Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 2881
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 778
Likede indlæg: 10390

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf vibbsen » 13. okt 2018, 15:49

Falstria skrev:
paint skrev:
Falstria skrev:Der er mange "gode socialister" i denne tråd.

Fly er en form af kollektiv transport, den skal der naturligvis ikke afgifter på.


Man skal bare kræve at brændstoffet er CO2 neutralt.
Det er intet problem at lave bio brændstof til fly, noget af det bedste der findes til fly ER biobaseret brændstof.
Det kræver ingen ændringer af flyene.

Biletpriserne stiger så måske lidt, som følge af det lidt dyrere brændstof, men de penge skal ikke havne i statskassen så SF kan bruge dem på at ansætte pædagoger i skolerne, for det hjælper ikke klimaet.
Pengene skal havne hos dem der producere det CO2 neutrale brændstof og ingen andre, det skal give dem incitament til at producere endnu mere af det. Sådan hjælper man klimaet.


SAS, anvender biobrændstof i det omfang de kan få fat i det. Men ifølge SAS, er det begrænset, hvor meget de kan få. Det er væsentligt dyrere. Men det ville da være en helt fin vej at gå, hvis man kunne overgå helt til biobrændstof.


SAS har (meget bekvemt) selv valgt helt at se bort fra brændstof lavet af planter der dyrkes til formålet.
Med en undskyldning om at det ikke må gå hen og fordyre folks fødevarer.

Fødevarerne skal fordyres, ikke af afgifter men af efterspørgslen på dem. Dermed bliver der også bedre råd til mere miljøteknologi i fødevareproduktionen.
Landbruget skal iøvrigt godtskrives for den mængde CO2 det hiver ud af luften og den mængde fossile brændsler som det fortrænger.


SAS og de andre selskaber skal tvinges over på et dyrere brændstof ved lov.
Alle fly der lander her skal ikke have lov at tanke andet brændstof.
Der kan vi godt gå foran om SF og de andre gerne vil være forgangsmænd M/K.


Præcis. Som forbruger vil jeg sgutte betale 400 kroner i afgift for at rejse til Bangkok. 20 kroner i afgift for en bøf... Men jeg vil faktisk godt betale fuldstændig det samme mere,for min flybillet fordi flyselskabet ved lov er tvunget til at bruge brændstof som belaster miljøet mindre. Ligesom jeg godt vil betale mere for mine fødevarer hvis det betyder at der kommer mere miljøteknologi i fødevarerproduktionen.

Jeg tror ikke på at forbrugeradfærd kan ændres med "dummebøder" i form afgifter. Men jeg tror faktisk godt at man kan få forbrugerne til at indse det fornuftige i forhøjelser af priserne til gavn for miljøet....
2
Tak.Glimmer på. Op på kaminhylden

Citat Hella Joof
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 339
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 22
Likede indlæg: 283

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf A 7 » 13. okt 2018, 15:50

Goozilla skrev:
Afgifter på flybrændstof vil normalvis være direkte skadeligt for miljøet, da selskaberne i så fald vil spekulere i at fylde flyene op i lufthavne med billigere brændstof, hvor det kan betale sig. Det vil føre til tungere fly generelt og deraf et højere forbrug. Det gøres desværre allerede i større eller mindre grad af stort set alle selskaber.


Nu er der jo af hensyn til flysikkerheden ret klare restriktioner på, hvor meget brændstof et fly må rumme, når det lander. Men jeg er da helt med på, at vi helst ikke skal indføre afgiften selv. Jo flere lande vi kan få med, des bedre.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 561
Likede indlæg: 2988

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Falstria » 13. okt 2018, 15:54

A 7 skrev:
Goozilla skrev:
Afgifter på flybrændstof vil normalvis være direkte skadeligt for miljøet, da selskaberne i så fald vil spekulere i at fylde flyene op i lufthavne med billigere brændstof, hvor det kan betale sig. Det vil føre til tungere fly generelt og deraf et højere forbrug. Det gøres desværre allerede i større eller mindre grad af stort set alle selskaber.


Nu er der jo af hensyn til flysikkerheden ret klare restriktioner på, hvor meget brændstof et fly må rumme, når det lander. Men jeg er da helt med på, at vi helst ikke skal indføre afgiften selv. Jo flere lande vi kan få med, des bedre.


Nej... Nu må du ikke også begynde at lokke de andre stater ind i samme afhængighed af brændstofafgifter som den danske stat sidder i.

Den danske stat skal ud af den afhængighed, på afvænning, lære at det ikke er sådan man finansiere sin velfærd bedst.
Den dag vi har nul benzin og diesel biler, kommer de penge jo ikke ind længere.
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf FruitFly » 13. okt 2018, 15:57

LadyFox skrev:
A 7 skrev:
LadyFox skrev:Jeg synes som sagt at afgifter på fly er en god idé, hvis pengene afgifterne indtjener bliver brugt på forskellige klimatiltag. Hvis de bare bliver brugt på alt muligt andet så som ældrepleje, skattelettelser, bandepakker, IT-Systemer eller hvad der nu er populært at snakke om, for jeg synes ikke det er områder hvor flypassagere har et særligt ansvar, frem for folk det rejser på andre måder.

Hvis der skal afgifter på flyrejser synes jeg det burde komme klimaet til gode, ellers er det jo bare en anden måde at høste penge på. For hvis nu alle os der godt kunne finde på at tage et fly til London på nuværende tidspunkt, som ville holde op med det, fordi der måske kom en afgift på 60 kroner oven i billetprisen rækker hånden op, så tror jeg ikke vi vil se mange (hvis nogen) hænder i vejret.


Det her forstår jeg simpelthen ikke. Alle er da enige om, at den vigtigste grund til at flytrafikken er eksploderet er, at det er blevet markant billigere.


Du har da ret i at folk rejser fordi de har lyst og råd til det. Selvfølgelig spiller penge en væsentlig rolle i om folk rejser, men har man råd til at tage til London har man sandsynligvis råd til at betale 60 kroner mere for billetten, ligesom folk der rejser til Australien sandsynligvis har råd til at betale 400 kroner mere for billetten.

60 kr, måske. 600 kr?
0
Goozilla
Indlæg: 109
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 6
Likede indlæg: 255

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Goozilla » 13. okt 2018, 16:09

A 7 skrev:
Goozilla skrev:
Afgifter på flybrændstof vil normalvis være direkte skadeligt for miljøet, da selskaberne i så fald vil spekulere i at fylde flyene op i lufthavne med billigere brændstof, hvor det kan betale sig. Det vil føre til tungere fly generelt og deraf et højere forbrug. Det gøres desværre allerede i større eller mindre grad af stort set alle selskaber.


Nu er der jo af hensyn til flysikkerheden ret klare restriktioner på, hvor meget brændstof et fly må rumme, når det lander. Men jeg er da helt med på, at vi helst ikke skal indføre afgiften selv. Jo flere lande vi kan få med, des bedre.


Overhovedet ikke. Et fly må rumme alt det brændstof det kan under landing forudsat at det ikke overskrider den maksimale landingsvægt. Det er normalvis ikke småting og der er rigeligt med eksempler på, at fly tanker op til returen, hvis brændstoffet i den anden ende er væsentligt dyrere.

Du skal efter min overbevisning have stort set alle med, før du vinder noget som helst i forhold til de skadelige effekter der vil være af at tanke op til returen.
0
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!
1234
Indlæg: 1593
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 75
Likede indlæg: 2021

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf 1234 » 13. okt 2018, 16:10

A 7 skrev:
Det her forstår jeg simpelthen ikke. Alle er da enige om, at den vigtigste grund til at flytrafikken er eksploderet er, at det er blevet markant billigere.


Men som Ladyfox siger, så er det jo ikke de 60 kr., der gør forskellen.
Prisfaldet er jo gået fra at en flybillet til USA kostede 5000-6000 kr. til nu at være helt nede på 2000 kr. til de mest populære destinationer.
Det gør jo at folk overvejer New York for weekendture, hvor det før kun var for længere ferier på 3-4 uger.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 11753
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1289
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 21528

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf LadyFox » 13. okt 2018, 16:15

FruitFly skrev:
LadyFox skrev:
A 7 skrev:
LadyFox skrev:Jeg synes som sagt at afgifter på fly er en god idé, hvis pengene afgifterne indtjener bliver brugt på forskellige klimatiltag. Hvis de bare bliver brugt på alt muligt andet så som ældrepleje, skattelettelser, bandepakker, IT-Systemer eller hvad der nu er populært at snakke om, for jeg synes ikke det er områder hvor flypassagere har et særligt ansvar, frem for folk det rejser på andre måder.

Hvis der skal afgifter på flyrejser synes jeg det burde komme klimaet til gode, ellers er det jo bare en anden måde at høste penge på. For hvis nu alle os der godt kunne finde på at tage et fly til London på nuværende tidspunkt, som ville holde op med det, fordi der måske kom en afgift på 60 kroner oven i billetprisen rækker hånden op, så tror jeg ikke vi vil se mange (hvis nogen) hænder i vejret.


Det her forstår jeg simpelthen ikke. Alle er da enige om, at den vigtigste grund til at flytrafikken er eksploderet er, at det er blevet markant billigere.


Du har da ret i at folk rejser fordi de har lyst og råd til det. Selvfølgelig spiller penge en væsentlig rolle i om folk rejser, men har man råd til at tage til London har man sandsynligvis råd til at betale 60 kroner mere for billetten, ligesom folk der rejser til Australien sandsynligvis har råd til at betale 400 kroner mere for billetten.

60 kr, måske. 600 kr?


Men det er jo ikke 600 kroner det handler om.
0
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf FruitFly » 13. okt 2018, 16:28

LadyFox skrev:Men det er jo ikke 600 kroner det handler om.

Det skulle det være, så. Det skal være effektivt adfærdsregulerende.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 561
Likede indlæg: 2988

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Falstria » 13. okt 2018, 16:36

FruitFly skrev:
LadyFox skrev:Men det er jo ikke 600 kroner det handler om.

Det skulle det være, så. Det skal være effektivt adfærdsregulerende.


Flyet skal nu helst fyldes op, ellers begynder hver enkelt passager da for alvor at forurene for hver person km.
Husk at det er et kollektivt transportmiddel vi taler om.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6155
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 337
Likede indlæg: 13873

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf paint » 13. okt 2018, 16:37

1234 skrev:
A 7 skrev:
Det her forstår jeg simpelthen ikke. Alle er da enige om, at den vigtigste grund til at flytrafikken er eksploderet er, at det er blevet markant billigere.


Men som Ladyfox siger, så er det jo ikke de 60 kr., der gør forskellen.
Prisfaldet er jo gået fra at en flybillet til USA kostede 5000-6000 kr. til nu at være helt nede på 2000 kr. til de mest populære destinationer.
Det gør jo at folk overvejer New York for weekendture, hvor det før kun var for længere ferier på 3-4 uger.


For slet ikke at tale om, hvad flybilletter kostede længere tilbage i tiden. Jeg læste lige en artikel, hvoraf det fremgår at en enkeltbillet London - New York i 1970'erne, kostede $550. (3.550 kr ved dagens kurs). MEN omregner man dette til nutidspenge, altså hvad det ville svare til nu, svarer det til 28.000 kr

Gad vide om ikke den slags priser, ville dæmpe rejselysten lidt ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 79
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 1
Likede indlæg: 41

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Dane » 13. okt 2018, 20:21

Falstria skrev:
A 7 skrev:
Falstria skrev:DSB og busselskaber i rutefart betaler da heller ikke afgifter af brændstof/el osv.
Deres passagere modtager endda støttekroner.


DSB modtager støttekroner, fordi vi som samfund har valgt, at de skal køre i det meste af landet, og ikke kun på hovedruten mellem København og Ålborg. Så at sammenligne det med frie flyselskaber, kan jeg ikke rigtig følge.


Flixbus får ikke støtte, men gør turen billigere og i visse tilfælde hurtigere.
Et fly gør turen hurtigere og i visse tilfælde billigere.

Det eneste krav man skal stille, er at den ene person km ikke må udlede mere end den anden, så er de ligestillet og den teknologi der er mest effektiv bliver helt automatisk foretrukket af de som har et transport behov.

Så simpelt er det, helt uden vanvittige afgifter og tilskud og socialistiske fiduser hvor man tager med den ene hånd og giver med den anden.
Det kræver ikke engang administration.


Det forslag tror jeg mange mennesker i udkantsdanmark bliver kede af at høre. Mange busruter betjener ganske få, men betyder utrolig meget for lokalsamfundene.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 561
Likede indlæg: 2988

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Falstria » 13. okt 2018, 20:36

Dane skrev:
Falstria skrev:
A 7 skrev:
Falstria skrev:DSB og busselskaber i rutefart betaler da heller ikke afgifter af brændstof/el osv.
Deres passagere modtager endda støttekroner.


DSB modtager støttekroner, fordi vi som samfund har valgt, at de skal køre i det meste af landet, og ikke kun på hovedruten mellem København og Ålborg. Så at sammenligne det med frie flyselskaber, kan jeg ikke rigtig følge.


Flixbus får ikke støtte, men gør turen billigere og i visse tilfælde hurtigere.
Et fly gør turen hurtigere og i visse tilfælde billigere.

Det eneste krav man skal stille, er at den ene person km ikke må udlede mere end den anden, så er de ligestillet og den teknologi der er mest effektiv bliver helt automatisk foretrukket af de som har et transport behov.

Så simpelt er det, helt uden vanvittige afgifter og tilskud og socialistiske fiduser hvor man tager med den ene hånd og giver med den anden.
Det kræver ikke engang administration.


Det forslag tror jeg mange mennesker i udkantsdanmark bliver kede af at høre. Mange busruter betjener ganske få, men betyder utrolig meget for lokalsamfundene.


Hvad mener du?

Hvis en person km med bus udleder x, så må det være ok at flyve så længe der ikke udledes mere end x.

Det begrænser da ikke busserne på nogen måde.
0
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 79
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 1
Likede indlæg: 41

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Dane » 13. okt 2018, 21:03

Falstria skrev:
Dane skrev:
Falstria skrev:
A 7 skrev:
Falstria skrev:DSB og busselskaber i rutefart betaler da heller ikke afgifter af brændstof/el osv.
Deres passagere modtager endda støttekroner.


DSB modtager støttekroner, fordi vi som samfund har valgt, at de skal køre i det meste af landet, og ikke kun på hovedruten mellem København og Ålborg. Så at sammenligne det med frie flyselskaber, kan jeg ikke rigtig følge.


Flixbus får ikke støtte, men gør turen billigere og i visse tilfælde hurtigere.
Et fly gør turen hurtigere og i visse tilfælde billigere.

Det eneste krav man skal stille, er at den ene person km ikke må udlede mere end den anden, så er de ligestillet og den teknologi der er mest effektiv bliver helt automatisk foretrukket af de som har et transport behov.

Så simpelt er det, helt uden vanvittige afgifter og tilskud og socialistiske fiduser hvor man tager med den ene hånd og giver med den anden.
Det kræver ikke engang administration.


Det forslag tror jeg mange mennesker i udkantsdanmark bliver kede af at høre. Mange busruter betjener ganske få, men betyder utrolig meget for lokalsamfundene.


Hvad mener du?

Hvis en person km med bus udleder x, så må det være ok at flyve så længe der ikke udledes mere end x.

Det begrænser da ikke busserne på nogen måde.


Jeg har måske misforstået dig, men hvis en bus kun fragter en person i gennemsnit hver aften vil denne person jo være en langt større miljøbelastning end alle andre personer i tilsvarende transportformer.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf FruitFly » 13. okt 2018, 21:06

Falstria skrev:
FruitFly skrev:
LadyFox skrev:Men det er jo ikke 600 kroner det handler om.

Det skulle det være, så. Det skal være effektivt adfærdsregulerende.


Flyet skal nu helst fyldes op, ellers begynder hver enkelt passager da for alvor at forurene for hver person km.

Det lader jeg trygt flyselskaberne om at tilpasse sig til.

Falstria skrev:Husk at det er et kollektivt transportmiddel vi taler om.

Er det?
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 561
Likede indlæg: 2988

Re: Grøn afgift på alle flyrejser for alle passagerer.

Indlægaf Falstria » 13. okt 2018, 21:16

Dane skrev:
Jeg har måske misforstået dig, men hvis en bus kun fragter en person i gennemsnit hver aften vil denne person jo være en langt større miljøbelastning end alle andre personer i tilsvarende transportformer.


Næh det har du da vist forstået rigtigt nok.

Den ene person pr. aften burde hellere sidde i en taxa.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"