


Selvfølgelig erkender jeg det, jeg mener bare ikke, at dette er den rette måde.


Det er okay, men faktisk ser jeg ikke anden løsning overfor lige netop religiøs undertrykkelse :)
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 542
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 14
Likede indlæg: 811

Re: Burka forbuddet er vedtaget

Indlægaf KIM K » 4. aug 2018, 13:25

Københavns universitet stod bag en undersøgelse for nogle år siden der konkluderede at muslimske kvinder I Danmark bærer burka og niqab efter eget valg, og de vurderede at det maksimalt var 200 kvinder der brugte én af de to beklædningsgenstande.
Det er en ikke-sag der er løftet op til noget det ikke er.

Lovtiltaget er foruden at være kvindeundertrykkende, udtryk for intolerance og populisme, ikke så meget andet.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"