Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Konsensa
Indlæg: 56
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 42

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Konsensa » 16. aug 2018, 14:04

thomassneum skrev:
Konsensa skrev:Udgangspunktet for tråden var hændelserne i Sverige med spørgsmålet; "Hvad tror du er årsagen?" Det fører hurtigt til en ret polariseret debat, som, udover uenighed om hvad man kan vide, drejer sig om holdninger af politisk, kulturel og humanistisk karakter. Det er den sædvanlige hvepserede der kaldes "udlændingedebatten", med alle underafdelingerne; indvandring, problemer med visse indvandrede, risiko for terror, hvad skal der gøres, hvis skyld det er, osv.

Jeg mener, at der er mange årsager, men at den oprindelige årsag er, at man har tilladt og ligefrem opfordret til indvandring af folk fra tilbagestående og undertrykte kulturer (hovedsageligt muslimske lande). De oprindelige fremmedarbejdere (pænere ord; gæstearbejdere), der kom fra de fattigste dele af Tyrkiet, blev boende og fik familien herop. Siden er der ankommer indvandrere andre steder fra, samt flygtninge, hvoraf mange ikke har udgjort noget problem, fx dem fra Vietnam. Både hvad angår problematiske indvandrere og flygtninge (muslimer), så har Sverige brændt nallerne mere end Danmark. Men uanset om det er her eller der (eller andre steder i Europa), så er det politikerne gennem de sidste 50+ år, der har ansvaret for de problemer vi står med i dag. Politikerne har selvfølgelig taget bestik af folkestemningen, men denne er på den anden side påvirket af, hvad politikerne og pressen siger (og ikke siger). Politikerne har ansvaret, men folket har også sovet i timen, ved at indstille sig på politisk korrekthed, bl.a. af frygt for at blive kaldt racister, hvis de tillod sig at sige, at de følte sig intimiderede af de fremmede.

Det som de unge har gjort i Sverige, er et resultat af, at efterkommerne af visse muslimske indvandrere (de mest uvidende, åndsfattige og/eller dumreligiøse), bliver mere problematiske end deres forældre, hvoraf mange (mændene altså) blot passede deres arbejde, var ringe i stand til hjælpe børnene på vej i et samfund, som de selv var fremmede for. De unge hader samfundet og sikkert også sig selv. Det er mangel på kulturel tilknytning til det omgivende samfund der er en stor del af problem. De bliver "ungdomsanarkister", på samme måde som hvis to-tre utilpassede knægte for 50 år siden brændte et par knallerter af. Islam er et problem, forstået som en del af den tilbagestående kultur deres aner kom med og den skingre fanatiske udgave som en lille gruppe af unge, bistået af radikaliserende imamer, hænger hatten på. Men politikerne (og vi) sov i timen. Så i denne forstand er det både de fremmede og samfundet der er noget galt med. De unge er et produkt af noget der har stået på i årtier; dårlig kulturel bagage, dårlige beslutninger og dårlig forvaltning.


Vel talt - og en analyse jeg kan tilslutte mig langt hen ad vejen.
Har du nogle forslag til forbedringer? Kan være det er OT, men ligger vel i trådens ånd.. og så er jeg bare nysgerrig. :)


Tak. Mit indlæg var tænkt som et bidrage til at debatten bliver mindre polariseret, ved at se det hele lidt i helikopterperspektiv. Har ikke de vises sten hvad angår konkrete forbedringer, men kan sagtens pege på tiltag fra politisk side der blot gør ondt værre. Burkaforbud,ghettoforanstaltninger og diverse symbolpolitik, der ofte er skizofren. På den ene side vil man beskytte diverse minoriteter fra forskelsbehandling og "hadtale" - på den anden side implementerer man foranstaltninger og love som forskelbehandler. For kort tid siden kunne man blive anklaget for hadtale og forskelsbehandling, hvis man fx som cafeejer spurgte en niqabklædt kvinde, om hun ikke kunne finde et andet sted at slå teltet op. Nu kan man smide hende ud og evt. ringe efter politiet.

Antallet af indvandrere/flygtninge er nu stærkt reduceret og det er sikkert meget godt, men der skal stadig være plads til reelle asylansøgere (iøvrigt et europæisk problem). De konstruktive tiltag der er i gang skal styrkes især over for de unge. Det er mit indtryk at der bruges rigtig mange penge på "terrorbekæmpelse", da dette er en sællert overfor store dele af offentligheden. Ud over at vi nærmer os overvågningssamfundet af den vej, så kunne det måske være bedre at bruge nogle af pengene andre steder? En bedre og mere åben debat, hvor folk ikke blot forfægter fløjsynspunkter, men føler de kan sige og blive hørt i hvad de mener, uden at skulle skulle forskanse sig, tror jeg også er en del af løsningen. I en eller anden grad er det vel det der foregår her.
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1481
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 40
Likede indlæg: 1315

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf FruitFly » 16. aug 2018, 14:59

Conway skrev:Hvordan i himlens navn kan folk blive ved med at lægge stemmer til dette forræderi ?
Er det en form for massepsykose eller tror de vitterlig at det bliver bedre ?

Det gør vi da heller ikke! Højrefløjen har haft magten i DK i en rum tid nu?
0
#Klimatosse
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2290
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1832

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf thomassneum » 16. aug 2018, 15:05

Konsensa skrev:
Tak. Mit indlæg var tænkt som et bidrage til at debatten bliver mindre polariseret, ved at se det hele lidt i helikopterperspektiv. Har ikke de vises sten hvad angår konkrete forbedringer, men kan sagtens pege på tiltag fra politisk side der blot gør ondt værre. Burkaforbud,ghettoforanstaltninger og diverse symbolpolitik, der ofte er skizofren. På den ene side vil man beskytte diverse minoriteter fra forskelsbehandling og "hadtale" - på den anden side implementerer man foranstaltninger og love som forskelbehandler. For kort tid siden kunne man blive anklaget for hadtale og forskelsbehandling, hvis man fx som cafeejer spurgte en niqabklædt kvinde, om hun ikke kunne finde et andet sted at slå teltet op. Nu kan man smide hende ud og evt. ringe efter politiet.

Antallet af indvandrere/flygtninge er nu stærkt reduceret og det er sikkert meget godt, men der skal stadig være plads til reelle asylansøgere (iøvrigt et europæisk problem). De konstruktive tiltag der er i gang skal styrkes især over for de unge. Det er mit indtryk at der bruges rigtig mange penge på "terrorbekæmpelse", da dette er en sællert overfor store dele af offentligheden. Ud over at vi nærmer os overvågningssamfundet af den vej, så kunne det måske være bedre at bruge nogle af pengene andre steder? En bedre og mere åben debat, hvor folk ikke blot forfægter fløjsynspunkter, men føler de kan sige og blive hørt i hvad de mener, uden at skulle skulle forskanse sig, tror jeg også er en del af løsningen. I en eller anden grad er det vel det der foregår her.

Tak for svaret.
Det er befriende med nuancerede indlæg som ikke alene forsøger stigmatisere eller male et skræmmebillede. Hvilket for mit vedkommende, er en hovedårsag til den evt. manglende debat. Folk orker bare ikke skyttegravsdebatterne, eller bliver pissed off, så fokus flyttes.
Jeg er helt enig i at debatten burde være mere åben i fx. Sverige. Debat og oplysninger/informationer, må være grundlaget for handlinger/løsninger som fungerer.
Desværre har det ikke båret frugt herhjemme, hvor vi ser juridisk sjusk som burka-loven. Åbenhed gør det altså ikke alene.. Der skal også arbejdes på nogle af de grundpillar som fodrer "dem og os" retorikken. Og de observationer du nærmer dig, er jeg helt enige i.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Conway » 17. aug 2018, 05:35

Absolut ikke nødvendigt at male et skræmmebillede, det klarer disse voldsmænd helt fint selv
Enormt nedslående at foreslå debat, oplysninger og informationer som grundlag for handlinger/løsninger på indvandrerrelaterede problemer når det er præcis hvad der er tærsket langhalm på de sidste tre årtier, uden resultat !
Når der år efter år kommer nye nedslående statistikker omkring indvandrings relaterede problemer stiller de ansvarlige sig, pr.automatik, uforstående overfor hvorfor hverken dit eller dat har virket.
Vi er tydeligvis nået dertil at humanisterne anser den vold og ballade der automatisk følger med flygtninge, migranter og indvandrere er prisen samfundet nødvendigvis skal acceptere for at agere humanistisk.
Det er absolut på ingen måde iorden at hele Vesteuropa SKAL lide under og finde sig i de horder af ballademagere der voldtager et helt kontinent når løsningen er så uendelig simpel.
Et hermetisk lukket Europa med al asylbehandling henlagt udenfor EU’s grænser i opsamlingslejre, konsulater og ambassader og konsekvent afvisning og tilbagesendelse af alt og alle der ikke benytter denne kommandovej.
Alle kriminelle på tålt ophold tvangsinterneres i udrejsecentre hvilket inkluderer dem som har sneget sig udenom kommandovejen.
Derved opnår EU på kort tid fuld kontrol over hvem som opholder sig lovligt og især ulovligt i Europa.
Umiddelbart ville ovenstående ikke kollidere med nogen konventioner så det er bare at komme igang hvis vesteuropa skal genvinde kontrollen igen.
2
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Conway » 17. aug 2018, 09:59

Angående etniciteten på vandalisterne i Sverige er alt håb nu ude for konspirationsteoretikerne der håbede det var højre ekstremister der stod bag:

https://samnytt.se/de-tre-anhallna-for- ... ova-brott/
2
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Madam
Indlæg: 675
Tilmeldt: 7. jun 2018, 08:42
Kort karma: 9
Likede indlæg: 357

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Madam » 17. aug 2018, 10:13

Conway skrev:Angående etniciteten på vandalisterne i Sverige er alt håb nu ude for konspirationsteoretikerne der håbede det var højre ekstremister der stod bag:

https://samnytt.se/de-tre-anhallna-for- ... ova-brott/



De forstår nok ikke svensk, Conway... :wink3:
2
Den, der går i andres fodspor, kommer aldrig foran ;)
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1481
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 40
Likede indlæg: 1315

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf FruitFly » 17. aug 2018, 17:41

Confucius skrev:
FruitFly skrev:Det gør vi da heller ikke! Højrefløjen har haft magten i DK i en rum tid nu?


Kun siden sidste valg - for 3 år og 2 måneder siden.

Jamen, hvorfor GØR regeringen så ikke noget?
0
#Klimatosse
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 901
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 487

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf annellaII » 19. aug 2018, 09:10

Så brænder der igen biler i Sverige:

https://www.ni.dk/ni-news/transform-art ... ce7d503b19
0
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Conway » 19. aug 2018, 10:22

annellaII skrev:Så brænder der igen biler i Sverige:

https://www.ni.dk/ni-news/transform-art ... ce7d503b19


Ak ja Anella - skruen uden ende når de ansvarlige politikere ikke engang vover at konfrontere den religion som disse voldsamøber tilbeder og opdrages i.
Vanvittig verden vi lever i :(
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 370
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 8
Likede indlæg: 236

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Brok » 19. aug 2018, 11:08

Pas nu på for det lyder som, hvad fik en advarsel for og blev kaldt racist af moderator.
Så gå på listefødder som i sverige, hvor SD er på vej til en begyndende hjælp på til Svenskerne.
0
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1150
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 134
Likede indlæg: 2474

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Pax Romana » 19. aug 2018, 12:54

Conway skrev:
annellaII skrev:Så brænder der igen biler i Sverige:

https://www.ni.dk/ni-news/transform-art ... ce7d503b19


Ak ja Anella - skruen uden ende når de ansvarlige politikere ikke engang vover at konfrontere den religion som disse voldsamøber tilbeder og opdrages i.
Vanvittig verden vi lever i :(
Så ca. hvert femte menneske i verden er voldsamøber?
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1150
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 134
Likede indlæg: 2474

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Pax Romana » 19. aug 2018, 12:59

Brok skrev:Pas nu på for det lyder som, hvad fik en advarsel for og blev kaldt racist af moderator.
Så gå på listefødder som i sverige, hvor SD er på vej til en begyndende hjælp på til Svenskerne.
Ett folk Ett land En ledare :gruble:

Tja, det lyder nu bedre på tysk!
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 370
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 8
Likede indlæg: 236

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf Brok » 19. aug 2018, 13:04

Pax Romana skrev:
Brok skrev:Pas nu på for det lyder som, hvad fik en advarsel for og blev kaldt racist af moderator.
Så gå på listefødder som i sverige, hvor SD er på vej til en begyndende hjælp på til Svenskerne.
Ett folk Ett land En ledare :gruble:

Tja, det lyder nu bedre på tysk!


Jeg kan bedre lide ordet fornuft i demokratiet, hvor problemet integration ikke er racisme.
1
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 901
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 487

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf annellaII » 19. aug 2018, 14:30

Pax Romana skrev:
Brok skrev:Pas nu på for det lyder som, hvad fik en advarsel for og blev kaldt racist af moderator.
Så gå på listefødder som i sverige, hvor SD er på vej til en begyndende hjælp på til Svenskerne.
Ett folk Ett land En ledare :gruble:

Tja, det lyder nu bedre på tysk!


På tysk lyder det i dag :

Wir sind das Volk, es ist unser Land und hier gelten unserer Regeln.

(Vi er folket, det er vores land og her gælder vores regler).
1
Brugeravatar
JJL
Indlæg: 77
Tilmeldt: 30. nov 2016, 08:43
Kort karma: 3
Likede indlæg: 31

Re: Skovbrande afløst af bilbrande flere steder i Sverige..

Indlægaf JJL » 19. aug 2018, 14:59

annellaII skrev:
Pax Romana skrev:
Brok skrev:Pas nu på for det lyder som, hvad fik en advarsel for og blev kaldt racist af moderator.
Så gå på listefødder som i sverige, hvor SD er på vej til en begyndende hjælp på til Svenskerne.
Ett folk Ett land En ledare :gruble:

Tja, det lyder nu bedre på tysk!


På tysk lyder det i dag :

Wir sind das Volk, es ist unser Land und hier gelten unserer Regeln.

(Vi er folket, det er vores land og her gælder vores regler).


Das Volk. Mangfoldigheden lader til at være omtrent ligeså fremskreden i Tyskland som i Sverige.

Indvandrere udgør nu 22 pct. af den tyske befolkning

20,6 procent i Sverige

Som tiden går, vil det blive mere og mere meningsløst at tale om das Volk, da andelen af de oprindelige befolkninger er konstant faldende. Så hvis man insisterer på, at dette er unser Land und hier gelten unserer Regeln, så baner man potentielt vejen for noget, der kræver større og større magt at håndhæve, da man ikke som en selvfølge kan gå ud fra, at folk med en baggrund udenfor Sverige/Tyskland sådan uden videre vil indordne sig de oprindelige Volks Regeln.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"