Peter Madsen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 196
Likede indlæg: 3501

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 19:37

Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.
2
Der findes to slags mennesker:
1) Dem der kan ekstrapolere fra ufuldstændige data.

Kun en tåbe frygter ikke badevægten.
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 96
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 1
Likede indlæg: 81

Re: Peter Madsen

Indlægaf Brok » 10. aug 2018, 20:10

Confucius skrev:
Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.


Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.
2
Brugeravatar
deliciouscookie
Indlæg: 296
Tilmeldt: 25. jun 2018, 19:37
Kort karma: -22
Geografisk sted: Hovedstaden
Likede indlæg: 75

Re: Peter Madsen

Indlægaf deliciouscookie » 10. aug 2018, 20:51

Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:
Confucius skrev:
Brok skrev:Hvad er problemet med dommen?

Manden har fået et af de hårdeste straffe der gives i Danmark så ønsker nogen noget andet så er det kun,
hvad der kaldes selvtægt i daglig tale.

Nøglen til cellen sidder på ydersiden af døren, hvilket for mig er en straf, at friheden er umulig.

Personlig vil jeg da gerne skide på et gammeldags lokum, hvis nogen kan have ondt af lidt luksus til indsatte, så har de ondt et forkert sted.


Det er ikke dommen, folk øffer over. Det er afsoningsforholdene, som ikke har noget med dommen at gøre.


Nu er afsoningen vel en del af straffen, og om han afsoner i en nybygget fængsel eller det gamle Herstedvester er vel ikke noget folk kan få ondt af? Og vi er vel som nation nødt til, at bygge nyt af også fængsler.

Horsens statsfængsel kan jo nu kun bruges til museum.


Det er en del af straffen AT han skal afsone. Det er ikke en del af straffen hvilke vilkår, han skal afsone under. Jeg synes ikke han skal have en celle på 12,8 kvadratmeter med et 22 tommer tv, køleskab, et langt vindue, garderobe samt eget toilet. Det synes jeg ikke han skal have uanset om det er nyt eller gammelt.


Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.

Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle, så kan man også stille spørgsmålstegn ved TV og internetadgang i afsoningstiden. Derimod kan bøger og uddannelsesmateriale, fordrage, kurser og andet som kan hjælpe med resocialisering være ok.
Senest rettet af deliciouscookie 11. aug 2018, 18:26, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 196
Likede indlæg: 3501

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 21:26

Brok skrev:Nu er fængslet ikke noget der er bygget til den ene fange, Så det er jo bare utilfredsheden med fængsler og afsonings forhold for kriminelle vi bør tale om, og ikke bare Peter Madsen.


Intet forhindrer os i at debattere begge dele samtidigt. Nu har TS bare valgt at vinklen skal være ud fra Peter Madsen.
0
Der findes to slags mennesker:
1) Dem der kan ekstrapolere fra ufuldstændige data.

Kun en tåbe frygter ikke badevægten.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 196
Likede indlæg: 3501

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 21:42

deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.
1
Der findes to slags mennesker:
1) Dem der kan ekstrapolere fra ufuldstændige data.

Kun en tåbe frygter ikke badevægten.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 5961
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 610
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 8839

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 21:50

Confucius skrev:
Delfin skrev:
Jeg håber, han får lov at sidde længst lige så længe som Palle Sørensen og gerne længere, men hvis nu han kommer ud før, ser jeg gerne, at der kommer en mand ud, som ikke er endnu mere forskruet, end han er i forvejen


Jeg tager det ikke for givet, at han får stadfæstet sin livstidsdom. Jeg vil tro at der er omkring 75 % chance for det. Selv hvis han gør, så tror jeg at han er ude igen senest om 15-17 år.

Hans største fejltagelse var nok at vælge Betina Hald Engmark som forsvarer i stedet for Michael Juul Eriksen. Jeg tror han har en reel chance for at lande en tidsbestemt fængselsstraf.


Jeg håber godt nok ikke, du får ret. Den livstidsdom skal bare stadfæstes, og så vil jeg håbe på, at de ikke slipper ham ud igen så hurtigt. Det kan de gøre, når han bliver en gammel mand med rollator, så han kan væltes omkuld med et lille puf
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 5961
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 610
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 8839

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 22:18

deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle, så kan man også stille spørgsmålstegn ved TV og internetadgang i afsoningstiden. Der imod kan bøger og udgangsmateriale, fordrage, kurses og andet som kan hjælpe med resocialisering være ok.


Han har ikke internetadgang https://www.bt.dk/krimi/vil-skrive-til- ... chance-til og de må heller ikke have egne mobiltelefoner i lukkede fængsler. De må ringe til nogle forhåndsgodkendte personer og samtalerne bliver optaget.

De får ikke lommepenge. De 43 kr om dagen er kostpenge, og de skal selv købe og lave maden. Pengene rækker nok ikke langt, når det er til tre måltider. Jeg kender dog ikke priserne i deres butik.
De kan så tjene ekstra ved at arbejde i fængslet til under 10 kr i timen, og for de penge skal de købe tøj og alle andre fornødenheder, så de lever ikke fyrsteligt, men det skal de så absolut heller ikke efter min mening. Med hensyn til tøj, synes jeg egentlig bare, at der skulle indkøbes en røvfuld t-hirts og joggingsæt, og så kan de sætte timelønnen ned til det halve.

Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


Det er slet ikke fordi, jeg mener, at de skal leve i sus og dus, men det der med vand og brød og et mørkt hul hører ikke hjemme i et civiliseret samfund. Så kan man diskutere standarden, men det ser vel altid mere tiltalende ud, når det er nybyggeri og ny-indkøbt inventar. Et par år eller fem mere på bagen, så er der sikkert huller og skrammer i det hele.
15
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 196
Likede indlæg: 3501

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 22:42

Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.
Senest rettet af Confucius 10. aug 2018, 22:50, rettet i alt 1 gang.
0
Der findes to slags mennesker:
1) Dem der kan ekstrapolere fra ufuldstændige data.

Kun en tåbe frygter ikke badevægten.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 1914
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 196
Likede indlæg: 3501

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 22:50

Delfin skrev:
Jeg håber godt nok ikke, du får ret. Den livstidsdom skal bare stadfæstes, og så vil jeg håbe på, at de ikke slipper ham ud igen så hurtigt. Det kan de gøre, når han bliver en gammel mand med rollator, så han kan væltes omkuld med et lille puf



Han er 47 nu. Han kan gå på folkepension som 68-årig. Selv med en livstidsdom, vil han gennemsnitlig sidde 17 år, og i givet fald være 64, når han bliver løsladt. Desuden er manden top-forfængelig og narcissist og har adgang til både sportsbaner og indendørs gymnastiksal, så han går nok ikke med rollator, når han kommer ud.
1
Der findes to slags mennesker:
1) Dem der kan ekstrapolere fra ufuldstændige data.

Kun en tåbe frygter ikke badevægten.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 5961
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 610
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 8839

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 22:58

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end der er én ansat for hver indsat.


Jeg kender ikke bemandingen, men de ansatte, skal dække hele døgnet 365 dage om året, så de er ikke 1 til 1 døgnet rundt. De skal have ferier og afspadsering, og de har andre opgaver, hvor de ikke er i direkte kontakt med fangerne. I tidsrum med lav bemanding er de låst inde i cellen. Det er så også helt ok.
3
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4725
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 533
Likede indlæg: 2782

Re: Peter Madsen

Indlægaf Falstria » 10. aug 2018, 23:27

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.


Man kan ikke bygge nyt for 10.000 kr. pr. kvm. Heller ikke på falster.
Materialer og løn er jo det samme overalt, og så koster det nok ekstra med alt det der sikkerhed der skal være omkring et superfængsel.
Om det havde været fucking amager, så havde grundprisen blot været højere, og fængselspersonalets løn ligedan.
5
Bergen
Indlæg: 415
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 484

Re: Peter Madsen

Indlægaf Bergen » 11. aug 2018, 04:51

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.



Prisen afspejler jo også nødvendigheden af at bygge så sikkerhed er tænkt ind i byggeri og i hverdag.
1
Bergen
Indlæg: 415
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 484

Re: Peter Madsen

Indlægaf Bergen » 11. aug 2018, 04:52

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.



Det må samfundet jo anse for en nødvendig normering. Det er ikke lige fordi man hører at fængselssystemet bælter sig i ressourcer.
2
LaScrooge
Indlæg: 3008
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 823
Likede indlæg: 8118

Re: Peter Madsen

Indlægaf LaScrooge » 11. aug 2018, 05:03

Den hårdeste, mest effektive straf et menneske kan få, er den straf man udsætter sig selv for gennem anger og skam. Erkendelse af brøden og visheden om, at det aldrig kan gøres om. Empatisk indlevelse i de mennesker, man har forbrudt sig mod, både direkte og afledt. Dernæst det, man har gjort mod sig selv.

De fanger, som kan bringes til at føle anger og som kan skamme sig, skal gribes og vises nye veje, fordi skamfølelse også kan være så stærk at den er svær at rumme og udmønter sig i et behov for at tilpasse verden omkring sig, så den kunne undslippes. Skam og selvhad er nært forbundne og kan være ekstremt destruktive.

Fanger som ikke kan føle hverken anger eller skam er ude af stand til at bruge de følelser til at regulere egen adfærd og er de absolut farligste. De kan muligvis se fordelen i at foregive at de kan opføre sig ordentligt, og måske kan de derfor også, men det afhænger af hvilke andre drifter de har, deres intelligensniveau og ressourcer derudover. Grundlæggende vil det altid være et sats at slippe dem løs i verden.

I forhold til diskussionen om hvor bekvemt fanger lever, jf også psykopaten fra Utöya, så tænker jeg, at misundelsen er et tegn på en form for underskud i vores samfund. At man kan se på noget ydre og forholde sig til dét alene som eneste væsentlige faktor, peger på, at folk enten lider og kæmper for hårdt i deres egne liv, eller fejlslagen, utilstrækkelig mentalisering. Begge ting er ildevarslende.
6
LaScrooge
Indlæg: 3008
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 823
Likede indlæg: 8118

Re: Peter Madsen

Indlægaf LaScrooge » 11. aug 2018, 05:07

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.


Det lyder jo nærmest af, at de har 24-timers fuld opvartning fra en personlig tjener. Det er jo ikke tilfældet.
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"