Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 17. jul 2018, 16:43

Aragorn skrev:At arbejde med IT hos FE eller andre steder i forsvaret, lyder dog afsindigt spændende, det må jeg ærligt indrømme. Jeg har flere gange kigget på deres jobopslag og en enkelt gang forsøgt at løse deres opgaver, uden held dog. Så måske er jeg bare ikke klog nok til netop dét.

Det er nogle inspirende og opmuntrende ting du fortæller om derudover.


Der er gode muligheder for at arbejde med IT hos Forsvarets Efterretningstjeneste, men ikke i forbindelse med værnepligtstjeneste.

Hvis man gerne vil arbejde med IT i Forsvaret - både som værnepligtig eller som fastansat - vil jeg klart anbefale Telegrafregimentet i Hæren (mit eget stamregiment) eller Hærens Efterretningscenter. Hvis det skal være i Søværnet, så Kampgast eller Informationsgast. Og hvis det skal være flyvevåbnet, så IT-tekniker ved Air Control Wing.

Her er der masser af IT involveret, og det er ikke på 1337 hacker skillz-niveau det hele. Man behøver ikke være IT-uddannet i forvejen. Man skal bare have flair for det og være motiveret for det, så klarer de resten. Mange af dem i Telegrafregimentet - de fastansatte - kommer igennem civile (IT-)uddannelsesforløb med civilt svendebrev som del af deres tjeneste.

Telegrafregimentet er gået fra at være et typisk hær-regiment til at være værnsfælles. Det betyder at de nu servicerer hele Forsvaret og ikke kun Hæren. Derfor er der rigtigt gode muligheder for at komme rundt omkring, når man er i det regiment... HVIS det en dag skulle blive aktuelt.
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 997
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 119
Likede indlæg: 2120

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Pax Romana » 17. jul 2018, 17:48

Confucius skrev:[Her er en tilsvarende historie med en 59-årig kvindelig feltpræst, der måtte gennem samme tur.
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/bor ... aa-give-op
Jeg har faktisk været med til at uddanne feltpræster, jurister og sygeplejersker. Dog ingen på den alder. :)
I øvrigt er det super fedt at have en præst med på en udsendelse, selv om jeg på ingen måder er religiøs.
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 17. jul 2018, 22:29

Pax Romana skrev:Jeg har faktisk været med til at uddanne feltpræster, jurister og sygeplejersker. Dog ingen på den alder. :)
I øvrigt er det super fedt at have en præst med på en udsendelse, selv om jeg på ingen måder er religiøs.


Det samme har jeg. Dog primært som faglærer og ikke som deres gruppe-/delingsfører.

TGR er også temmelig stærkt knyttet til de gejstlige. I Fredericia har vi stadig en aktiv garnisonskirke, og i Haderslev går vi parade hver eneste fredag. Ned til domkirken, hvor delingsføreren går ind i domkirken og vender en side i en bog, og så går vi tilbage på kasernen - med musikkorpset lige i røven.

Og så er der selvfølgelig Kuffen. Udover selve Kuffen, har de også sovepladser til veteraner og landshovedkvarter i Fredericia.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1241
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 52
Likede indlæg: 1667

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Pølsemix » 18. jul 2018, 05:41

Aragorn skrev:
Da jeg var på session havde jeg ikke medbragt papirer fra min læge, så jeg kunne ikke dokumentere at jeg havde astma, eller hvor slemt det er for mig at gå langt, fordi jeg har platfødder og en skævstilling i det ene ben. Men jeg talte og talte for min syge moster for at undgå at komme ind. Det var mit erklærede mål, ikke at aftjene værnepligt.

Til sidst spurgte lægen, om jeg gerne ville være fri, og jeg sagde ja. Og så sagde han, at han kasserede mig på den baggrund.

Jeg var lykkelig dengang, men jeg har siden, som rigtigt voksen, fortrudt flere gange. Mit 18-årige jeg trængte i dén grad til et los i røven, til at lære disciplin og at lære at påtage sig ansvar. Og ikke mindst føle glæden ved at gøre noget ordentligt.

Det kan man bare ikke forklare en knægt på 18 år, som synes verden er svær at navigere i, og som egentlig kun gider at trykke på knapper på en computer for at se hvad der sker. Det er ret vanskeligt at forklare gevinsten ved at gøre noget, som alle og enhver tydeligvis kan se gør ondt.

Derfor er jeg af den overbevisning at unge mennesker der ligner mig da jeg var i den alder, burde tvinges. De ville få det bedre - og det er kun kujoner der ikke vil kæmpe i en krig der handler om frihed i sidste ende, er senere gået op for mig. Frihed er ikke gratis, og mange mennesker er døde, for at vi kan sidde i det bedste samfund der nogensinde har eksiteret, og ikke frygte noget som helst.

Det ansvar ville jeg gerne i dag påtage mig, men jeg er sidst i 30'erne, og de tager en 18 årig længe før de tager mig.

Jo, det kunne da sikkert være sundt for dem, men forsvaret handler jo ud fra deres egen interesse og det handler jo ikke om "ranke ryggen" på den danske ungdom, men om skaffe de bedste egnede værnepligte.
Selvfølgelig har forsvaret et samfundsansvar, men det primære må vel være at skaffe de bedste folk til militæret. Nu må alle de militært ansatte korrigere hvis jeg tager fejl :D
1
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 997
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 119
Likede indlæg: 2120

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Pax Romana » 18. jul 2018, 06:52

Pølsemix skrev:Jo, det kunne da sikkert være sundt for dem, men forsvaret handler jo ud fra deres egen interesse og det handler jo ikke om "ranke ryggen" på den danske ungdom, men om skaffe de bedste egnede værnepligte.
Selvfølgelig har forsvaret et samfundsansvar, men det primære må vel være at skaffe de bedste folk til militæret. Nu må alle de militært ansatte korrigere hvis jeg tager fejl :D
Man kan sige at værnepligten skal sikre en så bred rekruttering, at forsvaret afspejler befolkningen. Værnepligt er også socialisering. Ved at vi får unge med mange forskellige baggrunde ind og udsætter dem for ydre pres i form af afsavn af hjem, familie og job samt underlægge dem militær disciplin, skaber man sammenhold på tværs af traditionel lokal forankring. Det er også en socialisering af individet. Her kan være tale om tekniske færdigheder (f.eks. førstehjælp), organisatoriske færdigheder (evnen til at følge ordre eller til at give dem) eller moralske færdigheder (selvdisciplin og orden). Kompetencer du kan tage med dig ud i det civile liv bagefter. Vi gør rigtigt meget for at motivere de unge mennesker, og især dem som mere eller mindre er blevet tvunget ind. Nogle få trænger vi ikke ind til, men det er ofte sket at en som var meget modvillig i starten er kommet og givet mig hånden og har sagt tak for en god oplevelse. Så udover at vi skal give dem en grundlæggende militær uddannelse, har vi også en opdragende effekt. Men det er selvfølgelig ikke noget vi kun gør for samfundets skyld. Jeg plejer sådan lidt for sjov, når jeg bliver spurgt om mit job, ikke at sige at jeg er Oversergent i Hæren – men at jeg vel nærmest er en slags socialpædagog i en skovbørnehave. ;)
6
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 303
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf deliciouscookie » 18. jul 2018, 16:04

Sangius skrev:Mon ikke der er en del som bare finder på alt muligt, for at blive vraget?

Min ene storebror havde da både vejrtrækningsproblemer, kunne ikke læse og knap nok se, da han var til session.


Ah det betyder næppe at det er årsagen, man kan jo fint nægte og blive fritaget.
0
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 303
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf deliciouscookie » 18. jul 2018, 16:20

Aragorn skrev:Derfor er jeg af den overbevisning at unge mennesker der ligner mig da jeg var i den alder, burde tvinges. De ville få det bedre - og det er kun kujoner der ikke vil kæmpe i en krig der handler om frihed i sidste ende, er senere gået op for mig. Frihed er ikke gratis, og mange mennesker er døde, for at vi kan sidde i det bedste samfund der nogensinde har eksiteret, og ikke frygte noget som helst.

Tvang i et frit samfund er skidt og tiden er måske løbet fra værnepligten. Desuden kommer der flere og flere dygtige kvinder for at løfte opgaven i det moderne forsvar.

Det er ikke kun kujoner der ikke vil kæmpe i en krig. Krig er politik og at dø for andres poliske ambitioner har intet at gøre med at være kujon.

Frihed er ikke gratis men det er heller ikke frihed at tvinges i hæren eller i krig. Lad dem som kan og vil udføre den opgave og giv dem de bedste betingelser for at gøre det godt.
7
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 3085
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 333
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 6099

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Purple Haze » 22. jul 2018, 08:34

Artem skrev:Det ændrer dog ikke på at jeg stadig synes det er vildt at 22% af de unge mænd i dag har psykiske problemer. Jeg er så godt klar over at mange af dem er i behandling, får medicin osv som gør at de fungerer normalt til hverdag. Men det er stadig et meget højt tal.


Men er det der står ikke at 22% af dem der bliver kasseret bliver det pga psykiske problemer?

Altså at det er 22% af de 48% der er kasseret, og i så fald er det knap 11% af de unge mænd i dag der har psykiske problemer, og ikke 22%. Det synes jeg er en væsentlig forskel.
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 22. jul 2018, 08:52

deliciouscookie skrev:
Sangius skrev:Mon ikke der er en del som bare finder på alt muligt, for at blive vraget?

Min ene storebror havde da både vejrtrækningsproblemer, kunne ikke læse og knap nok se, da han var til session.


Ah det betyder næppe at det er årsagen, man kan jo fint nægte og blive fritaget.


Du bliver kun fritaget for militærtjeneste, hvis du nægter. Men så bliver du tvunget ind i militærnægtertjeneste i stedet - i 4, 6 eller 12 måneder.

Hvis du bliver kasseret, skal du hverken aftjene militærtjeneste eller militærnægtertjeneste. Der har du forskellen.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 303
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf deliciouscookie » 22. jul 2018, 09:03

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:
Sangius skrev:Mon ikke der er en del som bare finder på alt muligt, for at blive vraget?

Min ene storebror havde da både vejrtrækningsproblemer, kunne ikke læse og knap nok se, da han var til session.


Ah det betyder næppe at det er årsagen, man kan jo fint nægte og blive fritaget.


Du bliver kun fritaget for militærtjeneste, hvis du nægter. Men så bliver du tvunget ind i militærnægtertjeneste i stedet - i 4, 6 eller 12 måneder.

Hvis du bliver kasseret, skal du hverken aftjene militærtjeneste eller militærnægtertjeneste. Der har du forskellen.


Ja ok, så er løsningen at afskaffe værnepligten og lave en ren frivillige professionel hær. Ellers kommer det at virke som en skat som rammer tilfældig afhængig af køn, helbred og udtrukket nummer og det er jo ikke fair over for nogen.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 22. jul 2018, 10:58

deliciouscookie skrev:
Ja ok, så er løsningen at afskaffe værnepligten og lave en ren frivillige professionel hær. Ellers kommer det at virke som en skat som rammer tilfældig afhængig af køn, helbred og udtrukket nummer og det er jo ikke fair over for nogen.


Vi HAR en frivillig professionel hær. De værnepligtige er ikke en del af hæren. Man har pligt til at deltage i værnepligten. Man har ikke pligt til at blive fastansat soldat bagefter. Det er de fastansatte, der er hæren.

Det er ikke en skat, men en borgerpligt. Desuden "løser" det ikke problemet med psykisk svage mænd, at afskaffe værnepligten. Det svarer til at dét at fjerne sin postkasse, løser problemet med rudekuverter.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 303
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf deliciouscookie » 22. jul 2018, 11:34

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:
Ja ok, så er løsningen at afskaffe værnepligten og lave en ren frivillige professionel hær. Ellers kommer det at virke som en skat som rammer tilfældig afhængig af køn, helbred og udtrukket nummer og det er jo ikke fair over for nogen.


Vi HAR en frivillig professionel hær. De værnepligtige er ikke en del af hæren. Man har pligt til at deltage i værnepligten. Man har ikke pligt til at blive fastansat soldat bagefter. Det er de fastansatte, der er hæren.

Det er ikke en skat, men en borgerpligt. Desuden "løser" det ikke problemet med psykisk svage mænd, at afskaffe værnepligten. Det svarer til at dét at fjerne sin postkasse, løser problemet med rudekuverter.


Det løser da rudekuverter problematikken midlertidigt :D

Jeg synes borgerpligten er uretfærdig og urimelig når den er tilfældig og kønsdiskriminerede oven i hatten. Hvis vi brugte værnepligten til at uddanne til reelt hjemlig forsvar, så brude alle der kan bidrage være en del af det og kun få udvalgte person. Dem som ikke er egen til krig, så måske bruges på kontor, i køkkenet osv. i sammen borgerpligt som de kamptrænende. Og ligesom i Israel, vil det være naturlig at hele befolkning deltage i det nationale forsvar og ikke kun det traditionelle køn. Kvinder har til fulde bevist deres egnethed til krigstjeneste, derfor er der ikke længer grundt grund til kønsdiskrimination på dette område.
Og endelig, så vil en sådan uddannelse skulle være en del længer end 3 måneder, som eks. 2 år. Det vil også give dem som bare ikke er i form, tid til det.

Som det er nu, er vi i et dumt vadested, hvor det værgen er fuld eller fisk. Det eneste reelle argument i dag er at finde et rekrutteringsgrundlag til forsvaret bland de værnepligtige og det er det både for dyrt og urimeligt til at være.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 22. jul 2018, 11:59

deliciouscookie skrev: Hvis vi brugte værnepligten til at uddanne til reelt hjemlig forsvar, så brude alle der kan bidrage være en del af det og kun få udvalgte person.


Alle værnepligtige uddannes til at kunne indgå i totalforsvaret.


deliciouscookie skrev:Dem som ikke er egen til krig, så måske bruges på kontor, i køkkenet osv. i sammen borgerpligt som de kamptrænende.


Forsvaret bruger civilister, som er kontoruddannede civilt, på de steder hvor det giver mening. Nogle kontorfunktioner skal også med ud i felten, og her er det et krav at de kan leve op til samme krav som de andre soldater. Derfor udfyldes disse funktioner af soldater. Det samme gælder køkkenpersonalet. ISS driver forsvarets cafeteriaer. I felten laver de selv mad.

deliciouscookie skrev:Og ligesom i Israel, vil det være naturlig at hele befolkning deltage i det nationale forsvar og ikke kun det traditionelle køn.


Israel har et trusselsbillede der gør det naturligt. Det har Danmark ikke.

deliciouscookie skrev: Kvinder har til fulde bevist deres egnethed til krigstjeneste, derfor er der ikke længer grundt grund til kønsdiskrimination på dette område.


Nej, det har de sgu godt nok ikke!

deliciouscookie skrev:Og endelig, så vil en sådan uddannelse skulle være en del længer end 3 måneder, som eks. 2 år. Det vil også give dem som bare ikke er i form, tid til det.


Hvor lang var din egen værnepligt, og hvor var det?
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 303
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf deliciouscookie » 22. jul 2018, 16:48

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev: Kvinder har til fulde bevist deres egnethed til krigstjeneste, derfor er der ikke længer grundt grund til kønsdiskrimination på dette område.


Nej, det har de sgu godt nok ikke!


:8: ok, det er jeg ikke sikker på at forsvarskommandoen er enig med dig i, under alle omstændigheder deltager kvinder i forsvaret på lige fod og opfylde de samme kriterie, derfor må de være lige så egnede som mænd selvom flere muligvis vil blive kasseret hvis alle kvinder var værnepligtige.
Et skud affyret af en kvinde dræber på lige fod med et skud affyret af en mand.

Uanset trusselsbillede ændre det ikke på det uretfærdigheden i forskelsbehandling hvis ikke alle yder en ens borgpligt. Dem som ikke kan deltage i forsvaret bør så yde en tilsvarene tjeneste på anden vis, HVIS det skal være retfærdigt.

Og jeg er ikke enig i de 3 måneders uddannelse er nok, i tilfælde af general mobilisering så skal folk færdiguddannes først eller i kamp med ringe træning. Så kan vi lige så god overgive os som vi plejer, fremfor at simulere modstand og blive slagtet.
Hvis 3 måneder ikke var godt nok under den kolde krig, så er det heller ikke godt nok i dag efter min subjektive og politiske mening.
1
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4089

Re: Knap hver anden unge danske mand bliver erklæret uegnet til militærtjeneste.

Indlægaf Confucius » 22. jul 2018, 17:58

deliciouscookie skrev:
Confucius skrev:
deliciouscookie skrev: Kvinder har til fulde bevist deres egnethed til krigstjeneste, derfor er der ikke længer grundt grund til kønsdiskrimination på dette område.


Nej, det har de sgu godt nok ikke!


:8: ok, det er jeg ikke sikker på at forsvarskommandoen er enig med dig i,


Du er måske ikke sikker, men jeg VED det. Ingen kvinde har endnu bestået optagelsesprøven til hverken Jægerkorpset, Frømandskorpset eller Siriuspatruljen. Alene af den grund, har kvinder ikke "til fulde bevist" deres egnethed til krigstjeneste. Det er også utrolig få danske kvinder, der overhovedet har været direkte involveret i kamphandlinger.

deliciouscookie skrev: under alle omstændigheder deltager kvinder i forsvaret på lige fod og opfylde de samme kriterie, derfor må de være lige så egnede som mænd selvom flere muligvis vil blive kasseret hvis alle kvinder var værnepligtige.
Et skud affyret af en kvinde dræber på lige fod med et skud affyret af en mand.


Fejlkonklusion. At de opfylder samme minimumskrav, behøver ikke at de er lige egnede. Mændene vil så godt som altid kunne præstere bedre og længere, når det gælder om maksimumydelse. En soldat skal ikke kun kunne præstere minimumskravet. Det er bare for at sætte en nedre barriere. Soldaten skal kunne præstere meget mere end det, og stadig være kampdygtig bagefter. Et skud dræber måske på lige fod, men en mand og en kvinde reagerer forskelligt på at bære det maskingevær og den tunge oppakning gennem en hel nat, frem til det sted, hvor det skud skal affyres.

deliciouscookie skrev:Og jeg er ikke enig i de 3 måneders uddannelse er nok, i tilfælde af general mobilisering så skal folk færdiguddannes først eller i kamp med ringe træning. Så kan vi lige så god overgive os som vi plejer, fremfor at simulere modstand og blive slagtet.
Hvis 3 måneder ikke var godt nok under den kolde krig, så er det heller ikke godt nok i dag efter min subjektive og politiske mening.


"General mobilisering"? Hvor får du de der ord fra? Det er ret tydeligt at du slynger om dig med ord og udtryk og påstande om Forsvaret, som du ikke har nogen som helst indsigt i. Vi har ikke en mobiliseringshær længere, og vi har ikke haft det længe. Vi genindkalder ikke folk til kamp, baseret på værnepligten. Vi genindkalder slet ikke folk længere. Hvad bygger du din viden på? Du har tydeligvis ikke engang selv aftjent værnepligt.

Hvor har du fra at "kvinder har bevist deres værd i kamp" og at "Forsvarskommandoen vil være enig"? Det er bare en påstand du slynger ud, uden at præsentere en millimeter belæg eller dokumentation for det.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"