Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 7238
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 387
Likede indlæg: 16668

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf paint » 15. okt 2018, 10:12

Dmitra skrev:
Dane skrev:
Dmitra skrev:Jeg undrer mig over hvorfor forslaget kommer nu og ikke fx efter Lundin-sagen. Altså når kvindebesøg i fængslet er et problem for DF hvorfor har de så ikke smidt det længe før? Lundin har da haft bunkevis af kvindebesøg, hvilket har været meget offentligt kendt. Den del forstår jeg altså ikke rigtigt, morde på Kim Wall var grumt men for de efterladte ved ikke værre end på Marianne, Brian og Dennis efterladte? Hvis det er et hån mod Walls efterladte at PM kan får kvindebesøg var det vel også et hån mod Pedersen-familiens efterladte igen og igen via den kulørte presse kunne følge Lundins kvinder. Valgflæsk?

Selve spørgsmålet er jeg egentligt lidt græsk-katolsk overfor omend jeg undrer mig over kvinderne.


Nu handler tråden jo om et konkret forslag som ikke var på bordet da Lundin blev fængslet.
Jeg tror ikke der er nogen der tvivler på DF’s holdning til Lundin heller:
https://ekstrabladet.dk/112/article4262563.ece


Det ved jeg godt og jeg tvivler heller ikke på DF's holdning til sagen. Det undrer mig bare stadigvæk.

Og så tror jeg den her slags tråde er umulige (stort set) at have kørende uden opståede metadebatter.


Som en slags fodnote: det er altså ikke kun et DF-forslag. Socialdemokratiet, har sagt det samme. Dog med den vigtige afvigelse, at man ikke mener at det som udgangspunkt, skal være en rettighed (hvilket også er det jeg har argumenteret for)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1032
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 126
Likede indlæg: 2205

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf Pax Romana » 15. okt 2018, 10:36

Selv om en fange er en, der fratages sin frihed mod hans vilje og holdes i fængsel kan han ikke nægtes visse menneskerettigheder. De Forenede Nationers menneskerettighedserklæring fra 1948 og den dobbelte FN-konvention om borgerlige og politiske rettigheder og økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder fra 1967, giver alle mennesker visse rettigheder. Fanger, som mennesker, har således ret til en fuldstændig tilstand af fysisk, psykisk og social velbefindende, herunder retten til en række grundlæggende ting som frisk luft, mad og drikke, besøg og altså også seksuel tilfredshed. Så i sidste ende bliver det et spørgsmål om gradbøjning af international lov som Danmark har tilsluttet sig.

Personlig har jeg tiltro til at kriminalforsorgen godt kan vurdere, hvornår en livstidsfange skal have muligheden for sex.
Jeg vil lade det være op til fagpersoners indsigt. De har nok mere styr på pro and cons.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
ajnaM
Indlæg: 3398
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8157

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf ajnaM » 15. okt 2018, 10:51

paint skrev:Jeg synes faktisk, at jeg har været omkring de fleste relevante problemstillinger omhandlende udgangspunktet for tråden, i de ret talrige indlæg jeg allerede har skrevet i tråden. Og de handler ikke om generel hjælp til udsatte kvinder, hvilket er en helt anden sag. Jeg har forholdt mig specifikt til problemer, som jeg ser, udelukkende i relation til dette emne. Og det handler primært om to ting: Retsfølelsen for de efterladte, der har mistet en datter/barn. Kim Walls forældre, fik hende hjem i syv-otte stykker, fisket op af Øresund. Hos Lundin, har de ikke engang fået dét.

Disse mænd vil, populært sagt, skide højt og flot på andres rettigheder, trivsel, velvære og sågar også deres liv. De bruger andre mennesker som redskaber, for at tjene deres egne formål - intet andet. Derfor forekommer det mig mærkeligt, at nogen nu sidder og vil dem alt det gode de kan finde på. Kvinder ad libitum, ægteskaber, børn mv.

Og for det andet, handler det om at de ikke skal have mulighed for at misbruge/manipulere med folk der ikke ved bedre. Én af tilhørerne til PMs sag i Landsretten, var en tidligere kvindelig fængselsbetjent fra Nykøbing Falsters fængsel, hvor Madsen sad. Hun er ikke længere fængselsbetjent, fordi hun indledte et forhold til Madsen. Siger det ikke lidt om disse menneskers farlighed? Er der ikke behov for at være varsom? Har de ligefrem fortjent en belønning mht kvindeligt selskab i fængslet? Det mener jeg ikke at de har - i hvert fald ikke som udgangspunkt - ikke som en rettighed.



Så fordi disse mænd krænker andres rettigheder, vil det være retfærdigt, at vi krænker deres? Det lyder lidt sådan...
1
Brugeravatar
Madam
Indlæg: 553
Tilmeldt: 7. jun 2018, 08:42
Kort karma: 10
Likede indlæg: 289

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf Madam » 15. okt 2018, 11:15

ajnaM skrev:
paint skrev:Jeg synes faktisk, at jeg har været omkring de fleste relevante problemstillinger omhandlende udgangspunktet for tråden, i de ret talrige indlæg jeg allerede har skrevet i tråden. Og de handler ikke om generel hjælp til udsatte kvinder, hvilket er en helt anden sag. Jeg har forholdt mig specifikt til problemer, som jeg ser, udelukkende i relation til dette emne. Og det handler primært om to ting: Retsfølelsen for de efterladte, der har mistet en datter/barn. Kim Walls forældre, fik hende hjem i syv-otte stykker, fisket op af Øresund. Hos Lundin, har de ikke engang fået dét.

Disse mænd vil, populært sagt, skide højt og flot på andres rettigheder, trivsel, velvære og sågar også deres liv. De bruger andre mennesker som redskaber, for at tjene deres egne formål - intet andet. Derfor forekommer det mig mærkeligt, at nogen nu sidder og vil dem alt det gode de kan finde på. Kvinder ad libitum, ægteskaber, børn mv.

Og for det andet, handler det om at de ikke skal have mulighed for at misbruge/manipulere med folk der ikke ved bedre. Én af tilhørerne til PMs sag i Landsretten, var en tidligere kvindelig fængselsbetjent fra Nykøbing Falsters fængsel, hvor Madsen sad. Hun er ikke længere fængselsbetjent, fordi hun indledte et forhold til Madsen. Siger det ikke lidt om disse menneskers farlighed? Er der ikke behov for at være varsom? Har de ligefrem fortjent en belønning mht kvindeligt selskab i fængslet? Det mener jeg ikke at de har - i hvert fald ikke som udgangspunkt - ikke som en rettighed.



Så fordi disse mænd krænker andres rettigheder, vil det være retfærdigt, at vi krænker deres? Det lyder lidt sådan...


Er du mere bange for at krænke forbryderne end ofrene/de pårørende?!

Spørgsmålet er faktisk irrelevant, for det fremgår tydeligt af dine kommentarer.

"Storbritannien

Hverken den engelske , walisiske , skotske eller norske irske fængselssystemer tillader konjugale besøg. Men hjemmebesøg med større vægt på at opbygge andre forbindelser med omverdenen, som fangen vil blive returneret til, er tilladt. Disse hjembesøg er normalt kun tildelt fanger, der har få uger til et par måneder tilbage af en lang straffe. Derudover er hjemmehændelser mere tilbøjelige til at blive givet, hvis fangerne anses for at have lav risiko for at afstå (fanger bliver holdt i åbne fængsler har bedre chance for at få hjembesøg, end fanger bliver holdt i lukkede forhold)"
1
Den, der går i andres fodspor, kommer aldrig foran ;)
ajnaM
Indlæg: 3398
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 365
Likede indlæg: 8157

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf ajnaM » 15. okt 2018, 11:42

Madam skrev:
ajnaM skrev:
paint skrev:Jeg synes faktisk, at jeg har været omkring de fleste relevante problemstillinger omhandlende udgangspunktet for tråden, i de ret talrige indlæg jeg allerede har skrevet i tråden. Og de handler ikke om generel hjælp til udsatte kvinder, hvilket er en helt anden sag. Jeg har forholdt mig specifikt til problemer, som jeg ser, udelukkende i relation til dette emne. Og det handler primært om to ting: Retsfølelsen for de efterladte, der har mistet en datter/barn. Kim Walls forældre, fik hende hjem i syv-otte stykker, fisket op af Øresund. Hos Lundin, har de ikke engang fået dét.

Disse mænd vil, populært sagt, skide højt og flot på andres rettigheder, trivsel, velvære og sågar også deres liv. De bruger andre mennesker som redskaber, for at tjene deres egne formål - intet andet. Derfor forekommer det mig mærkeligt, at nogen nu sidder og vil dem alt det gode de kan finde på. Kvinder ad libitum, ægteskaber, børn mv.

Og for det andet, handler det om at de ikke skal have mulighed for at misbruge/manipulere med folk der ikke ved bedre. Én af tilhørerne til PMs sag i Landsretten, var en tidligere kvindelig fængselsbetjent fra Nykøbing Falsters fængsel, hvor Madsen sad. Hun er ikke længere fængselsbetjent, fordi hun indledte et forhold til Madsen. Siger det ikke lidt om disse menneskers farlighed? Er der ikke behov for at være varsom? Har de ligefrem fortjent en belønning mht kvindeligt selskab i fængslet? Det mener jeg ikke at de har - i hvert fald ikke som udgangspunkt - ikke som en rettighed.



Så fordi disse mænd krænker andres rettigheder, vil det være retfærdigt, at vi krænker deres? Det lyder lidt sådan...


Er du mere bange for at krænke forbryderne end ofrene/de pårørende?!

Spørgsmålet er faktisk irrelevant, for det fremgår tydeligt af dine kommentarer.

"Storbritannien

Hverken den engelske , walisiske , skotske eller norske irske fængselssystemer tillader konjugale besøg. Men hjemmebesøg med større vægt på at opbygge andre forbindelser med omverdenen, som fangen vil blive returneret til, er tilladt. Disse hjembesøg er normalt kun tildelt fanger, der har få uger til et par måneder tilbage af en lang straffe. Derudover er hjemmehændelser mere tilbøjelige til at blive givet, hvis fangerne anses for at have lav risiko for at afstå (fanger bliver holdt i åbne fængsler har bedre chance for at få hjembesøg, end fanger bliver holdt i lukkede forhold)"


Jeg ved ikke, om du forventer seriøse svar? Du bliver ved med at lægge mig ord i munden, der er fuldkommen langt ude? Hvad i alverden får dig til at tro, at jeg er mere bange for at krænke forbryderne end de pårørende? Hvordan skulle jeg overhovedet kunne krænke ofrene eller de efterladte? :forvirret:
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 853
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 24
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 462

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf annellaII » 15. okt 2018, 15:21

paint skrev:
Akehurst2 skrev:
paint skrev:Er der ikke nogle der går lidt i selvsving, her i tråden? Det som jeg, i det mindste, har talt om i mine indlæg, har ikke noget med hævn at gøre. Det handler mere om en form for proportionalitet, mellem forbrydelsens karakter, fangens karakter og samfundets retsfølelse.

Der er ingen, i det mindste ikke jeg, der taler om hævn og dårlig behandling. Det handler udelukkende om farlige livstidsfanger, som i deres retspsykiatriske undersøgelse, er blevet beskrevet som 'psykopater'.

Der er heller ikke tale om at nægte disse fanger samkvem med andre - f.eks deres familiemedlemmer kone/samlever. Der er tale om, at muligheden for at annoncere efter og hente 'fremmede kvinder ind i fængslet og have et sexuelt forhold til dem, ikke automatisk skal være en rettighed.

Efter ét eller andet tidsrum, hvor det viser sig, at de er i stand til at håndtere det på en for kvinderne ufarlig måde, kan de 'optjene' dén slags samvær - ikke retten til det, men muligheden for det.


Men hvad er det, der er så slemt ved at man kan skabe nye relationer mens man sidder i fængsel?

Dels er det jo inden for nogen meget begrænsede rammer, dels er det jo noget, man i mange tilfælde vil tilskynde, fordi indsatte tit har rigtig dårlige relationer og brug for nogen nye.

Hvorfor skulle det så gøre en forskel, om den indsatte går i seng med dem eller ej? Du vil vel ikke begrænse deres mulighed for at have en ny ven på besøg og snakke med vedkommende.


Nej. Det er jo netop det jeg skriver. Men der er i min optik, væsentlig forskel på at få en besøgsven i fængslet (vi taler stadig kun om farlige fanger) og så have ret til at hente fremmede kvinder ind til sexuelt samvær, hvis deres forbrydelse, som alle jo var enige om da den blev begået, var både sindssyg, bestialsk og meget mere. Disse typer, skal ikke have den mulighed som en rettighed, efter min mening.

To af de kvinder som Lundin har kendt/giftet sig med, er begge blevet manipuleret groft og udnyttet. Han har fået et barn med den éne, formentlig i håb om, at det fremmede muligheden for en tidligere løsladelse. Begge kvinder har inderligt fortrudt deres forhold til ham.

Humlen i det hele er, at folk med disse karakterafvigelser ( og med det kriminelle cv de har) er fantastisk dygtige til at overbevise andre om, at de netop ikke er farlige, ikke vil nogen noget ondt, at de er blevet 'raske' og ikke er til fare for nogen. Men det de har gjort, fortæller en anden historie.


Hvor ved du fra, at de to kvinder er blevet groft manipuleret og udnyttet? at begge har fortrudt deres forhold til ham, kan jeg udmærket forstå, men jeg forstår overhovedet ikke, hvorfor de to kvinder overhovedet har søgt kontakt til ham.
1
Bergen
Indlæg: 1136
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 27
Likede indlæg: 1465

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf Bergen » 15. okt 2018, 15:53

Alle der søger om besøg i fængsel hos denne type fange burde tilbydes en time eller to hos en psykolog, så de er blevet oplyst om, hvad det er, som de har søgt om og konsekvenserne.

Jeg ser ikke, at man opnår noget ved forbud.
0
Onager
Indlæg: 20
Tilmeldt: 2. jan 2016, 22:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 75

Re: Skal livstidsfanger fortsat ha' et sexliv?

Indlægaf Onager » 15. okt 2018, 19:25

Jeg må indrømme at jeg næsten ikke forstår debatten. I og med at der ikke er tale om at forbyde besøg, men kun sex med besøgende og kun for livstidsfanger og at sex trods alt ikke er en menneskeret, synes jeg kun det virker rimeligt at fangerne mister den mulighed. Jeg var slet ikke klar over, at de havde den. Hvis en fra min familie var blevet tortureret og myrdet, ville det i den grad krænke min retsfølelse, at de kunne have sex i fængslet. Der findes folk der lever hele livet uden sex pga. diverse uforskyldte omstændigheder uden at kny.

At få et fair forsvar og kunne leve under tålelige forhold i fængslet, med mulighed for socialisering med andre fanger, at læse af bøger, tage uddannelse, se tv, få besøg og hvad de ellers kan, må være godt nok. Gu skal man ej have lov til at knalde damer i fængslet, når man har parteret et andet menneske. At tale om menneskerettigheder i den forbindelse virker næsten ur-komisk.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"