Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 08:36

Ja, de er her jo jævnligt, de her sager, og giver altid anledning til at den ene politiske fløj udtrykker stærk forargelse: https://sn.dk/Koege/Familie-i-sorg-Mint ... kel/778834 og https://www.berlingske.dk/politik/polit ... kan-vi-som

Og ja, det virker også meget mærkeligt på mig, hvis den her pige med sin danske stedfar og sit efter det oplyste ualmindeligt velfungerende teenageliv og gode danske ikke skulle kunne integreres.

Men samtidig ser det ud som om, afgørelsen er lige efter bogen i forhold til de regler, man nu engang har vedtaget. Så hvorfor reagerer politikerne så voldsomt men uden at stille forslag til at de regler skal ændres?

Og hvorfor dyrker medierne den her følelsesporno uden at forholde sig til de konkrete regler/bede politkerne forholde sig til lovgivningen, i stedet for bare at se på den her sikkert vældig søde og dygtige pige og på den baggrund konkludere, at afgørelsen er helt urimelig?
2
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1885
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 10
Likede indlæg: 779

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf DenBruneMunk » 9. okt 2018, 09:08

Og så har vi så mange andre på tålt ophold, ophold i fængsler og kriminelle bandeledere som bare ikke kan smides ud, og så gør vi det mod børn istedet. Danmark er vist ved at blive den kriminelle fader som yder vold mod mindre, når de ikke kan gøre det mod de store voksne personer som vinder.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2413
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 264
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 4734

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Mistermor » 9. okt 2018, 09:12

Jeg tror, at det både handler om dumme regler og emsige embedsmænd. Jeg læste dette igår, det virker jo også vanvittigt; https://pov.international/uvaerdige-og- ... e-danmark/
0
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 09:15

Mistermor skrev:Jeg tror, at det både handler om dumme regler og emsige embedsmænd. Jeg læste dette igår, det virker jo også vanvittigt; https://pov.international/uvaerdige-og- ... e-danmark/


Embedsmænd er jo nødt til at overholde de 'dumme' regler.

Men hvis reglerne er så forkerte, så undrer det mig, at de politikere, der er forargede, ikke foreslår at ændre dem. Helt konkret, så kunne de jo foreslå, at man ikke skulle foretage denne her vurdering af mulighed for integration af børn.
7
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2413
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 264
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 4734

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Mistermor » 9. okt 2018, 09:20

Akehurst2 skrev:
Mistermor skrev:Jeg tror, at det både handler om dumme regler og emsige embedsmænd. Jeg læste dette igår, det virker jo også vanvittigt; https://pov.international/uvaerdige-og- ... e-danmark/


Embedsmænd er jo nødt til at overholde de 'dumme' regler.

Men hvis reglerne er så forkerte, så undrer det mig, at de politikere, der er forargede, ikke foreslår at ændre dem. Helt konkret, så kunne de jo foreslå, at man ikke skulle foretage denne her vurdering af mulighed for integration af børn.


Det undrer også mig. Især fordi, som det jo fremgår af mit link, at embedsmændene går til yderligheder og f.eks. forlanger kvitteringer som bevis for, at manden har boet i Tyskland, selvom de faktisk ikke er forpligtet til det.
0
FormerlyKnownAs
Indlæg: 2413
Tilmeldt: 6. sep 2017, 07:02
Kort karma: 451
Likede indlæg: 3314

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf FormerlyKnownAs » 9. okt 2018, 09:26

Hov, jeg har lige lavet et indlæg om det i tråden om Købekone og kærlighed. Lægger det ind her :

Nu er der en ret aktuel sag med en thaikvinde som ikke kan få sit barn herop permanent. 13 årige Mint som blev udvist i går.
Thaimor og Dkmand har været sammen siden 2013, gift i Dk i 2014 og har en søn på 3 år sammen. Mint kom hertil i 2017.

Min er lige startet i dansk skole, hendes lærer vurderer at hun allerede ER integreret og fint kan bestå folkeskolens afgangsprøve til den tid.

Det der står bag afslaget kan jeg som sådan godt forstå, for det er jo udfra gældende praksis. Ikke at jeg ikke synes at det er synd og alt det der, så kynisk er jeg ikke. Men altså...pigen har boet hos sin far i Thailand imens at moderen boede i Dk. Han beskrives så som en der slår pigen og er borderline. Jeg har nok svært ved at forstå at det er okay at hun har boet hos ham de sidste 5 år under de forhold, imens at mor har været her. Jeg ved godt at der er regler at følge og det tager tid at få nogle herop. Kvinderne lever under andre forhold, børnene kan de for kærlighed være nødt til at finde en nødløsning for. Men 5 år hos en voldelig borderline far?! Hvordan kan man synes at dét er okay?

Jeg har al sympati med især pigen og synes at der er rigtig synd for hende. Men jeg synes også at det er synd og skam at mor og stedfar har sat i den situation. Både at bo med den far og at hun fik håb om at være sammen i Dk.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
1
/Dullen
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 09:29

Mistermor skrev:
Akehurst2 skrev:
Mistermor skrev:Jeg tror, at det både handler om dumme regler og emsige embedsmænd. Jeg læste dette igår, det virker jo også vanvittigt; https://pov.international/uvaerdige-og- ... e-danmark/


Embedsmænd er jo nødt til at overholde de 'dumme' regler.

Men hvis reglerne er så forkerte, så undrer det mig, at de politikere, der er forargede, ikke foreslår at ændre dem. Helt konkret, så kunne de jo foreslå, at man ikke skulle foretage denne her vurdering af mulighed for integration af børn.


Det undrer også mig. Især fordi, som det jo fremgår af mit link, at embedsmændene går til yderligheder og f.eks. forlanger kvitteringer som bevis for, at manden har boet i Tyskland, selvom de faktisk ikke er forpligtet til det.


Jeg ved ikke hvordan reglerne er i forhold til at bevise fraflytning i den situation, du linker til - brug af kreditkort som bevis er meget almindeligt i skattesager, men mig bekendt uden krav om at kvitteringer gemmes.

Men nu var oplægget jo det her med børn, der udvises. Der komemr hele tiden de sager om børn fra Kina eller Thailand, hvis mødre er gift med danske mænd, som ikke kan få lov at blive. Og hver gang er politikerne forargede, men foreslår ikke ændringer af lovgivningen. Hvordan kan de så blive ved med at være så forundrede over, at sagerne opstår?
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6144
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 337
Likede indlæg: 13838

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf paint » 9. okt 2018, 09:32

Når nogle politikere, skælder ud og forarges over det, men ikke selv foreslår noget andet, er det vel fordi man ønsker at skabe dårlig omtale for de partier, der har vedtaget loven. Forargelse er blevet meget populært og samler som regel en masse 'tilhængere', som så i fælles flok kan skælde ud på disse umenneskelige politikere, som har vedtaget denne lov.

Foreslår man selv en alternativ løsning, så afmonterer man vel selv lidt af dynamikken i 'forargelsesbølgen'?
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 09:35

FormerlyKnownAs skrev:Hov, jeg har lige lavet et indlæg om det i tråden om Købekone og kærlighed. Lægger det ind her :

Nu er der en ret aktuel sag med en thaikvinde som ikke kan få sit barn herop permanent. 13 årige Mint som blev udvist i går.
Thaimor og Dkmand har været sammen siden 2013, gift i Dk i 2014 og har en søn på 3 år sammen. Mint kom hertil i 2017.

Min er lige startet i dansk skole, hendes lærer vurderer at hun allerede ER integreret og fint kan bestå folkeskolens afgangsprøve til den tid.

Det der står bag afslaget kan jeg som sådan godt forstå, for det er jo udfra gældende praksis. Ikke at jeg ikke synes at det er synd og alt det der, så kynisk er jeg ikke. Men altså...pigen har boet hos sin far i Thailand imens at moderen boede i Dk. Han beskrives så som en der slår pigen og er borderline. Jeg har nok svært ved at forstå at det er okay at hun har boet hos ham de sidste 5 år under de forhold, imens at mor har været her. Jeg ved godt at der er regler at følge og det tager tid at få nogle herop. Kvinderne lever under andre forhold, børnene kan de for kærlighed være nødt til at finde en nødløsning for. Men 5 år hos en voldelig borderline far?! Hvordan kan man synes at dét er okay?

Jeg har al sympati med især pigen og synes at der er rigtig synd for hende. Men jeg synes også at det er synd og skam at mor og stedfar har sat i den situation. Både at bo med den far og at hun fik håb om at være sammen i Dk.


Det er jo det. Reglerne siger, at et væsentligt element i vurderingen af familiesammenføring med en herboende forælder, er hvor lang tid der går før man søger. Og fem år er virkelig, virkelig længe.

De regler er indført for at ramme dem, der bevidst lader et barn blive i hjemlandet for at bliver opdraget og gå i skole, så det ikke tilegner sig danske normer, som man åbenbart har vurderet var et konkret problem (jeg ved ikke, om det er rigtigt, men det er i hvert fald argumentationen).

Og når man nu ikke må diskriminere mod de mellemøstlige forældre og deres ønske om dydig opdragelse og koranskole, som selvfølgelig er dem, man ønsker at ramme, og så søde thailandske piger, der gerne vil være danske, så opstår sådan nogle sager jo.
3
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 09:36

paint skrev:Når nogle politikere, skælder ud og forarges over det, men ikke selv foreslår noget andet, er det vel fordi man ønsker at skabe dårlig omtale for de partier, der har vedtaget loven. Forargelse er blevet meget populært og samler som regel en masse 'tilhængere', som så i fælles flok kan skælde ud på disse umenneskelige politikere, som har vedtaget denne lov.

Foreslår man selv en alternativ løsning, så afmonterer man vel selv lidt af dynamikken i 'forargelsesbølgen'?


Ja, eller man åbner op for spørgsmål til, hvordan ændringen skal gennemføres og hvad det kan få af konsekvenser i de sager, lovgivningen oprindeligt er indført for at ramme - og så er det jo lettere bare at være forarget på Facebook.

Og de her regler har jo nogle år på bagen - her en omtale af en sag fra 2011: http://nyheder.tv2.dk/article.php/id-41236357.html hvor der også indgår tal fra 2005.

Så den røde blok har også siddet medregeringsansvaret mens de her regler eksisterede. Hvorfor ændrede de dem ikke bare dengang?
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14346
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2845
Likede indlæg: 18128

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Wizzze » 9. okt 2018, 09:59

Akehurst2 skrev:
Mistermor skrev:Jeg tror, at det både handler om dumme regler og emsige embedsmænd. Jeg læste dette igår, det virker jo også vanvittigt; https://pov.international/uvaerdige-og- ... e-danmark/


Embedsmænd er jo nødt til at overholde de 'dumme' regler.

Men hvis reglerne er så forkerte, så undrer det mig, at de politikere, der er forargede, ikke foreslår at ændre dem. Helt konkret, så kunne de jo foreslå, at man ikke skulle foretage denne her vurdering af mulighed for integration af børn.


Rent ud sagt fordi politikkerne er godt tilfredse med tingenes tilstand.

1De borgerlige partier har solgt ud til DF mod at få taburetpladser, DF er ligeglade med de danske ofre, de er alligevel ikke DF vælgere, så intet ta der, og man fremstår som dem der har bremset for import af muslimske ægteskaber. Soc.dem har lagt sig op ad DF og valgt en hård kurs mod udlændinge, så man ikke bløde flere vælgere til DF og fremmedfjendtskaben som man ellers har set ske for socialdemokratier rundt om i Europa. Og partierne til venstre for Soc.dem. elsker at have dette emne at bashe højrefløjen med, samtidig med at de viser hvor der er forskelle mellem dem og Soc.dem. Hvorfor de ikke stiller forslag om ændringer? fordi de godt ved at uden Soc.dem. er der ikke stemmer nok til en ændring, så et forslag vil bare føre til et nederlag, og være med til at udstille uenighed i rød blok. Så hellere bare tale om det, det kan trække de indignerede til som stemmer, og det viser forskel, men ikke egentlig krise/brud indenfor rød blok.

Så alle (politikkerne) vinder på tingenes tilstand. derfor ikke den store iver efter faktisk at gøre noget.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6144
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 337
Likede indlæg: 13838

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf paint » 9. okt 2018, 10:00

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Når nogle politikere, skælder ud og forarges over det, men ikke selv foreslår noget andet, er det vel fordi man ønsker at skabe dårlig omtale for de partier, der har vedtaget loven. Forargelse er blevet meget populært og samler som regel en masse 'tilhængere', som så i fælles flok kan skælde ud på disse umenneskelige politikere, som har vedtaget denne lov.

Foreslår man selv en alternativ løsning, så afmonterer man vel selv lidt af dynamikken i 'forargelsesbølgen'?


Ja, eller man åbner op for spørgsmål til, hvordan ændringen skal gennemføres og hvad det kan få af konsekvenser i de sager, lovgivningen oprindeligt er indført for at ramme - og så er det jo lettere bare at være forarget på Facebook.

Og de her regler har jo nogle år på bagen - her en omtale af en sag fra 2011: http://nyheder.tv2.dk/article.php/id-41236357.html hvor der også indgår tal fra 2005.

Så den røde blok har også siddet medregeringsansvaret mens de her regler eksisterede. Hvorfor ændrede de dem ikke bare dengang?


Uden på nogen måde at være ekspert i forvaltningsret, så kunne man vel forholdsvis ubesværet, lave en slags 'fodnote-paragraf' til reglerne, hvori man anførte, at der i helt særlige tilfælde hvor loven stred imod den overordnede hensigt med reglen/loven, kunne søges dispensation fra udvisningskravet.

Men pessimistisk set, så ville der nok være et hav af advokater, som ville føre deres klienters sager i retten, med påstand om at lige netop deres klient måtte falde ind under denne regel. :gruble:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 10:08

paint skrev:
Akehurst2 skrev:
paint skrev:Når nogle politikere, skælder ud og forarges over det, men ikke selv foreslår noget andet, er det vel fordi man ønsker at skabe dårlig omtale for de partier, der har vedtaget loven. Forargelse er blevet meget populært og samler som regel en masse 'tilhængere', som så i fælles flok kan skælde ud på disse umenneskelige politikere, som har vedtaget denne lov.

Foreslår man selv en alternativ løsning, så afmonterer man vel selv lidt af dynamikken i 'forargelsesbølgen'?


Ja, eller man åbner op for spørgsmål til, hvordan ændringen skal gennemføres og hvad det kan få af konsekvenser i de sager, lovgivningen oprindeligt er indført for at ramme - og så er det jo lettere bare at være forarget på Facebook.

Og de her regler har jo nogle år på bagen - her en omtale af en sag fra 2011: http://nyheder.tv2.dk/article.php/id-41236357.html hvor der også indgår tal fra 2005.

Så den røde blok har også siddet medregeringsansvaret mens de her regler eksisterede. Hvorfor ændrede de dem ikke bare dengang?


Uden på nogen måde at være ekspert i forvaltningsret, så kunne man vel forholdsvis ubesværet, lave en slags 'fodnote-paragraf' til reglerne, hvori man anførte, at der i helt særlige tilfælde hvor loven stred imod den overordnede hensigt med reglen/loven, kunne søges dispensation fra udvisningskravet.

Men pessimistisk set, så ville der nok være et hav af advokater, som ville føre deres klienters sager i retten, med påstand om at lige netop deres klient måtte falde ind under denne regel. :gruble:


Det kan man jo kun, hvis man så skriver, at reglen er indført for at ramme nogle kulturer, som man ikke må præges af, og ikke andre, som man gerne må præges af.

Jeg tror, du har helt ret i, at det ville give anledning til en hel masse sager, hvis man på den måde sorterede i ønskværdig kulturpåvirkning.
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 5481
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 562
Likede indlæg: 12017

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Sangius » 9. okt 2018, 10:26

Det burde simpelthen ikke være muligt at afskille et barn for en forælder. Det er simpelthen bare aldrig i orden, næsten uanset tilknytningen til den forælder. Hvis mor/far har en interesse i at tage vare på deres barn, og barnet trives hos forælderen, så bør det prioriteres.
1
Akehurst2
Indlæg: 5733
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 587
Likede indlæg: 12666

Re: Endnu en sag om udvisning af barn rammer medierne...

Indlægaf Akehurst2 » 9. okt 2018, 10:33

Sangius skrev:Det burde simpelthen ikke være muligt at afskille et barn for en forælder. Det er simpelthen bare aldrig i orden, næsten uanset tilknytningen til den forælder. Hvis mor/far har en interesse i at tage vare på deres barn, og barnet trives hos forælderen, så bør det prioriteres.


Men her er moderen selv flyttet fra datteren.

Jeg fordømmer hende ikke, og jeg er sikker på, beslutningen har været den rigtige set fra hendes synspunkt og i den situation, hun stod i - men det ændrer jo ikke på, at hun forlod sit barn i fem år, og derfor i høj grad har givet udtryk for, at man godt kunne skille de to ad.
6

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"