Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 14. okt 2018, 17:32

Regeringens klimaplaner udstiller hvor dårligt rustede vi er, til at opfylde målene.
Oppositionen kræver endnu mere end de ellers ambitiøse planer levere.
Græsrødder vil bombe os helt tilbage til stenalderen, dog uden at følge stenalderkosten, vi må nemlig ikke spise kød i den næste stenalder...


Er tiden mon efterhånden moden til at DK endeligt tager hul på den tidsalder vi selv var med til at starte, atomalderen?
Naturligvis ikke med anlæg af den type der røg i luften i Tjernobyl, men andre mere sikre anlæg.

Med de klimaplaner der er lagt frem, burde vi være igang med enten at bygge verdens største atomkraftværk eller en hel masse små decentrale anlæg.

Vi kan i første omgang starte med at bruge resten af verdens affald, som vi jo normalt er så gode til...
https://www.dr.dk/nyheder/viden/naturvi ... atomaffald
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 17. okt 2018, 20:56

I Finland er befolkningen og politikerne vendt på en tallerken...

Fra at være ivrige atomkraft modstandere, til netop at sætte gang i byggeriet af verdens største A-kraftværk.
For at skåne klimaet og deres skove.

I DK har vi ikke engang særligt store skovarealer, vi trækker på andre landes skove når vi tænder for varmen.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf FruitFly » 17. okt 2018, 21:16

Ja, jeg tror det er på tide at vi gentænker vores holdning til A-kraft.

Når dét er sagt, så er det selvfølgelig at foretrække hvis sol&vind og andre vedvarende energi-kilder (sic) kan klare det. Det må være at foretrække.
4
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 17. okt 2018, 22:06

FruitFly skrev:Ja, jeg tror det er på tide at vi gentænker vores holdning til A-kraft.

Når dét er sagt, så er det selvfølgelig at foretrække hvis sol&vind og andre vedvarende energi-kilder (sic) kan klare det. Det må være at foretrække.


Problemet med de vedvarende energikilder er jo at de ikke passer til forbruget...
Selvom vi producere en hel masse af det, så er det kun 7% af vores eget forbrug der er dækket af det i 2017. 20% var dækket af A-kraft, selvom vi ikke har et eneste A-kraftværk selv.
Historien er den samme i tyskland som er plastret til i solceller, vel nærmest halvdelen af alle verdens solceller står i tyskland, de dækker kun 12% af forbruget. De har lukket A-kraftværker og fyrer brunkul af som aldrig før.


Når nu de her klimaplaner siger at vi skal bruge endnu mere elektricitet...
Vores biler, vores busser, vores tog, lastbiler og varevogne skal køre på el.
Vores varme skal komme fra varmepumper der kører på el.
Så MÅ man da tage konsekvensen og lave kraftværker af den type, som med et mikro lille klima aftryk, kan producere enorme mængder elektricitet.



Hvad ellers?
0
Thomas31
Indlæg: 645
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 22
Likede indlæg: 369

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 05:29

Falstria skrev:
FruitFly skrev:Ja, jeg tror det er på tide at vi gentænker vores holdning til A-kraft.

Når dét er sagt, så er det selvfølgelig at foretrække hvis sol&vind og andre vedvarende energi-kilder (sic) kan klare det. Det må være at foretrække.


Problemet med de vedvarende energikilder er jo at de ikke passer til forbruget...
Selvom vi producere en hel masse af det, så er det kun 7% af vores eget forbrug der er dækket af det i 2017. 20% var dækket af A-kraft, selvom vi ikke har et eneste A-kraftværk selv.
Historien er den samme i tyskland som er plastret til i solceller, vel nærmest halvdelen af alle verdens solceller står i tyskland, de dækker kun 12% af forbruget. De har lukket A-kraftværker og fyrer brunkul af som aldrig før.


Når nu de her klimaplaner siger at vi skal bruge endnu mere elektricitet...
Vores biler, vores busser, vores tog, lastbiler og varevogne skal køre på el.
Vores varme skal komme fra varmepumper der kører på el.
Så MÅ man da tage konsekvensen og lave kraftværker af den type, som med et mikro lille klima aftryk, kan producere enorme mængder elektricitet.



Hvad ellers?


Hvor kommer de 7% fra? Mig bekendt producerer Danmark strøm fra sol og vind svarende til knap halvdelen af forbruget. Der handles selvfølgelig el, men det kan næppe ændre så meget.

Nej vi skal ikke have atomkraft. Alene de år, der vil gå med at vinde en så svær politisk kamp, inden man overhovedet kom i gang med at bygge gør det urealistisk. Vi skal bare banke nogle flere møller op i en fart. Også gerne på land, hvis det fremskynder processen.
0
HerErJeg
Indlæg: 1236
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1154

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf HerErJeg » 18. okt 2018, 06:03

Det udstiller i hvert fald den gigantiske børnehave der hedder Christiansborg.
Det er som 5 årige der spiller fodboldkamp, som alle sammen skal prøve at røre bolden.
Der er sikkert en eller anden som oprindeligt har udtænkt en genial klimaplan. Noget som faktisk virker.
Der går ikke længe, så er der massiv indblanding, for alle skal have deres fede fingeraftryk i planen, hvilket river den i stykker, puslespilsbrikkerne passer ikke sammen, men alle parter synes det er en dundrende succes, bare egne input er med. Hvem bekymrer sig om helheden nu?

Det er så let at råbe elbiler til alle. Det er så let at erklære Danmark CO2 neutralt i 2050 - og samtidig skyde en række teknologier ned som kunne være en hjælp dertil.
Vi skal have solceller, vindmøller og alt muligt, bare "JEG" ikke kommer til at bo i nærheden af dem.
Er der varmt vand i undergrunden til opvarmning? Jamen det kan slet ikke betale sig at undersøge, vi skal jo ikke tage livet af lukrative studehandler.
Atomkraft, er du blevet sindssyg? Vi springer i luften hvad dag det skal være, og hvad med affaldet?

Parodien er uendelig. Der sidder bare en flok tåber som køber IC4 tog på diesel, kampfly som larmer forbandet og ender med at koste gigantiske summer i vedligeholdelse.
Eller som bestiller sygehuse og broer hvor prisen for 117 gang eksploderer.
Der sidder en flok som træffer alle de forkerte beslutninger igen og igen, og vores slagplan i forhold til et bedre klima ender måske med at blive det dummeste og største til dato.

Jeg ved ikke hvad vi skal. Jeg synes atomkraft, med tid udvikles en udgave som ikke er farlig, og så skal der skiftes ud. Affaldsmæssigt er det i det hele taget problematisk. Verden rummer så sindsyg meget farligt lort.
Det er ikke populært, men har vi ikke plads på jorden, så må vi udvikle affaldstranport til verdensrummet.

Hvis der er termisk varme i undergrunden, så kom i gang. Hvis der kan bores efter olie, så kan det der også udnyttes.
Hvordan gik det med udvikling af brintbiler? Der er helt stille og batterierne synes alle er fantastiske og verdens redning?
0
Brugeravatar
Nicolait
Indlæg: 1457
Tilmeldt: 31. aug 2015, 22:26
Kort karma: 62
Likede indlæg: 1977

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Nicolait » 18. okt 2018, 06:18

Personligt synes jeg helt klart vi skal satse på atomkraft. Det kan være med til at gøre os energiuafhængige i stor grad.
0
"If you immediatley know the candle light is fire then the meal was cooked along time ago"
HerErJeg
Indlæg: 1236
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 39
Likede indlæg: 1154

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf HerErJeg » 18. okt 2018, 06:47

Jeg kom til at tænke på den store LHC i Schweiz. Partikelacceleratoren.
Det er en sindssyg maskine som er et fantastisk eksempel hvad der kan bygges, hvis mange lande sætter sig sammen om et projekt, og lader politisk bavl blive uden for døren.
Hvis man gjorde det samme med energiforsyningen til opvarmning og transport, så tror jeg vi ville se løsninger som blæser vores nuværende forsøg på at være grønne langt ud af banen.
0
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 79
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 1
Likede indlæg: 41

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Dane » 18. okt 2018, 07:06

Fandt lige dette 12år gamle indlæg i Ingeniøren som beskriver fordele og ulemper.

| - Hurtig adgang til meget energi

Mnjae, det afhænger lidt af hvad du mener med "hurtig".

Det tager typisk 10-20 år fra du beslutter at bygge et atomkraftværk til der begynder at komme strøm ud. Nogle atomkraftværker er strandet halvvejs og aldrig blevet startet fordi man havde dummet sig undervejs.

Det er heller ikke en hurtig regulerbar energikilde, der skal helst arbejdes med tidskonstanter på dage og som et minimum på timer. Derfor er A-kraftværker altid grundlast værker.

Med en øget andel af f.eks vindenergi er det problematisk at A-kraftværker ikke kan reguleres op og ned hurtigt nok.

| - CO2 neutralt

Stort set ja. Der bruges uforholdsvis meget fossil energi til produktion, transport og bortskaffelse af brændsel og affald, men i forhold til energimængderne der produceres er det forsvindende.

| Ulemper:
| - Affaldsproblemer (plutonium den værste)

Det er egenlig ikke plutonium der er problemet, problemet er at man insisterer på at deponere affaldet så man kan få fat i det igen. ("Når den næste Einstein finder på noget smart at gøre ved det").

Hvis man istedet kunne enes om at støbe det ind i beton og dumpe det i en foldningszone som f.eks Marianergraven, så var problemet løst.

Men det har kostet en formue at producere brændslet og det indeholder en sand Zoo af specielle isotoper, så det er stort set umuligt at overtale nogen til at bruge en definitiv slutdeponering fordi man har den her tåbelige ide om at det kan blive guld (eller mere!) værd en gang i fremtiden.

Når man insisterer på reversibel deponering bliver det frygteligt dyrt at deponere, man skal bruge et stykke grundfjeld, man skal langt ind/ned i det og man skal være sikker på at der ikke er noget der lækker osv. (Se f.eks artiklen i Ing for nogen tid siden om det svenske deponeringsanlæg).

Og frem for alt er der ingen der vil have det i deres baghave.

Men der er også spørgsmålet om hvordan man ryder selve værket op når det er udtjent. Det er meget godt at man bruger 5m tykke beton indkapslinger, men hvordan skiller man dem ad igen ? Og hvor gør man af dem ?

Og hvem betaler ?

| - Fare for atomkatastrofe (f.eks. Tremile øen, Tjernobyl)

Det er i stort omfang et spørgsmål om problematisk teknologivalg. Når det er så svært at få lov til at bygge et A-kraft værk skal det være meget stort for at kunne betale sig hjem igen.

Store reaktorer er trykvands reaktorer og ud over problematikken med at håndtere korrosivt og højradioaktivt vand under højt tryk og temperatur, så er der problemer med brændselselementernes fysiske stabilitet og man kan ikke brænde dem så meget ud som det ville være ønskeligt fra et affalds synspunkt.

Et eksempel på de rent fysiske problemer med vandet er det hul der opstod i reaktorlåget på Davis Besse:

http://www.nrc.gov/reactors/operating/ops-...

Hvis det istedet var nemt at få lov til at bygge små reaktorer, kunne man kaste en TRIGA reaktor på et par MW ned i hver anden provinsby helt uden problemer. TRIGA reaktoren er ph.d sikker, man kan dræne vandet og hive kontrolstængerne ud og der sker stadig ikke en nedsmeltning. (Læs mere på http://triga.ga.com)

Der findes andre lovende teknologier til små reaktorer, pebble-bead og sågar pulverform er i aktiv forskning.

Problemet er bare at den slags reaktorer stort set er perfekte til at oparbejde materiale til bombebrug og derfor vil man helst have dem under tæt kontrol og derfor helst ikke for mange af dem.

På denne indirekte måde ødelægger manglen på en fornuftig nedrustningspolitik effektivt muligheden for at anvende fornuftig A-kraft.

| - Atomaffald kan misbruges til at producerer atombomber

Normalt atomaffald er ikke ret godt til det, men adgangen til at manipulere med nogle få stænger brændsel i en reaktor er derimod meget anvendelig. Her er det altså selve adgangen og kontrollen med reaktoren der er det primære problem.

Affaldet er dog stadig noget gevaldigt griseri hvis man spreder det, og derfor er det meget problematisk at det bare ligger i store vandbassiner og venter på at "nogen" skal løse affaldsproblemet.

I denne sammenhæng er det dog mere problematisk er der allerede existerer flere hundrede tons oparbejdet Plutonium i de militære overskudslagre (som man heller ikke vil skille sig af med, for det har kostet en formue at producere og det kunne jo være at man fik brug for det en dag...)

| - Arbejdere indenfor atom-industrien har flere kræfttilfælde end indenfor normal industri

Jep, den er der nok ikke nogen vej udenom. Der vil altid være en risiko så længe værkerne er bemandede og vi har vist ingen kortsigtede forhåbninger om at de kan drives fuldautomatisk.

| - Højere dødelighed blandt arbejdere i uran-miner

Meget høj endda.

Men der dør også en masse i kulminerne.

Jeg har aldrig set en troværdig sammenligning baseret på dødsfald per GW produceret.

Samlet set er problemerne ved A-kraft ikke tekniske men politiske.

Så længe de politiske problemer indeholder emner som de israeliske a-våben hhv. Irans følgeligt meget forståelige ønske om også at have nogen, så er der vist ikke nogen kortsigtede løsninger i syne.

Poul-Henning
0
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 2709
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 298
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 5330

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Purple Haze » 18. okt 2018, 07:29

Når folk har problemer med vindmøller 10 km fra deres bopæl, og kan stoppe opsætningen af disse, hvor er det så lige de der atomkraftværker skulle være.
Senest rettet af Purple Haze 19. okt 2018, 04:38, rettet i alt 1 gang.
2
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf FruitFly » 18. okt 2018, 07:40

Falstria skrev:
FruitFly skrev:Ja, jeg tror det er på tide at vi gentænker vores holdning til A-kraft.

Når dét er sagt, så er det selvfølgelig at foretrække hvis sol&vind og andre vedvarende energi-kilder (sic) kan klare det. Det må være at foretrække.


Problemet med de vedvarende energikilder er jo at de ikke passer til forbruget...
Selvom vi producere en hel masse af det, så er det kun 7% af vores eget forbrug der er dækket af det i 2017.

HVor har du de tal fra?
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf FruitFly » 18. okt 2018, 07:42

HerErJeg skrev:Det udstiller i hvert fald den gigantiske børnehave der hedder Christiansborg.
Det er som 5 årige der spiller fodboldkamp, som alle sammen skal prøve at røre bolden.
Der er sikkert en eller anden som oprindeligt har udtænkt en genial klimaplan. Noget som faktisk virker.
Der går ikke længe, så er der massiv indblanding, for alle skal have deres fede fingeraftryk i planen, hvilket river den i stykker, puslespilsbrikkerne passer ikke sammen, men alle parter synes det er en dundrende succes, bare egne input er med. Hvem bekymrer sig om helheden nu?

Det er så let at råbe elbiler til alle. Det er så let at erklære Danmark CO2 neutralt i 2050 - og samtidig skyde en række teknologier ned som kunne være en hjælp dertil.
Vi skal have solceller, vindmøller og alt muligt, bare "JEG" ikke kommer til at bo i nærheden af dem.
Er der varmt vand i undergrunden til opvarmning? Jamen det kan slet ikke betale sig at undersøge, vi skal jo ikke tage livet af lukrative studehandler.
Atomkraft, er du blevet sindssyg? Vi springer i luften hvad dag det skal være, og hvad med affaldet?

Parodien er uendelig. Der sidder bare en flok tåber som køber IC4 tog på diesel, kampfly som larmer forbandet og ender med at koste gigantiske summer i vedligeholdelse.
Eller som bestiller sygehuse og broer hvor prisen for 117 gang eksploderer.
Der sidder en flok som træffer alle de forkerte beslutninger igen og igen, og vores slagplan i forhold til et bedre klima ender måske med at blive det dummeste og største til dato.

Det er ikke fair at skyde skylden på politikerne. De repræsenterer os og vi har selv valgt dem.

SKælder du ud på dem, skælder du ud på os. Det må du selvfølgelig gerne, så længe du husker at skylden ligger hos vælgerne.
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1234
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1082

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf FruitFly » 18. okt 2018, 07:44

Purple Haze skrev:Når folk har problemer med vindmøller 10 km fra deres bopæl, og kan stoppe oplæringen af disse, hvor er det så lige de der atomkraftværker skulle være.

Good point!

Jeg er selv sikker på at sol og vind kan dække vores behov, så vi ikke behøver atomkraft. Men hvis valget står imellem en beboelig klode med atomkraft og en ubeboelig uden, så er valget nemt. Når dét er sagt, skal vi huske på at masser af de lande, der har størst co2 aftryk også har atomkraft ... så er det overhovedet en løsning?
0
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 79
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 1
Likede indlæg: 41

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Dane » 18. okt 2018, 07:47

Atomkraft som løsning på verdens klimaproblemer er lidt som et hasardspil.
Mange tusinde nye anlæg vil medføre en gigantisk trussel mod verdensfreden på den ene side, men samtidig være løsningen på verdens største klimaudfordring på den anden side.
En atomkrig vil få nutidens klimaproblemer til at blegne totalt i forhold til de atomvintre der uværgeligt ville blive resultatet af en sådan krig.
Tusinder af nye reaktoranlæg verden over ville gøre det umuligt at kontrollere om nogen lande berigede sit uran til våbenbrug.
Affaldshåndteringen af disse enorme nye mængder ville ligeledes udgøre et kæmpeproblem.
Personligt tror jeg ikke atomkraft kan løse verdens klimaproblemer så længe det verdenspolitiske klima ser ud som det gør.
https://da.wikipedia.org/wiki/Atomkrig
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 10:03

Thomas31 skrev:
Hvor kommer de 7% fra? Mig bekendt producerer Danmark strøm fra sol og vind svarende til knap halvdelen af forbruget. Der handles selvfølgelig el, men det kan næppe ændre så meget.

Nej vi skal ikke have atomkraft. Alene de år, der vil gå med at vinde en så svær politisk kamp, inden man overhovedet kom i gang med at bygge gør det urealistisk. Vi skal bare banke nogle flere møller op i en fart. Også gerne på land, hvis det fremskynder processen.



FruitFly skrev:HVor har du de tal fra?



Hvert år publiceres en el-dekleration af energinet.dk i henhold til EU reglerne derom.
Det er der jeg henter mine tal fra.

Produktionen af strøm fra sol og vind falder ikke sammen med forbruget, så selvom vi producere rigtig meget af det, udnytter vi kun en mindre del.
Overskudsproduktion sælges jo til udlandet.
Det vi så køber fra udlandet, når VI skal bruge strømmen, er jo så bl.a. A-kraft, vandkraft, brunkul-kraft m.v.
Og vores egne kul-kraftværker står jo heller ikke stille når solen skinner eller det blæser.

Flere møller løser altså ikke problemet.
De producere jo som vinden blæser.


Vi må formode at de andre lande også skal bruge mere el i fremtiden, så vi kan ikke forlade os på at udveksle endnu større mængder af strøm med dem i fremtiden.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"