Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 13. okt 2018, 19:24

Falstria skrev:
Dane skrev:Arbejdsgivere hader lav arbejdsløshed hvor udvalget er lille og løndumping umulig.
De gyldne tider hvor man kunne ansætte faglærte som arbejdsmænd for en mindsteløn er forbi og nu piver de ved udsigten til at skulle nøjes med kvalificerede folk istedet for over kvalificerede folk.
Manglen på håndværkere har været forudset i flere år og er resultatet af en totalt fraværende erhvervsvejledning på skolerne kombineret med et uddannelsessystem der ensidigt tror at de unges hænder kun skal bruges til at skrive med.


I værste instans gør det det helt umuligt at producere noget som helst, så man må takke nej til ellers gode ordrer.
Det har ikke noget med løndumping at gøre.

Produktion kan flyttes, og det er konsekvensen, det giver tabt eksport og en ringere betalingsbalance.
Altså gæld overfor udlandet, som konsekvens.


Udflytning af produktion og løndumping hænger absolut sammen da udflytninger næsten altid skyldes løn og skatteforhold og ikke medarbejder kompetencer.
Iøvrigt mener jeg at den gamle form for mesterlære hvor arb.giveren er hovedansvarlig for hele den unges løn og uddannelse burde genindføres.
Det ville betyde at virksomheder i højere grad vil satse på “egen avl” istedet for at shoppe rundt i lærlinge udbuddet fordi det offentlige bærer en stor del af udgiften til uddannelsen.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 13. okt 2018, 20:55

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:Arbejdsgivere hader lav arbejdsløshed hvor udvalget er lille og løndumping umulig.
De gyldne tider hvor man kunne ansætte faglærte som arbejdsmænd for en mindsteløn er forbi og nu piver de ved udsigten til at skulle nøjes med kvalificerede folk istedet for over kvalificerede folk.
Manglen på håndværkere har været forudset i flere år og er resultatet af en totalt fraværende erhvervsvejledning på skolerne kombineret med et uddannelsessystem der ensidigt tror at de unges hænder kun skal bruges til at skrive med.


I værste instans gør det det helt umuligt at producere noget som helst, så man må takke nej til ellers gode ordrer.
Det har ikke noget med løndumping at gøre.

Produktion kan flyttes, og det er konsekvensen, det giver tabt eksport og en ringere betalingsbalance.
Altså gæld overfor udlandet, som konsekvens.


Udflytning af produktion og løndumping hænger absolut sammen da udflytninger næsten altid skyldes løn og skatteforhold og ikke medarbejder kompetencer.
Iøvrigt mener jeg at den gamle form for mesterlære hvor arb.giveren er hovedansvarlig for hele den unges løn og uddannelse burde genindføres.
Det ville betyde at virksomheder i højere grad vil satse på “egen avl” istedet for at shoppe rundt i lærlinge udbuddet fordi det offentlige bærer en stor del af udgiften til uddannelsen.


Det er ikke løndumping at man ikke lige betaler en fabriksarbejder det samme som en overlæge eller ingeniør.
Det er misforstået at tale om løndumping så længe vi snakker om overenskomstmæssig løn eller højere.

Det er heller ikke håndværk og mesterlære det handler om.

Det er produktionsvirksomhed det handler om.
Danskere har efterhånden helt glemt hvad det er.



Er det ikke lidt kækt at sammenligne en fabriksarbejders løn med en overlæge el. Ingeniør ?
Det ændrer ikke på at løn og skatteforhold er årsagen til at produktioner flytter udenlands og iøvrigt er udflytningstruslen den mest anvendte når arb.givere sætter sig ved forhandlingsbordet.
Arb.givere har lige så meget samfundsansvar som alle andre, men desværre glemmes det ofte i jagten på profit.
At få kvalificeret arb.kraft er lige så meget arb.givernes ansvar som det øvrige samfunds.
Ingen arb.givere kan forlange skræddersyede medarbejdere uden at yde en indsats selv.
Globalisme er ikke ensbetydende med et tag selv medarbejderbord for arb.givere.
Ingen har glemt hvad produktionsvirksomhed er og dertil hører både håndværk og mesterlære.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 14. okt 2018, 13:15

Falstria skrev:
Dane skrev:
Er det ikke lidt kækt at sammenligne en fabriksarbejders løn med en overlæge el. Ingeniør ?
Det ændrer ikke på at løn og skatteforhold er årsagen til at produktioner flytter udenlands og iøvrigt er udflytningstruslen den mest anvendte når arb.givere sætter sig ved forhandlingsbordet.
Arb.givere har lige så meget samfundsansvar som alle andre, men desværre glemmes det ofte i jagten på profit.
At få kvalificeret arb.kraft er lige så meget arb.givernes ansvar som det øvrige samfunds.
Ingen arb.givere kan forlange skræddersyede medarbejdere uden at yde en indsats selv.
Globalisme er ikke ensbetydende med et tag selv medarbejderbord for arb.givere.
Ingen har glemt hvad produktionsvirksomhed er og dertil hører både håndværk og mesterlære.


Det gjorde jeg da heller ikke, jeg uddybede sådan set.
Du må læse indlægget igen hvis du tror jeg sammenligner lønninger på den måde.

Jo det er netop dét som er anderledes ligenu, du må hellere se på nutidens problemstillinger end hænge fast i fortidens.

Fabrikker der ikke kan nå at levere flere varer end de allerede gør, må sige nej til ordrer.
For nogen handler det om at de mangler hænder.
For andre handler det om at de mangler materialer.
F.eks. slagterierne mangler grise.


Hvis man læser en avis fra søndre bavelse anno 1930 er jeg sikker på at de samme problemer eksisterede dengang og nok også om hundrede år.
Til gengæld er manglen på uddannede håndværkere grundet de unges fravalg nok af nyere dato.
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 14. okt 2018, 13:27

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Er det ikke lidt kækt at sammenligne en fabriksarbejders løn med en overlæge el. Ingeniør ?
Det ændrer ikke på at løn og skatteforhold er årsagen til at produktioner flytter udenlands og iøvrigt er udflytningstruslen den mest anvendte når arb.givere sætter sig ved forhandlingsbordet.
Arb.givere har lige så meget samfundsansvar som alle andre, men desværre glemmes det ofte i jagten på profit.
At få kvalificeret arb.kraft er lige så meget arb.givernes ansvar som det øvrige samfunds.
Ingen arb.givere kan forlange skræddersyede medarbejdere uden at yde en indsats selv.
Globalisme er ikke ensbetydende med et tag selv medarbejderbord for arb.givere.
Ingen har glemt hvad produktionsvirksomhed er og dertil hører både håndværk og mesterlære.


Det gjorde jeg da heller ikke, jeg uddybede sådan set.
Du må læse indlægget igen hvis du tror jeg sammenligner lønninger på den måde.

Jo det er netop dét som er anderledes ligenu, du må hellere se på nutidens problemstillinger end hænge fast i fortidens.

Fabrikker der ikke kan nå at levere flere varer end de allerede gør, må sige nej til ordrer.
For nogen handler det om at de mangler hænder.
For andre handler det om at de mangler materialer.
F.eks. slagterierne mangler grise.


Hvis man læser en avis fra søndre bavelse anno 1930 er jeg sikker på at de samme problemer eksisterede dengang og nok også om hundrede år.
Til gengæld er manglen på uddannede håndværkere grundet de unges fravalg nok af nyere dato.


Der er generel lav arbejdsløshed.

Den unge kan jo ikke både være læge og håndværker og fabriksarbejder, men er nødt til at vælge én vej.
Det vil sige vi mangler nogle de andre steder.


Måske ikke hvis samfundet forbyder evighedsstudier, dobbelt uddannelser og div. sabbat år.
Samfundet kan sagtens stille langt større krav til studerende som tak for uddannelsen.
1
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 14. okt 2018, 18:18

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Er det ikke lidt kækt at sammenligne en fabriksarbejders løn med en overlæge el. Ingeniør ?
Det ændrer ikke på at løn og skatteforhold er årsagen til at produktioner flytter udenlands og iøvrigt er udflytningstruslen den mest anvendte når arb.givere sætter sig ved forhandlingsbordet.
Arb.givere har lige så meget samfundsansvar som alle andre, men desværre glemmes det ofte i jagten på profit.
At få kvalificeret arb.kraft er lige så meget arb.givernes ansvar som det øvrige samfunds.
Ingen arb.givere kan forlange skræddersyede medarbejdere uden at yde en indsats selv.
Globalisme er ikke ensbetydende med et tag selv medarbejderbord for arb.givere.
Ingen har glemt hvad produktionsvirksomhed er og dertil hører både håndværk og mesterlære.


Det gjorde jeg da heller ikke, jeg uddybede sådan set.
Du må læse indlægget igen hvis du tror jeg sammenligner lønninger på den måde.

Jo det er netop dét som er anderledes ligenu, du må hellere se på nutidens problemstillinger end hænge fast i fortidens.

Fabrikker der ikke kan nå at levere flere varer end de allerede gør, må sige nej til ordrer.
For nogen handler det om at de mangler hænder.
For andre handler det om at de mangler materialer.
F.eks. slagterierne mangler grise.


Hvis man læser en avis fra søndre bavelse anno 1930 er jeg sikker på at de samme problemer eksisterede dengang og nok også om hundrede år.
Til gengæld er manglen på uddannede håndværkere grundet de unges fravalg nok af nyere dato.


Der er generel lav arbejdsløshed.

Den unge kan jo ikke både være læge og håndværker og fabriksarbejder, men er nødt til at vælge én vej.
Det vil sige vi mangler nogle de andre steder.


Måske ikke hvis samfundet forbyder evighedsstudier, dobbelt uddannelser og div. sabbat år.
Samfundet kan sagtens stille langt større krav til studerende som tak for uddannelsen.


Det har de taget hånd om for længe siden.

Du virker til at være et årti eller to bagud i forhold til den her debat (sorry)



Det tror jeg ikke jeg er:
https://ufm.dk/uddannelse/indsatsomrade ... uddannelse
https://www.dr.dk/ligetil/indland/polit ... n-kan-tage

Sabbatår lever vist også i bedste velgående:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... for_mange/

Så jeg er vist ikke bagud i forhold til denne debat som jeg læser reglerne.
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 14. okt 2018, 21:17

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Måske ikke hvis samfundet forbyder evighedsstudier, dobbelt uddannelser og div. sabbat år.
Samfundet kan sagtens stille langt større krav til studerende som tak for uddannelsen.


Det har de taget hånd om for længe siden.

Du virker til at være et årti eller to bagud i forhold til den her debat (sorry)



Det tror jeg ikke jeg er:
https://ufm.dk/uddannelse/indsatsomrade ... uddannelse
https://www.dr.dk/ligetil/indland/polit ... n-kan-tage

Sabbatår lever vist også i bedste velgående:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... for_mange/

Så jeg er vist ikke bagud i forhold til denne debat som jeg læser reglerne.


Jo evighedsstuderende er der taget hånd om for længe siden, det gjorde man da man lage loft over hvor mange års studier man kan få SU til.
De regler er vist over 20 år gamle, jeg var ihvertfald selv omfattet af dem og fik min første SU i 1996 og den sidste i 2007 (derimellem indgår 3,5 år ufrivillig sabbat).
Der er efterfølgende også lagt loft over hvor mange ungdomsuddannelser du må tage osv.

Jeg er selv en af dem der har måttet tage flere uddannelser på samme niveau, fordi en krise smadrede mulighederne for job imens jeg var under uddannelse. Den mulighed er jeg da ked af at man har fjernet. Det er jo ikke til spå om fremtiden når man starter på et studie.
Det skal da ikke gå ud over den unge studerende synes jeg.

Jeg har også, meget imod min ejen vilje, holdt sabbatår, men det var jeg nødt til, det var ikke valgfrit.

Man skal ikke lave regler bare for at lave regler, det skal også give mening.
Og meningen er at det skal ende med et job, hvor man udnytter sine kompetencer optimalt.



Det kan godt være jeg ikke er opdateret, men for seks år siden var grænsen for SU på de videregående uddannelser 70 mdr. hvilket svarer til knap seks år.
På erhvervsuddannelserne var der reelt intet SU loft som du kan se her.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... xY_cZ7RaHl

Jeg ved man ikke kan spå om fremtiden, men der har aldrig eksisteret en garanti for at man skal udnytte sine kompetencer fuldt ud og som du selv skriver kan der være alverdens årsager dertil.
Vi har nok verdens måske bedste uddannelsessystem og jeg mener desværre at en del stadig udnytter dette.
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1541
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1005

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Dane » 15. okt 2018, 07:34

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
Dane skrev:
Måske ikke hvis samfundet forbyder evighedsstudier, dobbelt uddannelser og div. sabbat år.
Samfundet kan sagtens stille langt større krav til studerende som tak for uddannelsen.


Det har de taget hånd om for længe siden.

Du virker til at være et årti eller to bagud i forhold til den her debat (sorry)



Det tror jeg ikke jeg er:
https://ufm.dk/uddannelse/indsatsomrade ... uddannelse
https://www.dr.dk/ligetil/indland/polit ... n-kan-tage

Sabbatår lever vist også i bedste velgående:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... for_mange/

Så jeg er vist ikke bagud i forhold til denne debat som jeg læser reglerne.


Jo evighedsstuderende er der taget hånd om for længe siden, det gjorde man da man lage loft over hvor mange års studier man kan få SU til.
De regler er vist over 20 år gamle, jeg var ihvertfald selv omfattet af dem og fik min første SU i 1996 og den sidste i 2007 (derimellem indgår 3,5 år ufrivillig sabbat).
Der er efterfølgende også lagt loft over hvor mange ungdomsuddannelser du må tage osv.

Jeg er selv en af dem der har måttet tage flere uddannelser på samme niveau, fordi en krise smadrede mulighederne for job imens jeg var under uddannelse. Den mulighed er jeg da ked af at man har fjernet. Det er jo ikke til spå om fremtiden når man starter på et studie.
Det skal da ikke gå ud over den unge studerende synes jeg.

Jeg har også, meget imod min ejen vilje, holdt sabbatår, men det var jeg nødt til, det var ikke valgfrit.

Man skal ikke lave regler bare for at lave regler, det skal også give mening.
Og meningen er at det skal ende med et job, hvor man udnytter sine kompetencer optimalt.



Det kan godt være jeg ikke er opdateret, men for seks år siden var grænsen for SU på de videregående uddannelser 70 mdr. hvilket svarer til knap seks år.
På erhvervsuddannelserne var der reelt intet SU loft som du kan se her.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... xY_cZ7RaHl

Jeg ved man ikke kan spå om fremtiden, men der har aldrig eksisteret en garanti for at man skal udnytte sine kompetencer fuldt ud og som du selv skriver kan der være alverdens årsager dertil.
Vi har nok verdens måske bedste uddannelsessystem og jeg mener desværre at en del stadig udnytter dette.


Jeg ved ikke hvad du tænker på som udnytter uddannelses systemet.

Det må du hellere præcisere.




https://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-05- ... faa-et-job
https://www.ft.dk/samling/20171/spoergs ... /index.htm
https://www.borgerforslag.dk/se-og-stoe ... d=FT-01750

Jeg sidder og undrer mig over det paradoksale i vores sideløbende debat. :gruble:
I denne tråd vil jeg stramme op og du vil fastholde systemet.
I den anden debat vil du stramme op og jeg vil fastholde systemet.
Tankevækkende :)
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"