Peter Madsen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 15:16

Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6684
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10147

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 15:57

ucp.php?i=ucp_notifications
vulpesVelox skrev:
Kattefjæs skrev:Jeg har som studerende boet på en hel del fugtige, nedslidte enkeltværelser rundt omkring i hovedstaden som ikke nåede hans celle til sokkeholderne, og jeg skulle tilmed betale for det privilegium, sååå han har vist ikke noget at brokke sig over. :lol:

Ja, følelserne siger måske at han burde rådne op i et dybt hul, men sådan gør vi jo ikke, og det er nok også for det bedste.

Jeg husker ret tydeligt mit studiehummer på kvisten, hvor der var skimmel, utætte vinduer m. et lag glas og et varmeapparat, der somme tider virkede, delebad, -køkken og -toilet (forfatning: Klamt og ikke som sådan egnet til formålet). 7 kvm. Fordrukne, støjende naboer. Tyveri i køleskabet.

Dengang tænke jeg somme tider på, at jeg skulle have valgt en anden løbebane, når jeg kunne konstatere, at indsatte har bordtennisbord og pæne forhold.


Sådan nogle værelser har jeg også boet på. Jeg har også boet på et kollegie, hvor alle møbler var boltet fast i gulvet. Der var en seng, et skrivebord og et skab og et fælleskøkken, og det var det, meget lig det PM sidder i, blot i ældre udgave. Om sengen er ny eller gammel, er det stadig røvsygt, men jeg kunne gå ud, når det passede mig - helt ud. Hvis jeg udelukkende skulle have opholdt mig på kollegiet, synes jeg ikke forholdene var specielt fede. Jeg flyttede så hurtigt, jeg kunne til et lidt bedre hummer - se det kunne jeg også vælge. Straffen er frihedsberøvelsen.


Confucius skrev:
Delfin skrev:
Jeg er enig i, at han bør komme til at sidde meget længe og gerne smide nøglen helt væk, men når du nu mener, at han bliver løsladt om x antal år, hvilken slags menneske tror du så kommer ud efter at have siddet isoleret på den måde i 16+ år?


Jeg synes jo ikke at han kommer til at sidde meget længe. Meget længe i min bog er 30+ år. Han er heller ikke isoleret 24/7. Hvilken slags menneske han er ved løsladelse, er jeg fuldstændigt ligeglad med. Det er ikke vigtigt for mig. Retsfølelse er vigtig for mig.


Jeg håber, han får lov at sidde længst lige så længe som Palle Sørensen og gerne længere, men hvis nu han kommer ud før, ser jeg gerne, at der kommer en mand ud, som ikke er endnu mere forskruet, end han er i forvejen
3
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 5841
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 610
Likede indlæg: 13140

Re: Peter Madsen

Indlægaf Sangius » 10. aug 2018, 16:05

Madam skrev:
Sangius skrev:
Confucius skrev:
Delfin skrev:
Jeg er enig i, at han bør komme til at sidde meget længe og gerne smide nøglen helt væk, men når du nu mener, at han bliver løsladt om x antal år, hvilken slags menneske tror du så kommer ud efter at have siddet isoleret på den måde i 16+ år?


Jeg synes jo ikke at han kommer til at sidde meget længe. Meget længe i min bog er 30+ år. Han er heller ikke isoleret 24/7. Hvilken slags menneske han er ved løsladelse, er jeg fuldstændigt ligeglad med. Det er ikke vigtigt for mig. Retsfølelse er vigtig for mig.


Det kan godt være, at det personligt ikke er vigtigt for dig. Men det er det da for samfundet og alle potentielle ofre. Rehabilitering er og bør være 1000 gange mere vigtigt end retsfølelse.


_________________________________

Hvem har mon bestemt det???



Jeg vil altid vægte befolkningens sikkerhed højere, end den enkeltes retfølelse.

Skal vi stile efter amerikanske forhold? Hvor folk virkelig behandles som skidt i fængslet?
1
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2095
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Peter Madsen

Indlægaf DenBruneMunk » 10. aug 2018, 16:35

Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:Enig. Hvis han nogensinde kommer ud, bliver det som en gammel svagelig mand.

Glem ikke vores ældre lever længere , og for flere, stærkere, og han har nok faciliteter til rådighed, også hvor han er nu, til at vedligeholde motion, hvis det er hvad han ønsker.

Ja?

ja? Svagelig behøver han i hvert fald ikke blive, som et faktum.

Ikke at glemme anden tråd, hvor flere mener selv de 90 årige kan gå til fitness og en masse andet idag.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2095
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Peter Madsen

Indlægaf DenBruneMunk » 10. aug 2018, 16:38

Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:Enig. Hvis han nogensinde kommer ud, bliver det som en gammel svagelig mand.

Glem ikke vores ældre lever længere , og for flere, stærkere, og han har nok faciliteter til rådighed, også hvor han er nu, til at vedligeholde motion, hvis det er hvad han ønsker.

Ja?

ja? Svagelig behøver han i hvert fald ikke blive, som et faktum.

Jeg føler mig ret overbevist om, at alderdommen (og døden) kommer til selv PM. Og dermed også svageligheden.

Igen, måske ikke når han kommer ud, som du påoeger er tilfældet, det er jo kun gætteri.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 2095
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 13
Likede indlæg: 858

Re: Peter Madsen

Indlægaf DenBruneMunk » 10. aug 2018, 16:40

Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:
DenBruneMunk skrev:
Zinde skrev:Enig. Hvis han nogensinde kommer ud, bliver det som en gammel svagelig mand.

Glem ikke vores ældre lever længere , og for flere, stærkere, og han har nok faciliteter til rådighed, også hvor han er nu, til at vedligeholde motion, hvis det er hvad han ønsker.

Ja?

ja? Svagelig behøver han i hvert fald ikke blive, som et faktum.

Jeg føler mig ret overbevist om, at alderdommen (og døden) kommer til selv PM. Og dermed også svageligheden.

Igen, måske ikke når han kommer ud, som du påoeger er tilfældet, det er jo kun gætteri.

No shit?

No shit?
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6684
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10147

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 17:29

vulpesVelox skrev:
Delfin skrev:
Sådan nogle værelser har jeg også boet på. Jeg har også boet på et kollegie, hvor alle møbler var boltet fast i gulvet. Der var en seng, et skrivebord og et skab og et fælleskøkken, og det var det, meget lig det PM sidder i, blot i ældre udgave. Om sengen er ny eller gammel, er det stadig røvsygt, men jeg kunne gå ud, når det passede mig - helt ud. Hvis jeg udelukkende skulle have opholdt mig på kollegiet, synes jeg ikke forholdene var specielt fede. Jeg flyttede så hurtigt, jeg kunne til et lidt bedre hummer - se det kunne jeg også vælge. Straffen er frihedsberøvelsen.

Ok, så jeg har altså ikke tænkt over, at det var underligt, at indsatte bor pænere (og ikke mindst mindre usundt) end studerende imens de bliver passet bedre end plejehjemsbeboere?

Trick question:
- Og hvorfor filan valgte du et kollegieværelse i en så ringe forfatning?


Jeg forstår ikke din første sætning. Altså jo, det har du da tænkt over, det skrev du jo tidligere i tråden, men jeg forstår ikke, hvad din pointe er lige her.

Svar:
Jeg skulle hurtigt have noget at bo i, da jeg kom ind på studie på mit tredje ønskested. Jeg byttede det ovenikøbet ud med en 2½ værelses med lokum på trappen som var billigere.
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6684
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10147

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 18:19

vulpesVelox skrev:
Delfin skrev:
vulpesVelox skrev:
Delfin skrev:
Sådan nogle værelser har jeg også boet på. Jeg har også boet på et kollegie, hvor alle møbler var boltet fast i gulvet. Der var en seng, et skrivebord og et skab og et fælleskøkken, og det var det, meget lig det PM sidder i, blot i ældre udgave. Om sengen er ny eller gammel, er det stadig røvsygt, men jeg kunne gå ud, når det passede mig - helt ud. Hvis jeg udelukkende skulle have opholdt mig på kollegiet, synes jeg ikke forholdene var specielt fede. Jeg flyttede så hurtigt, jeg kunne til et lidt bedre hummer - se det kunne jeg også vælge. Straffen er frihedsberøvelsen.

Ok, så jeg har altså ikke tænkt over, at det var underligt, at indsatte bor pænere (og ikke mindst mindre usundt) end studerende imens de bliver passet bedre end plejehjemsbeboere?

Trick question:
- Og hvorfor filan valgte du et kollegieværelse i en så ringe forfatning?


Jeg forstår ikke din første sætning. Altså jo, det har du da tænkt over, det skrev du jo tidligere i tråden, men jeg forstår ikke, hvad din pointe er lige her.

Svar:
Jeg skulle hurtigt have noget at bo i, da jeg kom ind på studie på mit tredje ønskested. Jeg byttede det ovenikøbet ud med en 2½ værelses med lokum på trappen som var billigere.

Pointen er, at det (indlægget, du citerede) var en tør konstatering af, at der er noget, jeg finder mærkeligt/urimeligt. Det står som sådan ikke til diskussion om jeg har konstateret det eller ej, simpelthen.

Argumentet du fremfører, er udmærket (og lidt indlysende), men jeg må nok tilstå, at jeg ikke deler nogen blødsøden mening om indsatte, disses gerninger og konsekvenserne, der burde følge.

Min morfar, som i en menneskealder var bogholder i Horsens Statsfængsel kan citeres for følgende: "Der er ingen, som har snydt sig ind."

Ideen om rehabilitering er en illusion. Individet skal selv ville det, ellers bliver det ikke til noget, og det kan ingen blød vinkel lave om på.

Jeg er tilhænger af, at en straf godt må føles som en sådan. Argumenter såsom "det er pissekedeligt at være på institution" er jeg helt immun overfor, fordi jeg simpelthen ikke synes kedsomhed er en velvalgt straf for at begå et bestialsk mord. - De skal angre bitterligt og bør ikke fratages nogen lejlighed til virkelig at tænke over deres ugerninger.

Jeg kender flere, som har været indsatte, og de synes altså at have det tilfælles, at de bagatelliserer oplevelsen. Enkelte udtaler endda, at de har fundet det hyggeligt i det små (åbent fængsel; ekskursioner, svømmepøl, hjem til mor i weekenden, masser af brætspil og lunken kaffe).

Du har haft det ok luksus, kan jeg høre, og det kan jeg snildt unde dig (ikke mindst fordi du ikke har dræbt nogen). Tror du, det er normalt, at man kan få en 2'er for de samme penge, som et møghummer koster, eller har du bare været heldig? - Hvor længe siden er det, og er det fortsat aktuelt den dag i dag at en su-modtager har egen lejlighed?


Jeg har ikke tid til et længere svar lige nu, men jeg kan vist også bare konstatere at vi ikke er helt enige. Jeg er dog enig i, at det sidste med åbne fængsler er noget lal, som ikke er ok.

Jeg var ikke studerende, da jeg boede i den 2værelses, men jo, jeg var røvheldig, og det finder man ikke i dag. 500 kr i husleje i provinsen, så kan du selv overveje, hvor længe det er siden :D
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 18:39

Delfin skrev:
Jeg håber, han får lov at sidde længst lige så længe som Palle Sørensen og gerne længere, men hvis nu han kommer ud før, ser jeg gerne, at der kommer en mand ud, som ikke er endnu mere forskruet, end han er i forvejen


Jeg tager det ikke for givet, at han får stadfæstet sin livstidsdom. Jeg vil tro at der er omkring 75 % chance for det. Selv hvis han gør, så tror jeg at han er ude igen senest om 15-17 år.

Hans største fejltagelse var nok at vælge Betina Hald Engmark som forsvarer i stedet for Michael Juul Eriksen. Jeg tror han har en reel chance for at lande en tidsbestemt fængselsstraf.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 139
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 4
Likede indlæg: 112

Re: Peter Madsen

Indlægaf Brok » 10. aug 2018, 19:02

Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.
2
Allmost_Famous
Indlæg: 2266
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 405
Likede indlæg: 8215

Re: Peter Madsen

Indlægaf Allmost_Famous » 10. aug 2018, 19:31

Første tanke er måske naturligt nok at man mærker røvhullet snørre sig tæt sammen ved tanken om, at sådan en bestialsk morder bor på et rent værelse med eget toilet/bad, har lommepenge og fritid, kan socialisere med de andre indsatte og se tv.
Jeg kunne i hvert fald godt lige mærke følelsen af "hvorfor har den sølle mand adgang til alle de ting? Hvorfor har han ikke fået ambuteret pikken med en neglesaks, og er blevet smidt ned i en fugtig fangekælder fyldt med rotter? Hvorfor er hans mad ikke tørt brød, og hans eneste underholdning ikke tøranalsex med en fyr, der er dobbelt så stor som ham?".
Men vi er heldigvis et samfund, der ikke behandler selv de mest rådne og vederstyggelige mennesker på den måde. Vi behandler vores fanger menneskeligt, og det skal vi blive ved med. At man så kunne ønske sig bedre vilkår for andre grupper af mennesker, har ikke noget at gøre med hvorvidt Peter Madsen kan få lov til at se tv eller skide for lukket dør.
11
I've said it before and I'll say it again...

:lol:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 19:37

Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 139
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 4
Likede indlæg: 112

Re: Peter Madsen

Indlægaf Brok » 10. aug 2018, 20:10

Confucius skrev:
Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.


Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.
2
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 294
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 74

Re: Peter Madsen

Indlægaf deliciouscookie » 10. aug 2018, 20:51

Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.


Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.

Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle, så kan man også stille spørgsmålstegn ved TV og internetadgang i afsoningstiden. Derimod kan bøger og uddannelsesmateriale, fordrage, kurser og andet som kan hjælpe med resocialisering være ok.
Senest rettet af deliciouscookie 11. aug 2018, 18:26, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 21:26

Brok skrev:Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.


Intet forhindrer os i at debattere begge dele samtidigt. Nu har TS bare valgt at vinklen skal være ud fra Peter Madsen.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"