Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
superboa
Indlæg: 973
Tilmeldt: 14. aug 2015, 22:02
Kort karma: 66
Likede indlæg: 651

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf superboa » 5. aug 2018, 21:13

Det eneste jeg ofrer, er min tid, penge og plads :) En bambustandbørste koster mere end én af plastik, det kræver plads og tid at affaldssortere o.lign, men jeg ser det ikke som de helt store ofre, det er ting jeg gerne gør. Alt andet (ingen børn, få rejser mm ) skyldes ikke kun omtanke for miljøet, om end det naturligvis batter i vores husstands CO2 regnskab.
0
abcd
Indlæg: 5433
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 190
Likede indlæg: 7029

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf abcd » 6. aug 2018, 03:19

Anilara skrev:
abcd skrev:
Anilara skrev:Jeg ønsker heller ikke børn, som er den største klimasynder, men der er klimaårsag lidt længere nede på forklaringslisten.


Jeg synes den med børnene er lidt ved siden af andre tiltag, for at undlade at få børn på grund af klimaforandringer er jo skridtet før bare at begå selvmord. Danske kvinder får allerede kun 1,75 børn pr. kvinde, og vi skal bruge 2,1 børn pr. kvinde for at opretholde befolkningen. Bør vi afvikle befolkningen endnu hurtigere for at beskytte klimaet? Og i givet fald hvor hurtigt? Det ville vel ikke være så godt hvis alle bare stoppede med at få børn, men det ville være fint hvis alle stoppede med at tage flyet på ferie.

At verden for en periode fik færre børn, ser jeg ikke som et problem - tvært imod. Lige nu er jeg vel inddirekte medvirkende til at det er lidt mere ok en anden får et barn.
Diskussionen med om det er hensigtsmæssigt hvor børnene i verden kommer fra, tænker jeg lidt er en anden.
Alt andet lige er jeg mere klimavenlig ved ikke at få et barn - der sparer jeg en del co2 som jeg kan flyve ufatteligt meget for i stedet. At jeg ikke får børn gør intet negativt for verden.


Har du fravalgt børn for klimaets skyld? Hvis du eller andre har gjort det, er det selvfølgelig interessant. Men jeg forestiller mig ikke at der findes ret mange der gør det - det er en helt anden klasse offer end f.eks. at blive hjemme fra Mallorca.

Mht. om det hjælper... Hvis man begrænser befolkningen fra 7 milliarder til f.eks. 2 milliarder uden at fikse det underliggende problem at vi ødelægger atmosfæren, tager det så ikke bare lidt længere tid inden vi får alle klimaproblemerne? Når en dansker flyver til USA og tilbage, udslippes der samme mængde CO2 som 80 mennesker fra Tanzania gør på et år. Så hvis alle de mennesker fra Tanzania og andre fattige steder kom op på vores levestandard, skulle vi skære meget dybt i Jordens befolkning for bare at nå til det niveau af udslip vi er nu. Derfor tror jeg ikke løsningen er i befokningsbegrænsning. Derudover er antallet af børn i verden allerede stagneret, der har været 2 milliarder i mange år, grunden til at der stadig bliver flere mennesker, er at der bliver flere gamle, og det stopper snart. Så det er ikke sådan at verdens befolkning bare vokser og vokser, vi kan ret klart se enden på det.
0
Brugeravatar
POCKETKITTEN
Indlæg: 3448
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:47
Kort karma: 791
Likede indlæg: 12096

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf POCKETKITTEN » 6. aug 2018, 05:58

Har næsten skåret hakket oksekød helt ud af vores kost i det mad, vi laver selv. Før kunne vi sagtens spise det 3-5 gange om ugen. Nu er det maks. en gang eller to om måneden.
0
Man kan godt være dum, selvom man har en høj IP.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1340
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 55
Likede indlæg: 1802

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf Pølsemix » 6. aug 2018, 06:38

avdotja skrev:Jeg synes forøvrigt det giver rigtig god mening at tage børn med i klimabelastningsligning, for ressourceforbruget for sådan et gennemsnitlig dansk barn (og efterfølgende voksen) får både flyrejser og oksekød til at blegne i sammenligning.

Faktum er at hvis vi halverede klodens befolkning (især i den højtforbrugende, vestlige verden), ville vi ikke længere have et overforbrug. Så ville der være resourser nok til både det ene og det andet (inklusiv en mindre stigning i levestandard blandt de mindre udviklede lande).

Det betyder ikke at jeg mener vi skal ud i at likvidere hveranden indbygger, men jeg mener faktisk at det eneste anstændige er, at vi som samfund i det mindste overvejer om det er hensigtmæssigt ligefrem at støtte at folk får mere end et barn. Hvis alle kvinder/par nøjedes med et barn de næste 100 år, ville det gøre en klar, positiv forskel for menneskets overforbrug.

Desværre går det den stik modsatte vej. Befolkningen som helhed forventes at stige kraftigt i de kommende år, samtidigt med at forbruget for det enkelte menneske er sat til at stige eksplosivt i lande som feks Indien.

Jeg mener helt alvorligt at alle lande burde have som vigtigste klimamål, at reducere deres befolkning (passivt, ikke aktivt...) til niveauet i 1950. Se DET ville batte noget!

I 1950 var der 2,5 milliarder mennesker på kloden, hvor hurtigt mener du at det niveau kan nås med ved en passiv reducering?
Derudover er den primære befolkningstilvækst i Afrika, uden indvandring ville befolkningstallene i Europa faktisk falde.

Der skal helt andre midler til for at nedsætte udslippet af drivhusgasser allerede i dette århundrede, teknologien og omstilling af ressourceforbruget skal være bannerførere.
0
avdotja
Indlæg: 2292
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 288
Likede indlæg: 5966

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf avdotja » 6. aug 2018, 18:06

Pølsemix skrev:
avdotja skrev:Jeg synes forøvrigt det giver rigtig god mening at tage børn med i klimabelastningsligning, for ressourceforbruget for sådan et gennemsnitlig dansk barn (og efterfølgende voksen) får både flyrejser og oksekød til at blegne i sammenligning.

Faktum er at hvis vi halverede klodens befolkning (især i den højtforbrugende, vestlige verden), ville vi ikke længere have et overforbrug. Så ville der være resourser nok til både det ene og det andet (inklusiv en mindre stigning i levestandard blandt de mindre udviklede lande).

Det betyder ikke at jeg mener vi skal ud i at likvidere hveranden indbygger, men jeg mener faktisk at det eneste anstændige er, at vi som samfund i det mindste overvejer om det er hensigtmæssigt ligefrem at støtte at folk får mere end et barn. Hvis alle kvinder/par nøjedes med et barn de næste 100 år, ville det gøre en klar, positiv forskel for menneskets overforbrug.

Desværre går det den stik modsatte vej. Befolkningen som helhed forventes at stige kraftigt i de kommende år, samtidigt med at forbruget for det enkelte menneske er sat til at stige eksplosivt i lande som feks Indien.

Jeg mener helt alvorligt at alle lande burde have som vigtigste klimamål, at reducere deres befolkning (passivt, ikke aktivt...) til niveauet i 1950. Se DET ville batte noget!

I 1950 var der 2,5 milliarder mennesker på kloden, hvor hurtigt mener du at det niveau kan nås med ved en passiv reducering?
Derudover er den primære befolkningstilvækst i Afrika, uden indvandring ville befolkningstallene i Europa faktisk falde.

Der skal helt andre midler til for at nedsætte udslippet af drivhusgasser allerede i dette århundrede, teknologien og omstilling af ressourceforbruget skal være bannerførere.

Jeg er godt klar over at det mål ikke ville være opnåeligt i min levetid, men at noget tager lang tid at få implementeret, er en dårlig grund til at udsætte det i endnu længere tid. I det mindste kunne man stoppe med at have det som målsætning at folk formerede sig i (endnu) højere grad end de gør i dag.

Om det er en person i Afrika eller Europa der forbruger en given resourse, er jorden temmelig ligeglad med. Ydermere bruger en gennemsnitlig person i Europa langt mere end en gennemsnitlig person i Afrika, så jeg ser absolut ingen grund til at Europa skal undtages for miljøkravet fordi de pt har gang i en (minimal) tilbagegang.

Og jeg har aldrig påstået at det at reducere verdens befolkning til det halve ville løse alle problemer i al evighed, så vi i ro og mag kan læne os tilbage uden at gøre mere. Det ville løse problemet i dag, men vi ville stadigvæk have et kæmpe efterslæb af folk i de mindre udviklede lande, som kommer til at øge deres forbrug betragteligt i de kommende år. Det er en både-og løsning.
0
HerErJeg
Indlæg: 1545
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 41
Likede indlæg: 1697

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf HerErJeg » 7. aug 2018, 05:44

Godt skrevet overblik over en mulig dominoeffekt, hvor opvarmningen accelererer - på trods af hvad vi ellers forsøger os med af tiltag.
https://politiken.dk/udland/art6652314/ ... an-gå-amok
Jeg tænker lidt på hvilken enorm indflydelse verdens 1‰ rigeste har på det her. Det er politik, lobbyarbejde, magt og penge der styrer dagsordenen, så jordens fremtid for de resterende 99,99% af befolkningen er i disse personers vold.
Lad os sige at teknogien var opfundet til at suge CO2 ud og binde det som et fast stof.Lad os sige at teknologien til forureningsfri opvarmning og elektricitet var opfundet, uden at være afhængig af atomkraft og vind og vejr. Ingen af disse teknologier vil se dagens lys i kæmpe skalaforhold, hvis ikke der spyttes penge ind og disse rige mennesker får deres del af kagen - og æren - og de magtfulde poster som penge og indflydelse køber.
Præcis som Elon Musk der tryller en ubåd ud af ærmet til at redde fodbolddrengene fra grotten, det er da ikke for drengenes skyld, det er for hans egen skyld og hans penge og hans forretning - præcis det samme vil gentage sig når klimaet skal reddes.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1340
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 55
Likede indlæg: 1802

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf Pølsemix » 7. aug 2018, 06:32

avdotja skrev:Jeg er godt klar over at det mål ikke ville være opnåeligt i min levetid, men at noget tager lang tid at få implementeret, er en dårlig grund til at udsætte det i endnu længere tid. I det mindste kunne man stoppe med at have det som målsætning at folk formerede sig i (endnu) højere grad end de gør i dag.

Om det er en person i Afrika eller Europa der forbruger en given resourse, er jorden temmelig ligeglad med. Ydermere bruger en gennemsnitlig person i Europa langt mere end en gennemsnitlig person i Afrika, så jeg ser absolut ingen grund til at Europa skal undtages for miljøkravet fordi de pt har gang i en (minimal) tilbagegang.

Og jeg har aldrig påstået at det at reducere verdens befolkning til det halve ville løse alle problemer i al evighed, så vi i ro og mag kan læne os tilbage uden at gøre mere. Det ville løse problemet i dag, men vi ville stadigvæk have et kæmpe efterslæb af folk i de mindre udviklede lande, som kommer til at øge deres forbrug betragteligt i de kommende år. Det er en både-og løsning.

Det tager så lang tid at det vil være for sent, så de andre der skal gøres er vigtigere.
0
HappyHippo
Indlæg: 1125
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:16
Kort karma: 83
Likede indlæg: 1345

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf HappyHippo » 7. aug 2018, 13:31

Jeg er egoist, og vil ikke ofre noget.
Men jeg lever miljøbevist, da jeg er veganer, ikke har kørekort og meget sjældent flyver.
Dig køber jeg ret mange ting, især tøj, og bruger skyllemiddel.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1481
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 40
Likede indlæg: 1315

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf FruitFly » 12. aug 2018, 15:13

Vi har solgt bil nr. to.
Min næste bil skal først og fremmest være så klimavenlig som mulig.
Jeg flyver ikke uden for Europa, hvis jeg kan undgå det.
Jeg forsøger at skære ned med kødforbruget.
Jeg forsøger virkelig at skære ned på tøj-indkøb - hver gang jeg køber, skal et gammelt stykke tøj til genbrug.
Jeg sorterer affald omhyggeligt.
Jeg samler plastic fra offentlige områder og smider i min eget plast-affald (mest af andre årsager, men alligevel).
Jeg køber aldrig varer uden for EU på nettet.
Jeg undgår at købe økologi, hvis jeg kan.
Jeg tager aldrig vand fra cooler.

Jeg vil kun stemme på partier, hvor klimapolitikken er en mærkesag og hvor det gælder om at få sol og vind ind og ofre på vores uendelige forbrug (om det så skal være på Alternativet, som jeg ellers synes er lidt useriøse).

Jeg vil gerne betale meget mere for kød og animalske produkter og for varer, der er fragtet med fly.
Jeg vil gerne betale mere for benzin.
Jeg vil gerne have flere vindmøller, ja, også hvis de kan ses fra stranden ved sommerhuset.
Jeg ville gerne investere min pension i fonde, der går efter at støtte udvikling af vedvarende energi, men jeg ved ikke hvordan og om jeg overhovedet kan (det meste står i firmapensionen).

Jeg ville ønske man kunne se CO2-aftrykket på enhver vare.
Jeg ville ønske min mand var med på at skære vores kødforbrug ned.
Senest rettet af FruitFly 12. aug 2018, 16:33, rettet i alt 1 gang.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6179
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 644
Likede indlæg: 3742

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf Falstria » 12. aug 2018, 15:19

Jeg har ofret 11 år af mit arbejdsliv indtil videre, har ofret karriere og job og er blevet selvstændig for at kunne fortsætte nogle år endnu...
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1481
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 40
Likede indlæg: 1315

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf FruitFly » 12. aug 2018, 16:32

Der er mange, der nævner økologi, men mens økologi er godt for miljøet (ingen sprøjtegifte), så er det ikke godt for klimaet.

Se f.eks. her:
"... De fleste økologiske fødevarer udleder 25-30 procent mere CO2 end et tilsvarende konventionelt produkt," siger han til avisen. Hovedforklaringen er, at de økologiske landmænd skal bruge et større landbrugsareal for at dyrke den samme mængde afgrøder, blandt andet fordi økologerne ikke bruger kunstgødning og pesticider. Og da efterspørgslen på fødevarer ikke ændrer sig, er man nødt til rydde skov til nye marker for at kunne dyrke samme mængde – og det udleder CO2, forklarer Torben Chrintz. For eksempel udleder produktion af et kilo økologisk hvedemel det, der svarer til 1,9 kilo CO2, mens almindeligt hvedemel kun udleder 1,5 kilo."
https://fodevarewatch.dk/Landbrug_Fiske ... 613147.ece

og her (fra samme mand):
"Ifølge Torben Chrintz er det derfor umuligt for forbrugeren at gennemskue, at det er hul i hovedet at købe en dansk økologisk drivhustomat om vinteren. Dér kommer kommer den klimavenlige tomat fra Italien eller Spanien, for selvom den tynges af forurenende transport, så har den danske økologiske tomat har for meget CO2 på samvittigheden."
https://www.dr.dk/nyheder/indland/landm ... d-oekologi

Jeg undgår at købe økologi hvis jeg kan.
3
#Klimatosse
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6179
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 644
Likede indlæg: 3742

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf Falstria » 12. aug 2018, 16:47

FruitFly skrev:
Jeg undgår at købe økologi hvis jeg kan.


Det gør du ret i.
1
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 420
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 134

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf deliciouscookie » 12. aug 2018, 17:35

Det er for kompliceret til at enkelt personer kan gøre en forskel, det er derfor løsningerne skal findes politiske og ikke ved markedskræfter.

Eksempel biler, hvis du skifter din bil ud med en som er mere miljø enlig så kan det være du gør klimaet en bjørnetjeneste fordi at livscyklus udledningen skal tages med i beregningen og det kan være dyrere end at køre din nuværende bil nogle flere år.

En bil som skrottes for tidlig kan koster mere i regnskabet end den besparelse der er ved at køre længer pr. liter. Vælger man en hybrid bil, så er den dyre at producere for klimaet med kun ringe besparelse (har selv hybrid, men tro ikke det er godt for klimaet, men det er beder for miljøet). Køber du så en el-bil bliver regnskabet igen broget, fordi hvis strømmen ikke er produceret 100% grønt, så kan det tage alt fra 150-300.000 km før medudledninger er tjent hjem igen, altså godt for miljøet men dårligt for klimate.

En Diesel bil kan køre på 100% bio-diesel, og det er godt for klimaet men dårligt for miljøet, især i forhold til elbil.

Kød er co2 neutralt og derfor uden betydning på længere sigt, men på meget kort sigt er kød ringerer end eks. planter. Men så kommer det sundhedsmæssige indover, også her er mere grønt bedre og minder kød er at foretrække.

Og sådan kunne man blive ved i timevis, det er alt for kompliceret til markedskræfterne kan løse det, det kræver politiske løsninger.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 6179
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 644
Likede indlæg: 3742

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf Falstria » 12. aug 2018, 17:45

deliciouscookie skrev:Det er for kompliceret til at enkelt personer kan gøre en forskel, det er derfor løsningerne skal findes politiske og ikke ved markedskræfter.

Eksempel biler, hvis du skifter din bil ud med en som er mere miljø enlig så kan det være du gør klimaet en bjørnetjeneste fordi at livscyklus udledningen skal tages med i beregningen og det kan være dyrere end at køre din nuværende bil nogle flere år.

En bil som skrottes for tidlig kan koster mere i regnskabet end den besparelse der er ved at køre længer pr. liter. Vælger man en hybrid bil, så er den dyre at producere for klimaet med kun ringe besparelse (har selv hybrid, men tro ikke det er godt for klimaet, men det er beder for miljøet). Køber du så en el-bil bliver regnskabet igen broget, fordi hvis strømmen ikke er produceret 100% grønt, så kan det tage alt fra 150-300.000 km før medudledninger er tjent hjem igen, altså godt for miljøet men dårligt for klimate.

En Diesel bil kan køre på 100% bio-diesel, og det er godt for klimaet men dårligt for miljøet, især i forhold til elbil.

Kød er co2 neutralt og derfor uden betydning på længere sigt, men på meget kort sigt er kød ringerer end eks. planter. Men så kommer det sundhedsmæssige indover, også her er mere grønt bedre og minder kød er at foretrække.

Og sådan kunne man blive ved i timevis, det er alt for kompliceret til markedskræfterne kan løse det, det kræver politiske løsninger.


Markedskræfterne løser det allerede og har altid gjort det.
Kun afbrudt eller udskudt af politisk indblanding, med støtteordninger eller afgifter og særlovgivning.
0
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 420
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 134

Re: Hvad vil du ofre for miljøet/klimaet?

Indlægaf deliciouscookie » 12. aug 2018, 17:56

Markedskræfterne betyder forbruger, og eftersom forbrugerne over en kam er uvidne om hvad det er godt og dårligt så kan de i sagens natur ikke løse det i blinde. Hertil kommer strukturelle udforinger som heller ikke løses af forbrugerne.

Politisk indblanding kan gøre det værre eller bedre, men det afhænger af den konkret politik, det betyder ikke at det ikke er politisk at løsningerne kan findes.

Markedskræfterne fungerer fint til nogle ting, men det er ikke den hellige ånd der kan gøre alt, så blindt at tror på det løses alt helt af sig selv, er manglende indsigt i virkeligheden. Dog er det en del af løsningen og må heller ikke afskrives, men det kan ikke stå alene.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"