Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 618
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 19
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 348

Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf annellaII » 6. aug 2018, 09:11

https://skoleliv.dk/debat/art6646397/Afskaf-ikke-retsbevidstheden-for-at-g%C3%B8re-helvede-hedt-for-muslimske-friskoler

Jeg håber ikke, vi har nået et punkt, hvor der er love og regler for muslimske friskoler og andre love og regler for alle andre skoler, skriver Uffe Rostrup, som frygter, at dansk retssikkerhed undermineres.
På det frie skoleområde er lovgivningen de seneste år blevet strammet. Det skyldes ikke mindst et politisk ønske om at komme de muslimske friskoler til livs.

Lovstramningerne betyder, at forældrebestyrelser og ansatte på frie skoler (ikke kun muslimske) skal overholde et diffust formuleret lovkrav om, at de både i fritiden og på arbejde skal leve op til en statslig opfattelse af ordentlighed og politisk korrekthed.

Samtidigt giver loven mulighed for, at ministeriet kan fratage en fri skole sit tilskud øjeblikkeligt, selvom skolen anker den ministerielle afgørelse, den har modtaget. Anken har ikke opsættende virkning, og uden tilskud går skolen konkurs.

Og det er sådanne forhold, som bekymrer min retsbevidsthed. Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Dekorum er et juridisk begreb, som fastslår, at ansatte og bestyrelsesvalgte på de frie skoler skal leve op til de værdier, som vi har i det danske samfund. De skal leve og opføre sig anstændigt. Vel at mærke anstændigt ud fra de værdier, som staten mener, vi skal have.

Et er, at staten bestemmer, hvad vi må mene og tænke både i vores arbejds- og fritidsliv. Noget andet er, at der næppe er enighed om, hvilke holdninger som er kontroversielle, og spørgsmålet er, om et ministerielt tilsyn har klare juridiske retningslinjer for, hvor grænserne går.

De færreste af os er i tvivl om, at man ikke skal undervise børn, hvis man er pædofil eller udbreder sympatier for terrorbevægelser. Men hvad hvis man sympatiserer med den del af den kristne kirke, som mener, at kvinder ikke kan være præster?

Eller man som præst ikke ønsker at vie homoseksuelle par? Hvad hvis man er medlem af nynazistisk parti eller tror på, at en revolution er nødvendig for at opnå et socialistisk samfund?

Kan man så undervise på en dansk fri skole – eller i folkeskolen for den sags skyld? Hvad hvis man er nudist? Radikal feminist?



Artiklen er skrevet af formanden for Frie Skolers Lærerforening, jeg synes, han har nogle interessante spørgsmål, som jeg desværre ikke har viden nok til alle at kunne besvare - måske andre kan?

Men jeg har da den mening, at en præst, der ikke ønsker at vie homoseksuelle uden videre kan undervise på en dansk fri skole, det samme gælder for mig for, en person der er modstander af kvindelige præster, et medlem at nynazistisk parti og en person, der mener en revolution er nødvendig for at opnå et socialistisk samfund, men de 2 sidstnævnte kun, hvis de ikke udlever deres overbevisning over for eleverne i undervisningen.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4067

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Confucius » 6. aug 2018, 09:43

Jeg vil sige held og lykke til ham med at få overbevist nogen om at decorumkravet er at sætte retsstatsprincipperne over styr. Vi har haft decorumkravet siden Danske Lov fra 1683, og det gælder alle offentligt ansatte. Der ER ligesom taget stilling til begrebets gyldighed og rækkevidde.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 9198
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2290
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 22041

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf kidkomb » 6. aug 2018, 10:09

Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.
1
Min yndlingsstilling er søstjernen.
fisken80
Indlæg: 4349
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 280
Likede indlæg: 9691

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf fisken80 » 6. aug 2018, 10:13

kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.
2
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 9198
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2290
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 22041

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf kidkomb » 6. aug 2018, 10:15

fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.
1
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Conway » 6. aug 2018, 12:45

Der er bred politisk opbakning overfor tiltag mod både imamer og muslimske friskoler der jo gang på gang har vist at de har svært ved at overholde dansk lovgivning.
Decorum kravet burde naturligvis omfatte både imamer og lærere på muslimske friskoler på lige fod med præster og lærere på alm. friskoler.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 03I5uOZbJv

Derudover mener jeg, som kidkomb, at religionsbaserede friskoler helt skulle forbydes :-/
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Bergen
Indlæg: 660
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 709

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Bergen » 6. aug 2018, 15:53

kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 9198
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2290
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 22041

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf kidkomb » 6. aug 2018, 15:55

Bergen skrev:
kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?

Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.
1
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2417
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 265
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 4746

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Mistermor » 6. aug 2018, 16:00

kidkomb skrev:Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.


Jeg er meget enig. I skolen bør børnene blive introduceret til alle mulige religioner og holdninger til religion, vinkler på, hvad religion har betydet, og hvor forskelligt, man kan tolke forskellige religioner.

Men fokus på en specifik religion, burde familien sagtens selv kunne klare. Så kan de sende deres børn i søndagsskole (eller en anden dag) på samme måde, som man sender ungerne i musikskole.
2
Bergen
Indlæg: 660
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 709

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Bergen » 6. aug 2018, 17:13

kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?

Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.


Jeg tror ikke et øjeblik på at fx Carolineskolen indoktrinerer eleverne.

Mennesker med religiøs/kulturel baggrund fravælger altså ikke per definition det moderne samfund og videnskab.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 9198
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2290
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 22041

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf kidkomb » 6. aug 2018, 17:15

Bergen skrev:
kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?

Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.


Jeg tror ikke et øjeblik på at fx Carolineskolen indoktrinerer eleverne.

Mennesker med religiøs/kulturel baggrund fravælger altså ikke per definition det moderne samfund og videnskab.

Det siger jeg heller ikke at de gør. Jeg synes ikke at det er helt forsvarligt med religiøse friskoler og det må jeg vel have lov at synes?
Jeg synes at religion er noget privat og at det ikke bør blandes ind i en undervisningsituation, når der er tale om almen skolegang.
0
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Bergen
Indlæg: 660
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 709

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Bergen » 6. aug 2018, 17:18

kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?

Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.


Jeg tror ikke et øjeblik på at fx Carolineskolen indoktrinerer eleverne.

Mennesker med religiøs/kulturel baggrund fravælger altså ikke per definition det moderne samfund og videnskab.

Det siger jeg heller ikke at de gør. Jeg synes ikke at det er helt forsvarligt med religiøse friskoler og det må jeg vel have lov at synes?
Jeg synes at religion er noget privat og at det ikke bør blandes ind i en undervisningsituation, når der er tale om almen skolegang.


Jo da. Jeg tror bare, at du overvurderer omfanget og betydningen af religion i mange af disse skoler. Især når du bruger ordet 'indoktrinering'.
1
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1323
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 61
Likede indlæg: 1385

Re: Sætter politikerne retsstatsprincipperne over styr i forsøget på at komme de muslimske skoler til livs?

Indlægaf Stars » 6. aug 2018, 17:35

Bergen skrev:
kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
Bergen skrev:
kidkomb skrev:
fisken80 skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes bare at vi skal forbyde friskoler der er religiøst funderede.
Jeg synes at ortodoks kristne, jehova osv er lige så problematisk en tilgang til almen undervisning som islam er.


Så du vil forbyde Grundtvig-Koldske friskoler? Og den jødiske skole? Og de katolske skoler (som by the way har mange ikke-katolske elever). Jeg synes det lyder som en voldsom glidebane i forhold til et frit samfund.

Ja, det ville jeg gerne.
De kan jo vælge at fortsætte som almindelig friskole, der er jo ingen der siger at de skal lukke.
Vi er et videnskabeligt funderet demokrati og jeg synes egentlig at det er noget juks med religiøst funderede friskoler.


Det kan de jo netop ikke da deres fokus er et bestemt sted og det forældrene vælger til. Hvorfor vælge Carolineskolen uden undervisning i hebraisk og jødisk tro som jødiske forældre?

Så må de indoktrinere deres børn når de kommer hjem fra skole.


Jeg tror ikke et øjeblik på at fx Carolineskolen indoktrinerer eleverne.

Mennesker med religiøs/kulturel baggrund fravælger altså ikke per definition det moderne samfund og videnskab.

Det siger jeg heller ikke at de gør. Jeg synes ikke at det er helt forsvarligt med religiøse friskoler og det må jeg vel have lov at synes?
Jeg synes at religion er noget privat og at det ikke bør blandes ind i en undervisningsituation, når der er tale om almen skolegang.


Jo da. Jeg tror bare, at du overvurderer omfanget og betydningen af religion i mange af disse skoler. Især når du bruger ordet 'indoktrinering'.

Jeg har gået på katolsk privatskole.

Et sted mellem 99 og 100% af eleverne var kristne (dengang i slut 70'erne-start 80'erne), men det var kun 20-25%, som var katolikker.

Religionsundervisningen var i de små klasser kristendomsundervisning, men det var det også for mine børn i folkeskolen - og i de større klasser lærte vi også om de andre religioner.

Og så var det ca 4 gudstjenester om året.

Måske den sagtens kunne profilere sig uden kristendommen, men det var da en del af skolens ånd, at nogle af lærerne var nonner.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"