Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 11:43

1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?
0
1234
Indlæg: 1552
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2007

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf 1234 » 7. okt 2018, 11:46

FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Fordi vi som samfund politisk kan beslutte, at de ikke bare kan hente udenlandsk arbejdskraft ;)
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 12:09

1234 skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Fordi vi som samfund politisk kan beslutte, at de ikke bare kan hente udenlandsk arbejdskraft ;)

Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?
0
1234
Indlæg: 1552
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2007

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf 1234 » 7. okt 2018, 12:17

FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)
3
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 12:24

1234 skrev:
FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)

Jamen så kan vi sagtens fortsætte, for det er langt fra mit udgangspunkt.

Jeg konkluderer, at hvis (i) arbejdsgiverne mangler arbejdskraft, og (ii) der ikke er nogen i Danmark, som vil have arbejdet (eller har evnerne til det), så ... jamen, så tager de ledige danskere ikke arbejdet, og arbejdsgiveren mangler derfor arbejdskraft. Er det en kontroversiel holdning? Eller er der en mellemregning, som er glippet for mig?
0
1234
Indlæg: 1552
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2007

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf 1234 » 7. okt 2018, 12:28

FruitFly skrev:
1234 skrev:
FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)

Jamen så kan vi sagtens fortsætte, for det er langt fra mit udgangspunkt.

Jeg konkluderer, at hvis (i) arbejdsgiverne mangler arbejdskraft, og (ii) der ikke er nogen i Danmark, som vil have arbejdet (eller har evnerne til det), så ... jamen, så tager de ledige danskere ikke arbejdet, og arbejdsgiveren mangler derfor arbejdskraft. Er det en kontroversiel holdning? Eller er der en mellemregning, som er glippet for mig?


Det er der jeg mener virksomheden har et samfundsansvar.
En af grundende til der mangler faglærte er fx fordi virksomhederne ikke selv har taget lærlinge nok.
Derfor er de medansvarlig i forhold til opkvalificere danskere, der derefter ville være i stand til at besidde de job, virksomhederne mangler folk til.
Det er selvfølgelig ikke sikkert det kan dække hele behovet, men jeg synes vi som samfund herunder også virksomhederne har ansvar for at tage os af vores befolkning, før vi hiver folk udefra ind.
4
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 611
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 19
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 344

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf annellaII » 7. okt 2018, 12:30

FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?
1
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 611
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 19
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 344

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf annellaII » 7. okt 2018, 12:34

FruitFly skrev:
1234 skrev:
FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)

Jamen så kan vi sagtens fortsætte, for det er langt fra mit udgangspunkt.

Jeg konkluderer, at hvis (i) arbejdsgiverne mangler arbejdskraft, og (ii) der ikke er nogen i Danmark, som vil have arbejdet (eller har evnerne til det), så ... jamen, så tager de ledige danskere ikke arbejdet, og arbejdsgiveren mangler derfor arbejdskraft. Er det en kontroversiel holdning? Eller er der en mellemregning, som er glippet for mig?


Spørgsmålet for mig er, om alle arbejdsgivere, der råber på udenlandsk arbejdskraft, har forsøgt at søge dansk arbejdskraft, der måske uden videre kan udføre det arbejde kun en udenlandsk arbejdskraft kan udføre. Jeg tvivler på det.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 13:21

1234 skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:
FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)

Jamen så kan vi sagtens fortsætte, for det er langt fra mit udgangspunkt.

Jeg konkluderer, at hvis (i) arbejdsgiverne mangler arbejdskraft, og (ii) der ikke er nogen i Danmark, som vil have arbejdet (eller har evnerne til det), så ... jamen, så tager de ledige danskere ikke arbejdet, og arbejdsgiveren mangler derfor arbejdskraft. Er det en kontroversiel holdning? Eller er der en mellemregning, som er glippet for mig?


Det er der jeg mener virksomheden har et samfundsansvar.
En af grundende til der mangler faglærte er fx fordi virksomhederne ikke selv har taget lærlinge nok.
Derfor er de medansvarlig i forhold til opkvalificere danskere, der derefter ville være i stand til at besidde de job, virksomhederne mangler folk til.
Det er selvfølgelig ikke sikkert det kan dække hele behovet, men jeg synes vi som samfund herunder også virksomhederne har ansvar for at tage os af vores befolkning, før vi hiver folk udefra ind.

Klart. De skal løfte uddannelsesbyrden på lærlinge, det kan vi ikke blive uenige om.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 13:23

annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?

Vi taler nok forbi hinanden. Der er jo forskel på oplæring, således at personen får kompetencerne til at bestride jobbet (f.eks. bliver uddannet som ingeniør) og så den lokale oplæring, der handler om at lære det, der foregår på den specifikke arbejdsplads. Jeg taler om det første - det andet er jo lige for både danskere og udlændinge. Og der er mange jobs, hvor du såmænd heller ikke behøver at kunne ret meget dansk.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf FruitFly » 7. okt 2018, 13:24

annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:
FruitFly skrev:Ja, det er jeg med på. Men hvad er begrundelsen? At vi vil have de skal ansætte ledige danskere, som hverken vil have arbejdet eller har kvalifikationerne for at vi som samfund kan spare på overførelsesindkomsterne?


Hvis dit udgangspunkt at alle ledige danskere ikke vil arbejde, så tror jeg ikke der er nogen grund til vi diskutere for så er vores ståsted, så langt fra hinanden, at det ikke giver mening :)

Jamen så kan vi sagtens fortsætte, for det er langt fra mit udgangspunkt.

Jeg konkluderer, at hvis (i) arbejdsgiverne mangler arbejdskraft, og (ii) der ikke er nogen i Danmark, som vil have arbejdet (eller har evnerne til det), så ... jamen, så tager de ledige danskere ikke arbejdet, og arbejdsgiveren mangler derfor arbejdskraft. Er det en kontroversiel holdning? Eller er der en mellemregning, som er glippet for mig?


Spørgsmålet for mig er, om alle arbejdsgivere, der råber på udenlandsk arbejdskraft, har forsøgt at søge dansk arbejdskraft, der måske uden videre kan udføre det arbejde kun en udenlandsk arbejdskraft kan udføre. Jeg tvivler på det.

Hvorfor tvivler du på det?
0
Brugeravatar
Madam
Indlæg: 325
Tilmeldt: 7. jun 2018, 08:42
Kort karma: 3
Likede indlæg: 192

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Madam » 7. okt 2018, 13:49

FruitFly skrev:
annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?

Vi taler nok forbi hinanden. Der er jo forskel på oplæring, således at personen får kompetencerne til at bestride jobbet (f.eks. bliver uddannet som ingeniør) og så den lokale oplæring, der handler om at lære det, der foregår på den specifikke arbejdsplads. Jeg taler om det første - det andet er jo lige for både danskere og udlændinge. Og der er mange jobs, hvor du såmænd heller ikke behøver at kunne ret meget dansk.


Og hvilke jobs er det så, hvor man IKKE skal kunne dansk???

Eller er det meningen, at der skal betales for en tolk til de pågældende udlændinge?!

Det er jo ikke udelukkende højtuddannede, ingeniører og it-folk etc., der er brug for....
0
Den, der går i andres fodspor, kommer aldrig foran ;)
abcd
Indlæg: 4118
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 138
Likede indlæg: 4617

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf abcd » 7. okt 2018, 14:09

Madam skrev:
FruitFly skrev:
annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?

Vi taler nok forbi hinanden. Der er jo forskel på oplæring, således at personen får kompetencerne til at bestride jobbet (f.eks. bliver uddannet som ingeniør) og så den lokale oplæring, der handler om at lære det, der foregår på den specifikke arbejdsplads. Jeg taler om det første - det andet er jo lige for både danskere og udlændinge. Og der er mange jobs, hvor du såmænd heller ikke behøver at kunne ret meget dansk.


Og hvilke jobs er det så, hvor man IKKE skal kunne dansk???

Eller er det meningen, at der skal betales for en tolk til de pågældende udlændinge?!

Det er jo ikke udelukkende højtuddannede, ingeniører og it-folk etc., der er brug for....


Der går vist mange mænd rundt på danske byggepladser som ikke taler dansk. Og det er sjældent at hotelværelserne gøres rene af nogen der taler dansk.
1
Brugeravatar
Madam
Indlæg: 325
Tilmeldt: 7. jun 2018, 08:42
Kort karma: 3
Likede indlæg: 192

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf Madam » 7. okt 2018, 14:18

abcd skrev:
Madam skrev:
FruitFly skrev:
annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?

Vi taler nok forbi hinanden. Der er jo forskel på oplæring, således at personen får kompetencerne til at bestride jobbet (f.eks. bliver uddannet som ingeniør) og så den lokale oplæring, der handler om at lære det, der foregår på den specifikke arbejdsplads. Jeg taler om det første - det andet er jo lige for både danskere og udlændinge. Og der er mange jobs, hvor du såmænd heller ikke behøver at kunne ret meget dansk.


Og hvilke jobs er det så, hvor man IKKE skal kunne dansk???

Eller er det meningen, at der skal betales for en tolk til de pågældende udlændinge?!

Det er jo ikke udelukkende højtuddannede, ingeniører og it-folk etc., der er brug for....


Der går vist mange mænd rundt på danske byggepladser som ikke taler dansk. Og det er sjældent at hotelværelserne gøres rene af nogen der taler dansk.


Ja, så må man da håbe, at den gruppe kan bare lidt engelsk, ellers skal det jo gå galt...

Men det er forhåbentlig ikke sosu-assistenter, sygeplejersker og læger, der er tale om?!
0
Den, der går i andres fodspor, kommer aldrig foran ;)
abcd
Indlæg: 4118
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 138
Likede indlæg: 4617

Re: Chefredaktør: Lad os prøve med de arbejdere, vi selv har først

Indlægaf abcd » 7. okt 2018, 14:21

Madam skrev:
abcd skrev:
Madam skrev:
FruitFly skrev:
annellaII skrev:
FruitFly skrev:
1234 skrev:Jeg ved heller ikke, hvor mange der reelt er og hvor meget af behovet de kan opfylde, men jeg synes også bare det er farligt at lukke for meget op for udenlandsk arbejdskraft. Så det ikke kan betale sig for arbejdsgiverne at investere i omskoling og opkvalificering af dansk arbejdskraft med en lidt skæv profil. For det er i hvert fald lidt mit indtryk, at det er en del af problemet, at man nærmest ikke gider at bruge tid på oplæring.

Hvorfor skal arbejdsgiverne bruge tid og penge på "oplæring", hvis de kan få kvalificeret arbejdskraft fra udlandet?


Kvalificeret udenlandsk arbejdskraft skal vel også oplæres alele med det danske sprog, der er vel ingen, hverken fra ind- eller udland, der kan komme lige ind fra gaden og overtage et arbejde uden oplæring?

Vi taler nok forbi hinanden. Der er jo forskel på oplæring, således at personen får kompetencerne til at bestride jobbet (f.eks. bliver uddannet som ingeniør) og så den lokale oplæring, der handler om at lære det, der foregår på den specifikke arbejdsplads. Jeg taler om det første - det andet er jo lige for både danskere og udlændinge. Og der er mange jobs, hvor du såmænd heller ikke behøver at kunne ret meget dansk.


Og hvilke jobs er det så, hvor man IKKE skal kunne dansk???

Eller er det meningen, at der skal betales for en tolk til de pågældende udlændinge?!

Det er jo ikke udelukkende højtuddannede, ingeniører og it-folk etc., der er brug for....


Der går vist mange mænd rundt på danske byggepladser som ikke taler dansk. Og det er sjældent at hotelværelserne gøres rene af nogen der taler dansk.


Ja, så må man da håbe, at den gruppe kan bare lidt engelsk, ellers skal det jo gå galt...

Men det er forhåbentlig ikke sosu-assistenter, sygeplejersker og læger, der er tale om?!


Jeg vil hellere have en kompetent læge der ikke kan dansk, end en middelmådig læge der taler dansk.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"