Peter Madsen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 21:42

deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6688
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10152

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 21:50

Confucius skrev:
Delfin skrev:
Jeg håber, han får lov at sidde længst lige så længe som Palle Sørensen og gerne længere, men hvis nu han kommer ud før, ser jeg gerne, at der kommer en mand ud, som ikke er endnu mere forskruet, end han er i forvejen


Jeg tager det ikke for givet, at han får stadfæstet sin livstidsdom. Jeg vil tro at der er omkring 75 % chance for det. Selv hvis han gør, så tror jeg at han er ude igen senest om 15-17 år.

Hans største fejltagelse var nok at vælge Betina Hald Engmark som forsvarer i stedet for Michael Juul Eriksen. Jeg tror han har en reel chance for at lande en tidsbestemt fængselsstraf.


Jeg håber godt nok ikke, du får ret. Den livstidsdom skal bare stadfæstes, og så vil jeg håbe på, at de ikke slipper ham ud igen så hurtigt. Det kan de gøre, når han bliver en gammel mand med rollator, så han kan væltes omkuld med et lille puf
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6688
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10152

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 22:18

deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle, så kan man også stille spørgsmålstegn ved TV og internetadgang i afsoningstiden. Der imod kan bøger og udgangsmateriale, fordrage, kurses og andet som kan hjælpe med resocialisering være ok.


Han har ikke internetadgang https://www.bt.dk/krimi/vil-skrive-til- ... chance-til og de må heller ikke have egne mobiltelefoner i lukkede fængsler. De må ringe til nogle forhåndsgodkendte personer og samtalerne bliver optaget.

De får ikke lommepenge. De 43 kr om dagen er kostpenge, og de skal selv købe og lave maden. Pengene rækker nok ikke langt, når det er til tre måltider. Jeg kender dog ikke priserne i deres butik.
De kan så tjene ekstra ved at arbejde i fængslet til under 10 kr i timen, og for de penge skal de købe tøj og alle andre fornødenheder, så de lever ikke fyrsteligt, men det skal de så absolut heller ikke efter min mening. Med hensyn til tøj, synes jeg egentlig bare, at der skulle indkøbes en røvfuld t-hirts og joggingsæt, og så kan de sætte timelønnen ned til det halve.

Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


Det er slet ikke fordi, jeg mener, at de skal leve i sus og dus, men det der med vand og brød og et mørkt hul hører ikke hjemme i et civiliseret samfund. Så kan man diskutere standarden, men det ser vel altid mere tiltalende ud, når det er nybyggeri og ny-indkøbt inventar. Et par år eller fem mere på bagen, så er der sikkert huller og skrammer i det hele.
14
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 22:42

Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.
Senest rettet af Confucius 10. aug 2018, 22:50, rettet i alt 1 gang.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 10. aug 2018, 22:50

Delfin skrev:
Jeg håber godt nok ikke, du får ret. Den livstidsdom skal bare stadfæstes, og så vil jeg håbe på, at de ikke slipper ham ud igen så hurtigt. Det kan de gøre, når han bliver en gammel mand med rollator, så han kan væltes omkuld med et lille puf



Han er 47 nu. Han kan gå på folkepension som 68-årig. Selv med en livstidsdom, vil han gennemsnitlig sidde 17 år, og i givet fald være 64, når han bliver løsladt. Desuden er manden top-forfængelig og narcissist og har adgang til både sportsbaner og indendørs gymnastiksal, så han går nok ikke med rollator, når han kommer ud.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 6688
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 658
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 10152

Re: Peter Madsen

Indlægaf Delfin » 10. aug 2018, 22:58

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end der er én ansat for hver indsat.


Jeg kender ikke bemandingen, men de ansatte, skal dække hele døgnet 365 dage om året, så de er ikke 1 til 1 døgnet rundt. De skal have ferier og afspadsering, og de har andre opgaver, hvor de ikke er i direkte kontakt med fangerne. I tidsrum med lav bemanding er de låst inde i cellen. Det er så også helt ok.
3
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5334
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 583
Likede indlæg: 3223

Re: Peter Madsen

Indlægaf Falstria » 10. aug 2018, 23:27

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.


Man kan ikke bygge nyt for 10.000 kr. pr. kvm. Heller ikke på falster.
Materialer og løn er jo det samme overalt, og så koster det nok ekstra med alt det der sikkerhed der skal være omkring et superfængsel.
Om det havde været fucking amager, så havde grundprisen blot været højere, og fængselspersonalets løn ligedan.
5
Bergen
Indlæg: 856
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 20
Likede indlæg: 1096

Re: Peter Madsen

Indlægaf Bergen » 11. aug 2018, 04:51

Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.



Prisen afspejler jo også nødvendigheden af at bygge så sikkerhed er tænkt ind i byggeri og i hverdag.
1
Bergen
Indlæg: 856
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 20
Likede indlæg: 1096

Re: Peter Madsen

Indlægaf Bergen » 11. aug 2018, 04:52

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.



Det må samfundet jo anse for en nødvendig normering. Det er ikke lige fordi man hører at fængselssystemet bælter sig i ressourcer.
2
LaScrooge
Indlæg: 3438
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 915
Likede indlæg: 9498

Re: Peter Madsen

Indlægaf LaScrooge » 11. aug 2018, 05:03

Den hårdeste, mest effektive straf et menneske kan få, er den straf man udsætter sig selv for gennem anger og skam. Erkendelse af brøden og visheden om, at det aldrig kan gøres om. Empatisk indlevelse i de mennesker, man har forbrudt sig mod, både direkte og afledt. Dernæst det, man har gjort mod sig selv.

De fanger, som kan bringes til at føle anger og som kan skamme sig, skal gribes og vises nye veje, fordi skamfølelse også kan være så stærk at den er svær at rumme og udmønter sig i et behov for at tilpasse verden omkring sig, så den kunne undslippes. Skam og selvhad er nært forbundne og kan være ekstremt destruktive.

Fanger som ikke kan føle hverken anger eller skam er ude af stand til at bruge de følelser til at regulere egen adfærd og er de absolut farligste. De kan muligvis se fordelen i at foregive at de kan opføre sig ordentligt, og måske kan de derfor også, men det afhænger af hvilke andre drifter de har, deres intelligensniveau og ressourcer derudover. Grundlæggende vil det altid være et sats at slippe dem løs i verden.

I forhold til diskussionen om hvor bekvemt fanger lever, jf også psykopaten fra Utöya, så tænker jeg, at misundelsen er et tegn på en form for underskud i vores samfund. At man kan se på noget ydre og forholde sig til dét alene som eneste væsentlige faktor, peger på, at folk enten lider og kæmper for hårdt i deres egne liv, eller fejlslagen, utilstrækkelig mentalisering. Begge ting er ildevarslende.
6
LaScrooge
Indlæg: 3438
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 915
Likede indlæg: 9498

Re: Peter Madsen

Indlægaf LaScrooge » 11. aug 2018, 05:07

Confucius skrev:
Delfin skrev:Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


De bor på enestuer og de er ikke mere beskåret end at der er én ansat for hver indsat.


Det lyder jo nærmest af, at de har 24-timers fuld opvartning fra en personlig tjener. Det er jo ikke tilfældet.
3
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 371
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 9
Likede indlæg: 563

Re: Peter Madsen

Indlægaf KIM K » 11. aug 2018, 06:40

Delfin skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle, så kan man også stille spørgsmålstegn ved TV og internetadgang i afsoningstiden. Der imod kan bøger og udgangsmateriale, fordrage, kurses og andet som kan hjælpe med resocialisering være ok.


Han har ikke internetadgang https://www.bt.dk/krimi/vil-skrive-til- ... chance-til og de må heller ikke have egne mobiltelefoner i lukkede fængsler. De må ringe til nogle forhåndsgodkendte personer og samtalerne bliver optaget.

De får ikke lommepenge. De 43 kr om dagen er kostpenge, og de skal selv købe og lave maden. Pengene rækker nok ikke langt, når det er til tre måltider. Jeg kender dog ikke priserne i deres butik.
De kan så tjene ekstra ved at arbejde i fængslet til under 10 kr i timen, og for de penge skal de købe tøj og alle andre fornødenheder, så de lever ikke fyrsteligt, men det skal de så absolut heller ikke efter min mening. Med hensyn til tøj, synes jeg egentlig bare, at der skulle indkøbes en røvfuld t-hirts og joggingsæt, og så kan de sætte timelønnen ned til det halve.

Tv og anden underholdning er vel lige så meget for at holde fangerne i ro, så der ikke bliver flere slåskampe derinde end et stærkt beskåret fængselspersonalet kan håndtere.


Det er slet ikke fordi, jeg mener, at de skal leve i sus og dus, men det der med vand og brød og et mørkt hul hører ikke hjemme i et civiliseret samfund. Så kan man diskutere standarden, men det ser vel altid mere tiltalende ud, når det er nybyggeri og ny-indkøbt inventar. Et par år eller fem mere på bagen, så er der sikkert huller og skrammer i det hele.


Jeg tror man skal regne med prisniveauet hos fængsels købmændene ligger en del højere end man ser det i storbyerne pga. lav omsætning og mangel på konkurrence. Som minimum skal man nok forvente prisniveauet er som hos de små købmænd ude på landet, der jo i reglen er lidt dyrere.

Nogle købmænd er tidligere blevet beskyldt for at udnytte situationen og skrue umådeholdent op for priserne, det er dog vist stoppet i dag.

Indsatte betaler ågerpriser for mad
Fængselsbutikkerne har monopol og kan sætte priserne, som de vil. Det er den væsentligste grund til, at indsatte i landets fængsler sultestrejker og boykotter butikkerne

En liter letmælk koster 9, 95 i Vridsløselille statsfængsel. I en Netto på den anden side af murene koster den 5,25 kroner - altså godt og vel det halve - og det er hovedårsagen til, at indsatte i flere af landets fængsler for tiden sultestrejker.

https://www.information.dk/indland/2008 ... priser-mad


Mht. TV kostede det i 2007 5-6 kr. pr. dag ( kr. 150 - 180,- om måneden). Det er de seneste priser jeg har kunnet finde. Det er en ret stor post på budgettet. Tidligere svingede det typisk mellem mellem 5 og 8 kroner om dagen, men i 1999 fastsatte man en øvre grænse på 5 kroner. I 2007 blev beløbet hævet til 6 kroner om dagen for arresthusene og de københavnske fængsler.

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=1456

Det er i øvrigt de Europæiske Fængselsregler der pålægger kriminalforsorgen at give de indsatte muligheden for at kunne se TV.

Første to citater er sakset fra en rapport fra ombudsmandens tilsyn af Arresthuset i Frederikssund i år 2000.
Sidste to er fra ombudsmandens tilsyn af Statsfængslet Kragskovhede i 2007, hvor det som jeg forstår er signalet man betaler for dersom man ønsker at kunne gøre brug af TV'et der er fast inventar i cellen.
At man har valgt at tv’et er fast inventar i cellen er sikkert fordi så godt som alle alligevel vælger at leje det, og så undgår man besværet med at slæbe det ud hvis enkelte fravælger det.

6.6. Tv-ordning
Arresthuset udlejer tv’er til de indsatte. Lejen er fem kr. pr. dag.
Ombudsmanden har af egen drift over for Direktoratet for Kriminalforsorgen rejst
nogle generelle spørgsmål om tv-ordninger i landets arresthuse og betalingen herfor.
Denne undersøgelse er afsluttet den 13. november 2000, jf. nedenfor. Undersøgelsen
vedrørte spørgsmålet om hvorvidt der efter pkt. 45 i De Europæiske
Fængselsregler er en forpligtelse for kriminalforsorgen til foranledige at de indsatte
kan se tv i institutionen, og i bekræftende fald hvorvidt, og i givet fald i hvilket
omfang kriminalforsorgen kan opkræve leje herfor fra de indsatte.
Med hensyn til det første spørgsmål udtalte direktoratet at kriminalforsorgen har
en forpligtelse til at tilvejebringe de praktiske forudsætninger for de indsattes adgang
til i hvert fald dansk fjernsyn.
Med hensyn til det andet spørgsmål udtalte direktoratet
at der efter direktoratets opfattelse bevillingsretligt på de årlige finanslove
er hjemmel til at opkræve leje for udlejning af tv-apparater til de indsatte idet
en sådan opkrævning er ”et naturligt led i kriminalforsorgens virksomhed.”.

https://www.ombudsmanden.dk/find/inspek ... kssund.pdf


Efter min endelige gennemgang af sagen er det min opfattelse at kriminalforsorgen efter bestemmelsen
i pkt. 45 i De Europæiske Fængselsregler har en egentlig forpligtelse til at foranledige at de
indsatte kan se (i hvert fald dansk) fjernsyn. Pr. 1. juli 2001, hvor loven om fuldbyrdelse af straf
mv. træder i kraft, følger denne pligt for afsoneres vedkommende tillige af § 58, stk. 1, i denne lov.
Det er ikke i pkt. 45 i De Europæiske Fængselsregler eller andre steder angivet på hvilken måde
kriminalforsorgen skal opfylde denne forpligtelse. Jeg er enig med direktoratet i at pligten ikke
rækker videre end til at sørge for at de praktiske forudsætninger for at kunne se tv er til stede, f.eks.
ved tilbud om leje af tv, jf. følgebrevet af 23. januar 1997 til direktoratets cirkulære af samme dag
om ændring af effektcirkulæret. Det følger således ikke af bestemmelsen i pkt. 45 i De Europæiske
Fængselsregler at kriminalforsorgen skal stille gratis tv til rådighed for de indsatte, og der er derfor
ikke noget til hinder for at muligheden for at se tv administreres gennem en udlejningsordning.
Med hensyn til spørgsmålet om hjemlen til at opkræve leje er jeg enig med direktoratet, Rigsrevisor
og Statsrevisoratet i at udlejning af tv må anses for et naturligt led i kriminalforsorgens virksomhed,
og at hovedkonto 11.31.03. Kriminalforsorgen i anstalter og frihed derfor indeholder den fornødne
bevillingsretlige – og materielle – hjemmel til at oppebære indtægter for udlejning af tv-apparater til
de indsatte.
Det er dog som anført af Statsrevisoratet en forudsætning at lejeindtægten svarer til den aktuelle
udgift. Størrelsen af lejen må derfor fastsættes således at der ikke fremkommer overskud af udlejningsordningen.

Idet jeg går ud fra at den af direktoratet fastsatte maksimumleje på fem kr. om dagen er fastsat ud
fra denne forudsætning, har jeg ingen bemærkninger hertil.


https://www.ombudsmanden.dk/find/inspek ... kssund.pdf


Det tilføjes at jeg er bekendt med at Direktoratet for Kriminalforsorgen har udsendt
en skrivelse (af 30. maj 2007) til kriminalforsorgens fængsler og arresthusene
om tv-ordningen for den indsatte. Af dette brev fremgår det at direktoratet
har besluttet pr. 1. juni 2007 at hæve den maksimumspris som direktoratet
tidligere har fastsat for arresthusenes og Københavns Fængslers udlejning af
tv-apparater til de indsatte fra 5 til 6 kr. om dagen, og at maksimumsprisen nu
også gælder for udlejning af tv-apparater til de indsatte i de lukkede fængsler
(og således også de lukkede afdelinger i de åbne fængsler).

http://www.ombudsmanden.dk/find/inspekt ... ndelig.pdf


Tv-apparater med indbygget dvd-afspiller er, som tidligere nævnt, fast celleinventar.
De indsatte betaler 35 kr. om ugen for signalet (ikke for leje af apparatet).

http://www.ombudsmanden.dk/find/inspekt ... ndelig.pdf
3
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Peter Madsen

Indlægaf Conway » 11. aug 2018, 10:31

Jeg synes at de nævnte afsoningsforhold er et alarmerende signal at sende !
Jo værre forbrydelsen er desto bedre bliver afsoningsforholdene !
I min optik burde det klart være omvendt !
Man bør huske på at disse afsoningsforhold alene er en politisk beslutning og ikke dikteret af konventioner o.lign...
2
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 139
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 4
Likede indlæg: 112

Re: Peter Madsen

Indlægaf Brok » 11. aug 2018, 11:16

Conway skrev:Jeg synes at de nævnte afsoningsforhold er et alarmerende signal at sende !
Jo værre forbrydelsen er desto bedre bliver afsoningsforholdene !
I min optik burde det klart være omvendt !
Man bør huske på at disse afsoningsforhold alene er en politisk beslutning og ikke dikteret af konventioner o.lign...


Vil man have middelalderlige afsonings forhold, så er Østen og Sydamerika nok der man skulle bo.

Danmark er kommet til demokrati og menneskelige forhold, også til psykisk syge.

Mandens psyk bliver nok ikke forandret af, at være spæret inde i gamle bygninger, dog er flugt muligheden meget større,
så jeg forstår godt han gerne vil flyttes.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4084

Re: Peter Madsen

Indlægaf Confucius » 11. aug 2018, 11:46

Bergen skrev:
Confucius skrev:
deliciouscookie skrev:Man kan i hver fald godt diskutere rimeligheden i at bruge skattekrone på lommepenge til kriminelle.


Ja, eller bare rimeligheden i at bruge 1 milliard på et fængsel med plads til 250 fanger. Det er 4 millioner per fange eller en kvadratmeterpris på 28.571,43 kroner.... På fucking Falster! Gennemsnitlig i resten af Guldborgsund Kommune er på 9.962 kr. pr. m2.



Prisen afspejler jo også nødvendigheden af at bygge så sikkerhed er tænkt ind i byggeri og i hverdag.


Det er kun noget af det. Men hvis nu cellerne kun havde været på 10 m2 i stedet for 12,8 m2, så kunne der være 320 celler i stedet for kun 250. Og sådan er der mange ting, der kunne været ændret, så man fik meget mere fængsel for pengene. Der er også brugt - unødvendige - penge på bl.a kunst.
3
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"