Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 11508
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1453
Likede indlæg: 26037

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. jun 2018, 10:08

Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 15091
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 839
Likede indlæg: 12032

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf dgd2007 » 17. jun 2018, 10:12

Sangius skrev:Hvis man anser et foster som lige så meget menneske som et barn/voksen, så er sammenligningen vel spot on, og det kan man vel ikke rigtig diskutere.
[...]

Jeg synes faktisk mange kristne roder lidt rundt i det der - ud fra teorien om at livet begynder ved undfangelsen.

Noget af det første der står i deres egen bibel, er at Gud Herren skabte mennesket af agerjordens muld ... og at han derefter blæste sin livsånde ind i dets næsebor, så mennesket blev et levende væsen.

Det kan man vel dårligt fortolke anderledes end at livet begynder med det første åndedrag (og slutter med det sidste). Indtil da har fosteret jo bare været koblet op på morens system.

Der er også afgørende forskel på om man slet ikke kan overskue - eller se formålet med - at skulle passe et downs-barn resten af livet. De der har stët over for det valg, har da ikke tænkt på at skabe en herrerace eller noget i den stil.

Noget andet er at man må håbe nazismen ikke kommer igen for alvor, for den moderne teknologi giver unægteligt muligheder, som dr. Mengele ville være besvimet af fryd over! :mellow:
0
Petrix
Indlæg: 827
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 60
Likede indlæg: 628

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Petrix » 17. jun 2018, 10:20

DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 11508
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1453
Likede indlæg: 26037

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. jun 2018, 10:21

Petrix skrev:
DetSorteCirkus skrev:Og ærlig talt, skulle det vise sig, at ikke særlig mange er taknemmelige, så falmer argumentet med næstekærlighed da noget.
Så bliver abortmodstand et personligt anliggende, hvor den enkelte kæmper af frygt for at fornærme gud og skaberværket, ikke for de ufødte børns sag.
Fair enough, men ikke næstekærligt i mine øjne.


Jeg er ret sikker på a dem som f.eks. Er født med downs syndrom er ret så tilfredse med det liv de har.


Jeg er også tilfreds med mit liv, tak. Meget endda.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12020
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1321
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22276

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf LadyFox » 17. jun 2018, 10:21

Alene det at man godt kan få en abort på grund af handicap uden at synes det er problematisk at naboen vælger sit handicappede barn til adskiller sig vel væsentligt fra nazismen.
6
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6337
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 343
Likede indlæg: 14314

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 10:27

DetSorteCirkus skrev:
paint skrev:Igen. Alt liv, er ifølge kristendommen også den katolske variant, helligt og ukrænkeligt og har ret til at komme til verden. Hvad der så sker, når dette er sket, er vores (som menneskers) ansvar. Gud, skaber ikke det enkelte menneskes livsomstændigheder, det gør vi som allerede er her. Paven, har da også langet kraftigt ud efter vores grad af barmhjertighed, med dem der har det svært, er fattige, syge osv. osv. Det er vores valg, om vi vil gøre noget ved det, mener han. Og han lægger ikke skjul på (i andre taler) at han ikke synes vi gør det godt nok.

Igen, man skal jo se hans synspunkter ud fra hans univers.


Det har jeg også skrevet i et tidligere indlæg, så det forbehold har jeg taget.
Men jeg mener så også, at alle holdninger med tilhørende argumentation og analogier må kritiseres diskuteres. Ingen kan dække sig ind under at være katolik/nazist/whatever.
Jeg er i øvrigt selv kristen og aborttilhænger. Jeg mener bestemt, at abort ofte er en næstekærlig handling og om ikke andet end borgerret.


Jeg er enig i at alt kan kritiseres, og måske også bør kritiseres, hvis det er dét man føler for. Men diskuteres, er nok tvivlsomt - i hvert fald, hvis det drejer sig om den kristne eller katolske lære. Kristendommen, hviler på nogle dogmer - dvs. nogle grundlæggende antagelser/sandheder, som IKKE er til diskussion. Disse dogmer, er grundlaget og fundamentet for det hele. Piller man ved dem, eller vil diskutere om de er rigtige eller forkerte, så fravælger man den sande lære.
Pavens opgave/mission, er at udbrede den sande lære, som katolicismen ser den. Og det er så netop dét han gør.

Man kan som udenforstående være enig eller uenig med ham, bare ikke i hans grundsyn, for det kan ikke være anderledes.

At jeg så personligt synes, at det godt kunne være anderledes, er en anden sag/diskussion.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 11508
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1453
Likede indlæg: 26037

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. jun 2018, 10:36

paint skrev:Jeg er enig i at alt kan kritiseres, og måske også bør kritiseres, hvis det er dét man føler for. Men diskuteres, er nok tvivlsomt - i hvert fald, hvis det drejer sig om den kristne eller katolske lære. Kristendommen, hviler på nogle dogmer - dvs. nogle grundlæggende antagelser/sandheder, som IKKE er til diskussion. Disse dogmer, er grundlaget og fundamentet for det hele. Piller man ved dem, eller vil diskutere om de er rigtige eller forkerte, så fravælger man den sande lære.
Pavens opgave/mission, er at udbrede den sande lære, som katolicismen ser den. Og det er så netop dét han gør.

Man kan som udenforstående være enig eller uenig med ham, bare ikke i hans grundsyn, for det kan ikke være anderledes.

At jeg så personligt synes, at det godt kunne være anderledes, er en anden sag/diskussion.


Katolicismen har udviklet sig meget gennem århundrene, og også emner som abort, prævention, homoseksualitet og cølibat diskuteres internt.
Hvis abort altid er uforenligt med den kristne lære, som du skriver, ville alle folkekirkepræster, der går ind for abort, jo være blevet smidt ud forlængst.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6337
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 343
Likede indlæg: 14314

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 10:47

LadyFox skrev:Alene det at man godt kan få en abort på grund af handicap uden at synes det er problematisk at naboen vælger sit handicappede barn til adskiller sig vel væsentligt fra nazismen.


Paven siger jo heller ikke at aborttilhængere er nazister. Det er princippet i fravælgelse af det uønskede, han sammenligner med.
Nazisterne, havde en intention og en ideologi om et herrefolk af perfekte racerene mennesker, renset for alt uønsket; 'forkert' etnicitet, åndssvaghed, evnesvaghed, psykisk sygdom osv. Det er jo på ingen måde tilfældet med aborttilhængere.

Men selve princippet er det samme (mener han)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6337
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 343
Likede indlæg: 14314

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 10:51

DetSorteCirkus skrev:
paint skrev:Jeg er enig i at alt kan kritiseres, og måske også bør kritiseres, hvis det er dét man føler for. Men diskuteres, er nok tvivlsomt - i hvert fald, hvis det drejer sig om den kristne eller katolske lære. Kristendommen, hviler på nogle dogmer - dvs. nogle grundlæggende antagelser/sandheder, som IKKE er til diskussion. Disse dogmer, er grundlaget og fundamentet for det hele. Piller man ved dem, eller vil diskutere om de er rigtige eller forkerte, så fravælger man den sande lære.
Pavens opgave/mission, er at udbrede den sande lære, som katolicismen ser den. Og det er så netop dét han gør.

Man kan som udenforstående være enig eller uenig med ham, bare ikke i hans grundsyn, for det kan ikke være anderledes.

At jeg så personligt synes, at det godt kunne være anderledes, er en anden sag/diskussion.


Katolicismen har udviklet sig meget gennem århundrene, og også emner som abort, prævention, homoseksualitet og cølibat diskuteres internt.
Hvis abort altid er uforenligt med den kristne lære, som du skriver, ville alle folkekirkepræster, der går ind for abort, jo være blevet smidt ud forlængst.


Der er sikkert folkekirkepræster, som er imod abort - netop med henvisning til kristendommen. Men der er andre, sikkert flertallet, som har afpasset folkekirke-kristendommen til 'moderne' menneskers krav, ønsker og levemåder. Men det er kun et par år siden, jeg hørte en dansk præst sige, at det var absurd, når man på den éne side af gangen på et hospital fjernede fostre, når man lige overfor i et andet rum, var i færd med at inseminere nogle andre. ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12020
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1321
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22276

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf LadyFox » 17. jun 2018, 10:56

paint skrev:
LadyFox skrev:Alene det at man godt kan få en abort på grund af handicap uden at synes det er problematisk at naboen vælger sit handicappede barn til adskiller sig vel væsentligt fra nazismen.


Paven siger jo heller ikke at aborttilhængere er nazister. Det er princippet i fravælgelse af det uønskede, han sammenligner med.
Nazisterne, havde en intention og en ideologi om et herrefolk af perfekte racerene mennesker, renset for alt uønsket; 'forkert' etnicitet, åndssvaghed, evnesvaghed, psykisk sygdom osv. Det er jo på ingen måde tilfældet med aborttilhængere.

Men selve princippet er det samme (mener han)

Så motivationen for vores handlinger tæller ikke?
0
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6337
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 343
Likede indlæg: 14314

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 11:13

LadyFox skrev:
paint skrev:
LadyFox skrev:Alene det at man godt kan få en abort på grund af handicap uden at synes det er problematisk at naboen vælger sit handicappede barn til adskiller sig vel væsentligt fra nazismen.


Paven siger jo heller ikke at aborttilhængere er nazister. Det er princippet i fravælgelse af det uønskede, han sammenligner med.
Nazisterne, havde en intention og en ideologi om et herrefolk af perfekte racerene mennesker, renset for alt uønsket; 'forkert' etnicitet, åndssvaghed, evnesvaghed, psykisk sygdom osv. Det er jo på ingen måde tilfældet med aborttilhængere.

Men selve princippet er det samme (mener han)

Så motivationen for vores handlinger tæller ikke?


Jo. Det er jo det jeg siger. Hans udtalelser drejer sig om principper. Netop derfor kan man ikke sammenligne nazisme og abort med hinanden - andet end som principper. Og det er dét paven gør.(som jeg læser det)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2374
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 452
Likede indlæg: 5427

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Zinde » 17. jun 2018, 11:40

Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.
7
Mann tracht und Gott lacht
fisken80
Indlæg: 4482
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 286
Likede indlæg: 10054

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf fisken80 » 17. jun 2018, 11:46

Zinde skrev:Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.


Paven SKAL jo blande sig, det er sådan set hele pointen i katolicismen, at ham er guds stedfortræder på jorden. Derfor giver det heller ikke mening at sige, at hans udsagn er forfejlet, fordi der ille står noget om abort i Biblen. Det er fuldkommen lige meget, når man tror på, at paven kan udtale sig på vegne af Gud selv.

Så man kan mene hvad man vil om hans udtalelse, jeg er absolut heller ikke enig. Men for en katolik er det jo noget man forventer han skal gøre.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6337
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 343
Likede indlæg: 14314

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf paint » 17. jun 2018, 11:49

fisken80 skrev:
Zinde skrev:Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.


Paven SKAL jo blande sig, det er sådan set hele pointen i katolicismen, at ham er guds stedfortræder på jorden. Derfor giver det heller ikke mening at sige, at hans udsagn er forfejlet, fordi der ille står noget om abort i Biblen. Det er fuldkommen lige meget, når man tror på, at paven kan udtale sig på vegne af Gud selv.

Så man kan mene hvad man vil om hans udtalelse, jeg er absolut heller ikke enig. Men for en katolik er det jo noget man forventer han skal gøre.


Måske især, når han holder tale i en katolsk familieforening, hvor folk (katolikker) er kommet for at høre netop pavens mening. ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2374
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 452
Likede indlæg: 5427

Re: Paven sammenligner abort grundet sygdom med nazisternes raceudryddelse

Indlægaf Zinde » 17. jun 2018, 11:50

fisken80 skrev:
Zinde skrev:Kristendommen er nødt til at gætte sig frem til, hvad den mener om abort. Der er ikke beskrevet i Bibelen, hvornår grænsen går mellem foster og menneske. Det var ikke relevant dengang.

Paven er en gammel verdensfjern mand, der skal lade være med at blande sig i andre menneskers valg. Især når det handler om noget så følsomt og personligt. I stedet kan han passende bruge sin tid på at sørge for, at hans præster ikke voldtager de børn, der ER kommet til verden.


Paven SKAL jo blande sig, det er sådan set hele pointen i katolicismen, at ham er guds stedfortræder på jorden. Derfor giver det heller ikke mening at sige, at hans udsagn er forfejlet, fordi der ille står noget om abort i Biblen. Det er fuldkommen lige meget, når man tror på, at paven kan udtale sig på vegne af Gud selv.

Så man kan mene hvad man vil om hans udtalelse, jeg er absolut heller ikke enig. Men for en katolik er det jo noget man forventer han skal gøre.


Jamen det tror jeg ikke på. Så jo, det giver glimrende mening.
0
Mann tracht und Gott lacht

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"