Svingdørspatienter

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15284
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1241
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25603

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Delfin » 17. sep 2018, 16:29

Vi ser dem også i de bosteder, jeg har arbejdet i, og desværre har det i enkelte tilfælde været med fatal udgang. Akut psyk begrunder det i, at vi har døgnbemanding. De glemmer bare, at den døgnbemanding er pædagogisk støtte, og at vi ikke har de muligheder som en psykiatrisk afd har. De bor i selvstændige boliger, og er derfor ikke under 24 timers overvågning. 24 timers bemanding betyder, at de har mulighed for kontakt med personale døgnet rundt og bliver opsøgt i det omfang, de selv siger ja til. Vi kan intensivere besøg i en dårlig periode, men beboeren har ret til at frabede sig det. Besøgene er heller ikke så meget værd, når vi kan forlade en beboer, som tilsyneladende er faldet til ro, men 5 min senere forlader sin bolig. Hvis de opsøger personale kan vi handle, men hvis de bare går, har vi ikke en chance for at vide det, da vi hverken skal eller har resurser til at sidde fast vagt udenfor opgangen.

Det jeg vil sige med det er, at bo-tilbud ikke bare er bo-tilbud. Beboerne skal være visiteret til den rette type, og det er de ofte ikke, fordi kommunerne putter dem ind i den første ledige løsning, når der ikke er plads i egnet tilbud.
4
14 11 14
Bergen
Indlæg: 7285
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 469
Likede indlæg: 11891

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Bergen » 17. sep 2018, 19:11

Misantropen skrev:
Bergen skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Helt sikkert ikke, men indlæggelse på en psykiatrisk afdeling i 2018 er ikke en pause fra hverdag, mand og børn.

Nej, ikke hvis man har brug for alenetid og lige så godt kunne tage på spaophold.

Men hvis du er i en situation hvor du har brug for behandling med mulighed for samtaler og støtte på alle tider af døgnet, som også er et sikkert og trygt sted ikke bare for dig selv, men også at din familie er tryg ved at du er der i stedet for hjemme, så kan politikere m.m. ikke være bekendt at der ikke er en ordentlige forhold for patienter, ansatte og pårørende.

Og slet ikke hvis det samtidig skal være så svært at blive indlagt i længere tid og let at blive udskrevet uden en holdbar plan efter hjemkomsten.


Der vil typisk være lagt en behandlingsplan og dertil typisk være på en åben afdeling, hvor der som regel er mere ro end lukkede afdeling.

Jeg synes blot formuleringen er højst uheldig. Ingen bliver indlagt i psykiatrisk regi i 2018 uden et meget reelt behov for behandling og observation. Det er ikke at sidestille med en pause/ro fra hjemmet eller familien..
0
Bergen
Indlæg: 7285
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 469
Likede indlæg: 11891

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Bergen » 17. sep 2018, 19:12

Delfin skrev:Vi ser dem også i de bosteder, jeg har arbejdet i, og desværre har det i enkelte tilfælde været med fatal udgang. Akut psyk begrunder det i, at vi har døgnbemanding. De glemmer bare, at den døgnbemanding er pædagogisk støtte, og at vi ikke har de muligheder som en psykiatrisk afd har. De bor i selvstændige boliger, og er derfor ikke under 24 timers overvågning. 24 timers bemanding betyder, at de har mulighed for kontakt med personale døgnet rundt og bliver opsøgt i det omfang, de selv siger ja til. Vi kan intensivere besøg i en dårlig periode, men beboeren har ret til at frabede sig det. Besøgene er heller ikke så meget værd, når vi kan forlade en beboer, som tilsyneladende er faldet til ro, men 5 min senere forlader sin bolig. Hvis de opsøger personale kan vi handle, men hvis de bare går, har vi ikke en chance for at vide det, da vi hverken skal eller har resurser til at sidde fast vagt udenfor opgangen.

Det jeg vil sige med det er, at bo-tilbud ikke bare er bo-tilbud. Beboerne skal være visiteret til den rette type, og det er de ofte ikke, fordi kommunerne putter dem ind i den første ledige løsning, når der ikke er plads i egnet tilbud.


Det ved sygehusene da godt
De har bare ikke ressourcer til at beholde patienten og så ryger de hjem med håb om, at går den, så går det.
0
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20965

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Misantropen » 17. sep 2018, 20:14

Bergen skrev:
Misantropen skrev:
Bergen skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Helt sikkert ikke, men indlæggelse på en psykiatrisk afdeling i 2018 er ikke en pause fra hverdag, mand og børn.

Nej, ikke hvis man har brug for alenetid og lige så godt kunne tage på spaophold.

Men hvis du er i en situation hvor du har brug for behandling med mulighed for samtaler og støtte på alle tider af døgnet, som også er et sikkert og trygt sted ikke bare for dig selv, men også at din familie er tryg ved at du er der i stedet for hjemme, så kan politikere m.m. ikke være bekendt at der ikke er en ordentlige forhold for patienter, ansatte og pårørende.

Og slet ikke hvis det samtidig skal være så svært at blive indlagt i længere tid og let at blive udskrevet uden en holdbar plan efter hjemkomsten.


Der vil typisk være lagt en behandlingsplan og dertil typisk være på en åben afdeling, hvor der som regel er mere ro end lukkede afdeling.

Jeg synes blot formuleringen er højst uheldig. Ingen bliver indlagt i psykiatrisk regi i 2018 uden et meget reelt behov for behandling og observation. Det er ikke at sidestille med en pause/ro fra hjemmet eller familien..

Du tager også det jeg skriver ud af kontekst eller også misforstår du hvad jeg skriver.

Min pointe er jo netop at psykiatrisk afdeling ikke er et sted man tager hen for lige at blive ladet op hvis man er kørt lidt sur i hverdagen, der evt. inkluderer en mand/kone og børn, men et sted du bliver indlagt når du er i en situation hvor du har behov for mere/anden hjælp end dine pårørende og/eller en behandler, du ser med dages mellemrum, kan give dig. Derfor er det ikke optimalt at psykiatriske afdelinger kan være steder der er så underbemandende at man som indlagt ikke kan få ro til at få det bedre og man ikke er tryg ved de andre patienter der kan være voldelige og utilregnelige(pga. manglende sengepladser og personale sammenholdt med at det er svært at blive indlagt)

Håber det kunne opklare misforståelsen.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15284
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1241
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25603

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Delfin » 17. sep 2018, 21:39

Bergen skrev:
Delfin skrev:Vi ser dem også i de bosteder, jeg har arbejdet i, og desværre har det i enkelte tilfælde været med fatal udgang. Akut psyk begrunder det i, at vi har døgnbemanding. De glemmer bare, at den døgnbemanding er pædagogisk støtte, og at vi ikke har de muligheder som en psykiatrisk afd har. De bor i selvstændige boliger, og er derfor ikke under 24 timers overvågning. 24 timers bemanding betyder, at de har mulighed for kontakt med personale døgnet rundt og bliver opsøgt i det omfang, de selv siger ja til. Vi kan intensivere besøg i en dårlig periode, men beboeren har ret til at frabede sig det. Besøgene er heller ikke så meget værd, når vi kan forlade en beboer, som tilsyneladende er faldet til ro, men 5 min senere forlader sin bolig. Hvis de opsøger personale kan vi handle, men hvis de bare går, har vi ikke en chance for at vide det, da vi hverken skal eller har resurser til at sidde fast vagt udenfor opgangen.

Det jeg vil sige med det er, at bo-tilbud ikke bare er bo-tilbud. Beboerne skal være visiteret til den rette type, og det er de ofte ikke, fordi kommunerne putter dem ind i den første ledige løsning, når der ikke er plads i egnet tilbud.


Det ved sygehusene da godt
De har bare ikke ressourcer til at beholde patienten og så ryger de hjem med håb om, at går den, så går det.


Det gør de sikkert, men det er ikke desto mindre den begrundelse, de ofte bruger i udskrivnings-samtalerne.
Jeg kunne skrive romaner om, hvad vi har oplevet i det regi, men jeg er ikke i stand til at anonymisere det tilstrækkeligt
0
14 11 14
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Jedi » 17. sep 2018, 23:17

Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Lige denne gruppe, som har så mange indlæggelser pr år, så drejer sig nok om mere end man bare har brug for lidt ro fra hverdagens strabadser.
Det kan være en sammensurium af tvangsmedicinering ifm effektuering af behandlingsdomme, selvhenvendelser, for hurtig udskrivning fra personalets side af, indlæggelse med politi til vurdering, osv.. Hvis man ikke vil være der, skal der opfyldes ret strikse krav for at man kan blive tilbageholdt, hvilket er superfint. Hvis man ikke trives i omgivelserne eller måske slet ikke mener man er syg, jamen så ønsker man sig jo ud.
1
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20965

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Misantropen » 18. sep 2018, 00:35

Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Lige denne gruppe, som har så mange indlæggelser pr år, så drejer sig nok om mere end man bare har brug for lidt ro fra hverdagens strabadser.
Det kan være en sammensurium af tvangsmedicinering ifm effektuering af behandlingsdomme, selvhenvendelser, for hurtig udskrivning fra personalets side af, indlæggelse med politi til vurdering, osv.. Hvis man ikke vil være der, skal der opfyldes ret strikse krav for at man kan blive tilbageholdt, hvilket er superfint. Hvis man ikke trives i omgivelserne eller måske slet ikke mener man er syg, jamen så ønsker man sig jo ud.

Selvom du er syg har du stadig brug for ro og tryghed for at få det bedre når du er indlagt. Du behøver altså ikke være tvangsindlagt m.m., selvom det ikke er optimalt for dig at være hjemme hos dig selv og din familie for at du kan få det bedre.

Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet.
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Jedi » 18. sep 2018, 10:42

Misantropen skrev:
Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Lige denne gruppe, som har så mange indlæggelser pr år, så drejer sig nok om mere end man bare har brug for lidt ro fra hverdagens strabadser.
Det kan være en sammensurium af tvangsmedicinering ifm effektuering af behandlingsdomme, selvhenvendelser, for hurtig udskrivning fra personalets side af, indlæggelse med politi til vurdering, osv.. Hvis man ikke vil være der, skal der opfyldes ret strikse krav for at man kan blive tilbageholdt, hvilket er superfint. Hvis man ikke trives i omgivelserne eller måske slet ikke mener man er syg, jamen så ønsker man sig jo ud.

Selvom du er syg har du stadig brug for ro og tryghed for at få det bedre når du er indlagt. Du behøver altså ikke være tvangsindlagt m.m., selvom det ikke er optimalt for dig at være hjemme hos dig selv og din familie for at du kan få det bedre.

Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet.


Jeg har slet ikke skrevet noget om, hvad jeg mener er "fair" - det er en konstatering af, at personer som har 10, 15, 20 indlæggelser på et år ikke blot har brug for lidt ro fra familielivet; det er folk, som er svært psykisk syge.
Og de mennesker har rettigheder ligesom os andre, og ofte frabeder de sig behandling/indlæggelse, også selvom de selv har henvendt sig, og så skal personalet lade dem udskrive.
Lige siden psykisk syge fik rettigheder og ikke bare blev pakket væk i statshospitaler, så har denne problematik eksisteret.

Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke kan være noget galt inden for området, hvadenten det er i regionerne med afdelinger eller i kommunerne med socialpsykiatrisk indsats.
1
Bergen
Indlæg: 7285
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 469
Likede indlæg: 11891

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Bergen » 18. sep 2018, 10:50

Delfin skrev:
Bergen skrev:
Delfin skrev:Vi ser dem også i de bosteder, jeg har arbejdet i, og desværre har det i enkelte tilfælde været med fatal udgang. Akut psyk begrunder det i, at vi har døgnbemanding. De glemmer bare, at den døgnbemanding er pædagogisk støtte, og at vi ikke har de muligheder som en psykiatrisk afd har. De bor i selvstændige boliger, og er derfor ikke under 24 timers overvågning. 24 timers bemanding betyder, at de har mulighed for kontakt med personale døgnet rundt og bliver opsøgt i det omfang, de selv siger ja til. Vi kan intensivere besøg i en dårlig periode, men beboeren har ret til at frabede sig det. Besøgene er heller ikke så meget værd, når vi kan forlade en beboer, som tilsyneladende er faldet til ro, men 5 min senere forlader sin bolig. Hvis de opsøger personale kan vi handle, men hvis de bare går, har vi ikke en chance for at vide det, da vi hverken skal eller har resurser til at sidde fast vagt udenfor opgangen.

Det jeg vil sige med det er, at bo-tilbud ikke bare er bo-tilbud. Beboerne skal være visiteret til den rette type, og det er de ofte ikke, fordi kommunerne putter dem ind i den første ledige løsning, når der ikke er plads i egnet tilbud.


Det ved sygehusene da godt
De har bare ikke ressourcer til at beholde patienten og så ryger de hjem med håb om, at går den, så går det.


Det gør de sikkert, men det er ikke desto mindre den begrundelse, de ofte bruger i udskrivnings-samtalerne.
Jeg kunne skrive romaner om, hvad vi har oplevet i det regi, men jeg er ikke i stand til at anonymisere det tilstrækkeligt


Det er de jo nødt til. Alle sygehusafdelinger udskriver patienter i dag, der for 20 år siden slet ikke havde stået på listen til udskrivelse.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 15284
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 1241
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 25603

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Delfin » 18. sep 2018, 16:44

Bergen skrev:
Delfin skrev:
Bergen skrev:
Delfin skrev:Vi ser dem også i de bosteder, jeg har arbejdet i, og desværre har det i enkelte tilfælde været med fatal udgang. Akut psyk begrunder det i, at vi har døgnbemanding. De glemmer bare, at den døgnbemanding er pædagogisk støtte, og at vi ikke har de muligheder som en psykiatrisk afd har. De bor i selvstændige boliger, og er derfor ikke under 24 timers overvågning. 24 timers bemanding betyder, at de har mulighed for kontakt med personale døgnet rundt og bliver opsøgt i det omfang, de selv siger ja til. Vi kan intensivere besøg i en dårlig periode, men beboeren har ret til at frabede sig det. Besøgene er heller ikke så meget værd, når vi kan forlade en beboer, som tilsyneladende er faldet til ro, men 5 min senere forlader sin bolig. Hvis de opsøger personale kan vi handle, men hvis de bare går, har vi ikke en chance for at vide det, da vi hverken skal eller har resurser til at sidde fast vagt udenfor opgangen.

Det jeg vil sige med det er, at bo-tilbud ikke bare er bo-tilbud. Beboerne skal være visiteret til den rette type, og det er de ofte ikke, fordi kommunerne putter dem ind i den første ledige løsning, når der ikke er plads i egnet tilbud.


Det ved sygehusene da godt
De har bare ikke ressourcer til at beholde patienten og så ryger de hjem med håb om, at går den, så går det.


Det gør de sikkert, men det er ikke desto mindre den begrundelse, de ofte bruger i udskrivnings-samtalerne.
Jeg kunne skrive romaner om, hvad vi har oplevet i det regi, men jeg er ikke i stand til at anonymisere det tilstrækkeligt


Det er de jo nødt til. Alle sygehusafdelinger udskriver patienter i dag, der for 20 år siden slet ikke havde stået på listen til udskrivelse.


Jeg ved det, det er bare en meget kedelig udvikling
0
14 11 14
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20965

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Misantropen » 18. sep 2018, 21:52

Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Lige denne gruppe, som har så mange indlæggelser pr år, så drejer sig nok om mere end man bare har brug for lidt ro fra hverdagens strabadser.
Det kan være en sammensurium af tvangsmedicinering ifm effektuering af behandlingsdomme, selvhenvendelser, for hurtig udskrivning fra personalets side af, indlæggelse med politi til vurdering, osv.. Hvis man ikke vil være der, skal der opfyldes ret strikse krav for at man kan blive tilbageholdt, hvilket er superfint. Hvis man ikke trives i omgivelserne eller måske slet ikke mener man er syg, jamen så ønsker man sig jo ud.

Selvom du er syg har du stadig brug for ro og tryghed for at få det bedre når du er indlagt. Du behøver altså ikke være tvangsindlagt m.m., selvom det ikke er optimalt for dig at være hjemme hos dig selv og din familie for at du kan få det bedre.

Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet.


Jeg har slet ikke skrevet noget om, hvad jeg mener er "fair" - det er en konstatering af, at personer som har 10, 15, 20 indlæggelser på et år ikke blot har brug for lidt ro fra familielivet; det er folk, som er svært psykisk syge.
Og de mennesker har rettigheder ligesom os andre, og ofte frabeder de sig behandling/indlæggelse, også selvom de selv har henvendt sig, og så skal personalet lade dem udskrive.
Lige siden psykisk syge fik rettigheder og ikke bare blev pakket væk i statshospitaler, så har denne problematik eksisteret.

Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke kan være noget galt inden for området, hvadenten det er i regionerne med afdelinger eller i kommunerne med socialpsykiatrisk indsats.

Jeg skriver heller ikke at du skriver der er fair så det forstår jeg ikke lige hvorfor du læser. Det er vilkårene der kan være unfair.

Og at man som psykisk syg har rettigheder til fx at kunne udskrive sig selv er da også kun fair så man ikke skal blive et sted man er utryg ved eller som ikke har ressourcerne til at hjælpe en.

At der er mange genindlæggelser og fra den samme gruppe personer vidner jo om at noget ikke fungerer optimalt. Årsagen kender jeg selvfølgelig ikke, men det virker da fornuftigt bl.a at genoverveje hvem der bliver eller kan blive indlagt, hvornår og hvordan, om det kan være fordi man skal være så dårlig i dag at manges situation kunne være afhjulpet længe før, evt. uden indlæggelse. Og hvordan folk kan hjælpes i dagligdagen så en indlæggelse måske ikke er nødvendig for det er ikke altid sådan at man efter endt indlæggelse bare er på toppen og rustet til at klare hverdagen på egen hånd, selvom man har fået det bedre.

At mange har dårlige erfaringer med at være indlagt hjælper også næppe på lysten til at være der, men det kan jo være nødvendigt hvis man fx bor selv og har brug for at være overvåget 24 timer i døgnet. Det er bl.a i de situationer det er urimeligt at man ikke kan få den ro og tryghed man kan have brug for, pga. besparelser m.m., og det synes jeg ikke "vi" kan være bekendt når det er en ikke ny og ukendt problematik.

Det er jo ikke kun mig som "ligegyldig" borger der mener det og har nogle erfaringer. Diverse fagpersoner, psykiatribrugere og pårørende er jo i flere år ikke blevet taget alvorligt når de har råbt op om at det ikke er uden konsekvenser at forringe nogle vilkår på psykiatriområdet.

Det er et velkendt problem at der mangler ressourcer i psykiatrien. Hvorfor bliver der så ikke gjort mere for at afhjælpe det problem? Jeg siger ikke de psykiatriske tilbud og muligheder fungerede bedre for 20 år siden eller at det ikke er fornuftigt at evaluere på udviklingen og de behov for hjælp der findes, men at det ikke fungerer at løse de udfordringer som mange oplever i dag med besparelser.
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Jedi » 19. sep 2018, 16:34

Misantropen skrev:
Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:
Misantropen skrev:
Jedi skrev:Noget af det handler nok også om, at selvom man gerne ville behandle disse mennesker, så opfylder de ikke nødvendigvis kravene om tvang og kan dermed lade sig udskrive. Bagsiden af rettigheds-medaljen.

Det er heller ikke nødvendigvis det fedeste at være indlagt på en underbemandet psykiatrisk afdeling hvor de andre patienter måske/måske ikke er voldelige og utilregnelige.

Og slet ikke hvis man selv har et håb og et ønske om at få ro og en pause fra sit normale liv der kan inkludere mand/kone og børn.


Lige denne gruppe, som har så mange indlæggelser pr år, så drejer sig nok om mere end man bare har brug for lidt ro fra hverdagens strabadser.
Det kan være en sammensurium af tvangsmedicinering ifm effektuering af behandlingsdomme, selvhenvendelser, for hurtig udskrivning fra personalets side af, indlæggelse med politi til vurdering, osv.. Hvis man ikke vil være der, skal der opfyldes ret strikse krav for at man kan blive tilbageholdt, hvilket er superfint. Hvis man ikke trives i omgivelserne eller måske slet ikke mener man er syg, jamen så ønsker man sig jo ud.

Selvom du er syg har du stadig brug for ro og tryghed for at få det bedre når du er indlagt. Du behøver altså ikke være tvangsindlagt m.m., selvom det ikke er optimalt for dig at være hjemme hos dig selv og din familie for at du kan få det bedre.

Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet.


Jeg har slet ikke skrevet noget om, hvad jeg mener er "fair" - det er en konstatering af, at personer som har 10, 15, 20 indlæggelser på et år ikke blot har brug for lidt ro fra familielivet; det er folk, som er svært psykisk syge.
Og de mennesker har rettigheder ligesom os andre, og ofte frabeder de sig behandling/indlæggelse, også selvom de selv har henvendt sig, og så skal personalet lade dem udskrive.
Lige siden psykisk syge fik rettigheder og ikke bare blev pakket væk i statshospitaler, så har denne problematik eksisteret.

Det betyder selvfølgelig ikke, at der ikke kan være noget galt inden for området, hvadenten det er i regionerne med afdelinger eller i kommunerne med socialpsykiatrisk indsats.

Jeg skriver heller ikke at du skriver der er fair så det forstår jeg ikke lige hvorfor du læser. Det er vilkårene der kan være unfair.

Og at man som psykisk syg har rettigheder til fx at kunne udskrive sig selv er da også kun fair så man ikke skal blive et sted man er utryg ved eller som ikke har ressourcerne til at hjælpe en.

At der er mange genindlæggelser og fra den samme gruppe personer vidner jo om at noget ikke fungerer optimalt. Årsagen kender jeg selvfølgelig ikke, men det virker da fornuftigt bl.a at genoverveje hvem der bliver eller kan blive indlagt, hvornår og hvordan, om det kan være fordi man skal være så dårlig i dag at manges situation kunne være afhjulpet længe før, evt. uden indlæggelse. Og hvordan folk kan hjælpes i dagligdagen så en indlæggelse måske ikke er nødvendig for det er ikke altid sådan at man efter endt indlæggelse bare er på toppen og rustet til at klare hverdagen på egen hånd, selvom man har fået det bedre.

At mange har dårlige erfaringer med at være indlagt hjælper også næppe på lysten til at være der, men det kan jo være nødvendigt hvis man fx bor selv og har brug for at være overvåget 24 timer i døgnet. Det er bl.a i de situationer det er urimeligt at man ikke kan få den ro og tryghed man kan have brug for, pga. besparelser m.m., og det synes jeg ikke "vi" kan være bekendt når det er en ikke ny og ukendt problematik.

Det er jo ikke kun mig som "ligegyldig" borger der mener det og har nogle erfaringer. Diverse fagpersoner, psykiatribrugere og pårørende er jo i flere år ikke blevet taget alvorligt når de har råbt op om at det ikke er uden konsekvenser at forringe nogle vilkår på psykiatriområdet.

Det er et velkendt problem at der mangler ressourcer i psykiatrien. Hvorfor bliver der så ikke gjort mere for at afhjælpe det problem? Jeg siger ikke de psykiatriske tilbud og muligheder fungerede bedre for 20 år siden eller at det ikke er fornuftigt at evaluere på udviklingen og de behov for hjælp der findes, men at det ikke fungerer at løse de udfordringer som mange oplever i dag med besparelser.


Det er nok delen med "fair", som jeg reagerer på. Fordi fair ift hvad? Og hvem?
Lige denne gruppe med mange indlæggelser er svært psykisk syge, og det er dem (blandt andet) man ville have lukket inde i en institution hele livet før hen. Det er man så gået væk fra, disse mennesker har rettigheder OG en del af det at være svært psykisk syg er desværre ofte også, at man selv mener, man ikke er syg/lider af paranoia over for behandlere og behandling/lider af ambivalens så man gerne vil have hjælp og når hjælpen tilbydes så afstår man. Hvis man vil undgå dette, så skal man have mere tvang inde over, og det mener jeg ikke er optimalt.

Derudover så "ro og tryghed". Jamen, det er jo noget man finder derhjemme. På hospitaler, som psykiatriske afdelinger egentligt er, der får man den behandling, som ikke kan klares derhjemme. Socialpsykiatrien i kommunalt regi kan heller ikke sparke døren ind hos folk, som ikke ønsker hjælp.
Det er bestemt et dilemma.
1
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20965

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Misantropen » 19. sep 2018, 16:59

Jedi skrev:Det er nok delen med "fair", som jeg reagerer på. Fordi fair ift hvad? Og hvem?
Kan du markere hvor det er? Så vil jeg gerne prøve at uddybe.

Lige denne gruppe med mange indlæggelser er svært psykisk syge, og det er dem (blandt andet) man ville have lukket inde i en institution hele livet før hen. Det er man så gået væk fra, disse mennesker har rettigheder OG en del af det at være svært psykisk syg er desværre ofte også, at man selv mener, man ikke er syg/lider af paranoia over for behandlere og behandling/lider af ambivalens så man gerne vil have hjælp og når hjælpen tilbydes så afstår man. Hvis man vil undgå dette, så skal man have mere tvang inde over, og det mener jeg ikke er optimalt.
Jeg er ikke enig i at tvang er den eneste løsning. Jeg tror sagtens at der kan findes bedre muligheder end tvang for mange personer, men er der ikke ressourcer til alternativer så er det selvfølgelig ikke let.

Derudover så "ro og tryghed". Jamen, det er jo noget man finder derhjemme. På hospitaler, som psykiatriske afdelinger egentligt er, der får man den behandling, som ikke kan klares derhjemme. Socialpsykiatrien i kommunalt regi kan heller ikke sparke døren ind hos folk, som ikke ønsker hjælp.
Det er bestemt et dilemma.
Det er jeg ikke helt enig i.

Selvfølgelig skal man også have ro og tryghed derhjemme, men hvis det ikke også findes på en psykiatrisk afdeling, hvor man er for at modtage hjælp/behandling, hvorfor skulle man så have lyst til at være der? Bare sådan en "lille" ting som at der er en person på afdelingen der jævnligt skriger eller råber kan være ubehageligt og triggende at opleve hvis man er ekstra sårbar og psykisk ude af balanace.

Psykiatrisk afdeling eller ej så er der vel ingen der vil bryde sig om at være indlagt på en afdeling, et sted de er utryg ved at være :gruble:

Mine svar er det med rødlilla skriftfarve.
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Jedi » 19. sep 2018, 22:58

Misantropen skrev:
Jedi skrev:Det er nok delen med "fair", som jeg reagerer på. Fordi fair ift hvad? Og hvem?
Kan du markere hvor det er? Så vil jeg gerne prøve at uddybe.

Lige denne gruppe med mange indlæggelser er svært psykisk syge, og det er dem (blandt andet) man ville have lukket inde i en institution hele livet før hen. Det er man så gået væk fra, disse mennesker har rettigheder OG en del af det at være svært psykisk syg er desværre ofte også, at man selv mener, man ikke er syg/lider af paranoia over for behandlere og behandling/lider af ambivalens så man gerne vil have hjælp og når hjælpen tilbydes så afstår man. Hvis man vil undgå dette, så skal man have mere tvang inde over, og det mener jeg ikke er optimalt.
Jeg er ikke enig i at tvang er den eneste løsning. Jeg tror sagtens at der kan findes bedre muligheder end tvang for mange personer, men er der ikke ressourcer til alternativer så er det selvfølgelig ikke let.

Derudover så "ro og tryghed". Jamen, det er jo noget man finder derhjemme. På hospitaler, som psykiatriske afdelinger egentligt er, der får man den behandling, som ikke kan klares derhjemme. Socialpsykiatrien i kommunalt regi kan heller ikke sparke døren ind hos folk, som ikke ønsker hjælp.
Det er bestemt et dilemma.
Det er jeg ikke helt enig i.

Selvfølgelig skal man også have ro og tryghed derhjemme, men hvis det ikke også findes på en psykiatrisk afdeling, hvor man er for at modtage hjælp/behandling, hvorfor skulle man så have lyst til at være der? Bare sådan en "lille" ting som at der er en person på afdelingen der jævnligt skriger eller råber kan være ubehageligt og triggende at opleve hvis man er ekstra sårbar og psykisk ude af balanace.

Psykiatrisk afdeling eller ej så er der vel ingen der vil bryde sig om at være indlagt på en afdeling, et sted de er utryg ved at være :gruble:

Mine svar er det med rødlilla skriftfarve.


Du skrev:
"Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet" Jeg forstå ikke, hvad fairness har med det at gøre.

For denne lille, meget syge gruppe, så har de typisk været tilknyttet det psykiatriske system i årevis, hvis ikke i hele årtier. Der er meget syge, hvilket deres antal af kontakter også giver et billede af. Jeg tror ikke, man kan få aktindsigt i en bunke borgeres journaler, så man kan faktisk ikke undersøge til bunds, om disse har forladt afdelingerne mod givet råd, eller om de er blevet udskrevet før tid af andre årsager

Til det markerede: tænker du, at de patienter, som larmer, ikke skal være der? Skal medicineres, så de holder op med at larme af hensyn til andre indlagt/pårørende/personalet? Altså, jeg er lidt i tvivl om, hvordan du tænker en psykiatrisk afdeling skal være, hvis den ikke netop skal kunne rumme disse meget udadreagerende personer? Mener du, man skal opdele afdelinger efter aktivitetsniveau eller diagnose? Jeg er i tvivl om, hvor du vil hen.

Jeg tænker, at hvis man har brug for ro og fred, så skal man netop ikke være indlagt hverkend i psykiatrien eller somatikken, da begge steder er ret dramatiske (af mangel på bedre formulering). Det kan godt være, man har brug for at trække stikket, men det burde man kunne gøre i sit eget hjem, i sommerhus, hos sin mor. Det er ikke noget, som kræver behandling af andre mennesker - det kræver tid, og det har man jo selv.
1
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16874
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20965

Re: Svingdørspatienter

Indlægaf Misantropen » 20. sep 2018, 01:06

Jedi skrev:Du skrev:
"Om du er indlagt med tvang eller ej, på en åben eller lukket afdeling, så er det stadig ikke fair ovefor patienterne, deres pårørende og de ansatte at forholdene er så utilstrækkelige på psykiatriområdet" Jeg forstå ikke, hvad fairness har med det at gøre.
Jeg synes ikke det er fair at der er problemer med mangel på ressourcer, sengepladser, lang ventetid osv., når det har konsekvenser for de personer der har brug for psykiatrisk hjælp og behandling. Og jeg forstår slet ikke at det ikke er bliver taget alvorligt når det er fagpersoner, pårørende og psykiatribrugere der i årevis har gjort opmærksom på problemet.

For denne lille, meget syge gruppe, så har de typisk været tilknyttet det psykiatriske system i årevis, hvis ikke i hele årtier. Der er meget syge, hvilket deres antal af kontakter også giver et billede af. Jeg tror ikke, man kan få aktindsigt i en bunke borgeres journaler, så man kan faktisk ikke undersøge til bunds, om disse har forladt afdelingerne mod givet råd, eller om de er blevet udskrevet før tid af andre årsager
Det er rigtigt nok. Måske ville det heller ikke være nødvendigt hvis man lyttede til patienterne(hvis de er i stand til at give deres besyv med) personale og pårørende.


Til det markerede: tænker du, at de patienter, som larmer, ikke skal være der? Skal medicineres, så de holder op med at larme af hensyn til andre indlagt/pårørende/personalet? Altså, jeg er lidt i tvivl om, hvordan du tænker en psykiatrisk afdeling skal være, hvis den ikke netop skal kunne rumme disse meget udadreagerende personer? Mener du, man skal opdele afdelinger efter aktivitetsniveau eller diagnose? Jeg er i tvivl om, hvor du vil hen.
Nej, slet ikke!
Det er ikke nødvendigvis dårligt at blande folk med forskellige diagnoser så længe der tages hensyn til at alle patienter ikke er der af samme årsag og ikke kan forstå eller klare det samme. Det kan fx være en hjælp med små afsnit, at der er mulighed for at skærme patienter fra de øvrige patienter og omvendt osv.

Jeg er ikke sikker på at jeg nødvendigvis synes flere sengepladser er løsningen. Jeg tror mange ting kunne løses på andre måder end indlæggelser.


Jeg tænker, at hvis man har brug for ro og fred, så skal man netop ikke være indlagt hverkend i psykiatrien eller somatikken, da begge steder er ret dramatiske (af mangel på bedre formulering). Det kan godt være, man har brug for at trække stikket, men det burde man kunne gøre i sit eget hjem, i sommerhus, hos sin mor. Det er ikke noget, som kræver behandling af andre mennesker - det kræver tid, og det har man jo selv.
Men man kan jo sagtens have brug for fred og ro samtidig med at at man har brug for hjælp udenfor distriktspsykiatriens åbningstider eller mere end hvad de kan tilbyde? Fx hvis man også skal have (mere) medicin. Det er jo ikke fordi jeg med ro mener at der skal være musestille og kedeligt. Ro kan fx være at andre tager over så man ikke skal andet end at koncentrere sig om at arbejde på at få det bedre og ikke bliver fuldstændig overstimuleret som man evt. ellers ville blive hjemme.

Jeg ved godt at det desværre ikke altid er muligt at undgå udadreagerende patienter. Det er også derfor det er vigtigt at man er tryg ved at være der(det opnås bl.a ved at der er nok og kompetent personale m.m.)

Mit svar står med rødlilla igen
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"