Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 14:15

Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
Jo, Falstrias opgørelse har intet med forbrug eller produktion at gøre. Det er en regnskabsteknisk opgørelse, hvor andelen af sol og vind er markant mindre, fordi især tyskere og englændere køber grønne certifikater.

Sol og vind udgjorde sidste år svarende til over 45% af det samlede forbrug. Det reelle forbrug en anelse mindre pga import/eksport.
Det er rekordniveau og stigende. Jeg har svært ved at se, hvorfor sol og vind ikke skulle kunne vokse hurtigt videre. Trods opbevaringsproblemet


Tak - Jeg tænkte nok billede så noget forkert ud ift. forbrug i DK.

2050 er målsætningen for en 100% dækning, uden fossile brændstoffer. :gogo:


Læg mærke til udtrykket "svarende til"....


De 45% er IKKE reelt forbrugt her hos os. De er rigtig nok produceret hos os.
Men produktion og forbrug hænger som sagt ikke sammen.


Ja det hedder "svarende til" fordi man fordeler strømmen med nabolande, men det er en marginal justering, fordi vi eksporterer en anelse grønnere, end vi importerer.
Sidste år producerede vi svarende til 45,8% sol og vind
Forbruget af el var sikkert lidt over 40% sol og vind

De 7% er et regnskabstal, som i denne sammenhæng må være aldeles ligegyldig. Det har løbende vist sig at være langt mindre problematisk at øge andelen af sol og vind end antaget.



Sikkert? så kom med dokumentation for at det sikkert var 40%

For det siger energinet jo at det ikke var.


Det har lige præcist vist sig i tyskland at det er meget problematisk med alt det solenergi.

Og hos os med vindenergi slås vi med noget af det samme, men i lidt mindre grad med de store daglige udsving.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf thomassneum » 18. okt 2018, 14:17

Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
Jo, Falstrias opgørelse har intet med forbrug eller produktion at gøre. Det er en regnskabsteknisk opgørelse, hvor andelen af sol og vind er markant mindre, fordi især tyskere og englændere køber grønne certifikater.

Sol og vind udgjorde sidste år svarende til over 45% af det samlede forbrug. Det reelle forbrug en anelse mindre pga import/eksport.
Det er rekordniveau og stigende. Jeg har svært ved at se, hvorfor sol og vind ikke skulle kunne vokse hurtigt videre. Trods opbevaringsproblemet


Tak - Jeg tænkte nok billede så noget forkert ud ift. forbrug i DK.

2050 er målsætningen for en 100% dækning, uden fossile brændstoffer. :gogo:


Læg mærke til udtrykket "svarende til"....


De 45% er IKKE reelt forbrugt her hos os. De er rigtig nok produceret hos os.
Men produktion og forbrug hænger som sagt ikke sammen.


Ja det hedder "svarende til" fordi man fordeler strømmen med nabolande, men det er en marginal justering, fordi vi eksporterer en anelse grønnere, end vi importerer.
Sidste år producerede vi svarende til 45,8% sol og vind
Forbruget af el var sikkert lidt over 40% sol og vind

De 7% er et regnskabstal, som i denne sammenhæng må være aldeles ligegyldig. Det har løbende vist sig at være langt mindre problematisk at øge andelen af sol og vind end antaget.



Sikkert? så kom med dokumentation for at det sikkert var 40%

For det siger energinet jo at det ikke var.


Men det gør de jo netop ikke.
Har du læst dokumentationen? :gruble:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 14:19

FruitFly skrev:
Thomas31 skrev:Sol og vind udgjorde sidste år svarende til over 45% af det samlede forbrug. Det reelle forbrug en anelse mindre pga import/eksport.
Det er rekordniveau og stigende. Jeg har svært ved at se, hvorfor sol og vind ikke skulle kunne vokse hurtigt videre. Trods opbevaringsproblemet

Der forskes intenst i at løse opbevaringsproblemet.


Ja og der er mange forskellige løsninger. Elbiler, der oplader om natten eller intelligent teknologi, der selv finder ud, hvornår der skal bruges strøm. Nyt kabel til england, brint som en niche og sikkert meget andet. Det er mere realistisk med evolution indenfor opbevaring end revolution for hele sektoren
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 14:24

thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
Jo, Falstrias opgørelse har intet med forbrug eller produktion at gøre. Det er en regnskabsteknisk opgørelse, hvor andelen af sol og vind er markant mindre, fordi især tyskere og englændere køber grønne certifikater.

Sol og vind udgjorde sidste år svarende til over 45% af det samlede forbrug. Det reelle forbrug en anelse mindre pga import/eksport.
Det er rekordniveau og stigende. Jeg har svært ved at se, hvorfor sol og vind ikke skulle kunne vokse hurtigt videre. Trods opbevaringsproblemet


Tak - Jeg tænkte nok billede så noget forkert ud ift. forbrug i DK.

2050 er målsætningen for en 100% dækning, uden fossile brændstoffer. :gogo:


Læg mærke til udtrykket "svarende til"....


De 45% er IKKE reelt forbrugt her hos os. De er rigtig nok produceret hos os.
Men produktion og forbrug hænger som sagt ikke sammen.


Ja det hedder "svarende til" fordi man fordeler strømmen med nabolande, men det er en marginal justering, fordi vi eksporterer en anelse grønnere, end vi importerer.
Sidste år producerede vi svarende til 45,8% sol og vind
Forbruget af el var sikkert lidt over 40% sol og vind

De 7% er et regnskabstal, som i denne sammenhæng må være aldeles ligegyldig. Det har løbende vist sig at være langt mindre problematisk at øge andelen af sol og vind end antaget.



Sikkert? så kom med dokumentation for at det sikkert var 40%

For det siger energinet jo at det ikke var.


Men det gør de jo netop ikke.
Har du læst dokumentationen? :gruble:


For 86% af forbruget, var 7% vedvarende.
For 14% af forbruget, var (måske) 100% vedvarende.
Selv hvis vi antager at 14% af forbruget var 100% VE, så ser det stadig ikke for godt ud.

Der er meget lang vej til at vi kan 4-doble vores strømforbrug og så samtidigt være fossilfri om blot 30 år.
0
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 15:18

Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
Jo, Falstrias opgørelse har intet med forbrug eller produktion at gøre. Det er en regnskabsteknisk opgørelse, hvor andelen af sol og vind er markant mindre, fordi især tyskere og englændere køber grønne certifikater.

Sol og vind udgjorde sidste år svarende til over 45% af det samlede forbrug. Det reelle forbrug en anelse mindre pga import/eksport.
Det er rekordniveau og stigende. Jeg har svært ved at se, hvorfor sol og vind ikke skulle kunne vokse hurtigt videre. Trods opbevaringsproblemet


Tak - Jeg tænkte nok billede så noget forkert ud ift. forbrug i DK.

2050 er målsætningen for en 100% dækning, uden fossile brændstoffer. :gogo:


Læg mærke til udtrykket "svarende til"....


De 45% er IKKE reelt forbrugt her hos os. De er rigtig nok produceret hos os.
Men produktion og forbrug hænger som sagt ikke sammen.


Ja det hedder "svarende til" fordi man fordeler strømmen med nabolande, men det er en marginal justering, fordi vi eksporterer en anelse grønnere, end vi importerer.
Sidste år producerede vi svarende til 45,8% sol og vind
Forbruget af el var sikkert lidt over 40% sol og vind

De 7% er et regnskabstal, som i denne sammenhæng må være aldeles ligegyldig. Det har løbende vist sig at være langt mindre problematisk at øge andelen af sol og vind end antaget.



Sikkert? så kom med dokumentation for at det sikkert var 40%

For det siger energinet jo at det ikke var.


Det har lige præcist vist sig i tyskland at det er meget problematisk med alt det solenergi.

Og hos os med vindenergi slås vi med noget af det samme, men i lidt mindre grad med de store daglige udsving.


Jo. Se på din egen kilde, energinet - "hvor kommrr strømmen fra" vind =40% , sol = 2%

Altså producerede danmark el fra sol og vind svarende til 45,8% af det samlede forbrug, mens 42% af det faktiske forbrug kom fra sol og vind

I øvrigt kom 12% af forbrugt el fra importeret vandkraft, så altså 54% af elforbruget fra vind, vand og sol.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 18:40

Thomas31 skrev:Jo. Se på din egen kilde, energinet - "hvor kommrr strømmen fra" vind =40% , sol = 2%

Altså producerede danmark el fra sol og vind svarende til 45,8% af det samlede forbrug, mens 42% af det faktiske forbrug kom fra sol og vind

I øvrigt kom 12% af forbrugt el fra importeret vandkraft, så altså 54% af elforbruget fra vind, vand og sol.


Det er meget kreativ bogføring.

Deklarationen er det der tæller, ikke produktionen og heller ikke den vandkraft vi har importeret for at sælge den videre til nogen andre...


Deklarationen er delt i 2, den generelle (som tegner 86% af forbruget) og de individuelle (som tegner de sidste 14% af forbruget).
De to dele tilsammen udgør HELE forbruget.

Selv hvis vi antager at de 14% af forbruget stammer fra 100% ren vedvarende energi, så får man ikke de flotte tal du kommer med.


Du kigger jo på produktionen og tæller al vores VE produktion til det danske forbrug.
Du kigger på importen og tæller al VE import til vores danske forbrug.

Men hvad er det da så vi eksportere??? er det kulkraften vi eksportere når nu vi bruger al vores vind selv, og bruger al det importerede vandkraft selv???


Strømmen kan kun bruges én gang. Hvis den er solgt til udlandet i form af et grønt certifikat, så kan den ikke samtidigt godtgøres i det danske forbrug.
Det er jo lige præcis det regnsskab der IKKE må fuskes med, det underlagt kontrol af EU og revisor.


Inden for landets grænser er der de samme regnskabsmæssige problematikker.
Jeg selv bor et sted i landet som producere mange gange mere VE end vi selv forbruger her, betyder det så at vi kan undvære det lokale kul-kraftværk? Nej!
Betyder det så at vi selv er fuldstændig CO2 neutrale? Nej! For vi sælger nemlig den grønne energi til københavnerne så DE kan kalde sig grønne.

København producere ikke selv VE i særligt store mængder, men kan kalde sig grønne takket være importen sydfra og vestfra og nordfra.

Enten kan københavn ikke være grøn og så er vi andre det, eller også skal den grønne fraktion vi sælger trækkes fra hos os og lægges til hos københavnere.
Energien kan kun bruges én gang.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 20:39

Hvis vi antager at alle de individuelle deklarationer ligner Ørsteds, og altså udelukkende handler om 100% VE, så kommer en samlet deklaration til at se ud som følgende:
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 21:05

Falstria skrev:
Thomas31 skrev:Jo. Se på din egen kilde, energinet - "hvor kommrr strømmen fra" vind =40% , sol = 2%

Altså producerede danmark el fra sol og vind svarende til 45,8% af det samlede forbrug, mens 42% af det faktiske forbrug kom fra sol og vind

I øvrigt kom 12% af forbrugt el fra importeret vandkraft, så altså 54% af elforbruget fra vind, vand og sol.


Det er meget kreativ bogføring.

Deklarationen er det der tæller, ikke produktionen og heller ikke den vandkraft vi har importeret for at sælge den videre til nogen andre...


Deklarationen er delt i 2, den generelle (som tegner 86% af forbruget) og de individuelle (som tegner de sidste 14% af forbruget).
De to dele tilsammen udgør HELE forbruget.

Selv hvis vi antager at de 14% af forbruget stammer fra 100% ren vedvarende energi, så får man ikke de flotte tal du kommer med.


Du kigger jo på produktionen og tæller al vores VE produktion til det danske forbrug.
Du kigger på importen og tæller al VE import til vores danske forbrug.

Men hvad er det da så vi eksportere??? er det kulkraften vi eksportere når nu vi bruger al vores vind selv, og bruger al det importerede vandkraft selv???


Strømmen kan kun bruges én gang. Hvis den er solgt til udlandet i form af et grønt certifikat, så kan den ikke samtidigt godtgøres i det danske forbrug.
Det er jo lige præcis det regnsskab der IKKE må fuskes med, det underlagt kontrol af EU og revisor.


Inden for landets grænser er der de samme regnskabsmæssige problematikker.
Jeg selv bor et sted i landet som producere mange gange mere VE end vi selv forbruger her, betyder det så at vi kan undvære det lokale kul-kraftværk? Nej!
Betyder det så at vi selv er fuldstændig CO2 neutrale? Nej! For vi sælger nemlig den grønne energi til københavnerne så DE kan kalde sig grønne.

København producere ikke selv VE i særligt store mængder, men kan kalde sig grønne takket være importen sydfra og vestfra og nordfra.

Enten kan københavn ikke være grøn og så er vi andre det, eller også skal den grønne fraktion vi sælger trækkes fra hos os og lægges til hos københavnere.
Energien kan kun bruges én gang.


Jeg ved ikke, hvad du ikke forstår.

Danmark producerer el fra vind og sol svarende til 45,8% af det samlede forbrug. Det er et relativt simpelt men væsentligt tal, da det viser potentialet for vind og sol. 42% af den strøm, der rent fysisk kommer ud af stikkontakten er fra el og vind. Igen et meget relevant tal. Forskellen mellem de to tal er fordi vi eksporterer en smule mere el og vind end vi importerer gennem den almindelige flytten rundt på el efter vind og vejr.

De deklarationer, du kommer med er rent regnskabsmæssige, som din egen kilde også konstant understreger. Det er klart, at når udbydere af vindmøllestrøm sælger certifikater til forbrugere og virksomheder i Tyskland og England, der gerne vil have en grøn profil, ja så må den el jo fragå i deklarationen i den tilbageværende energi. Men det har ikke noget med fysisk import og eksport at gøre. Det er klart, at det betyder, at der en del tyske og engeske penge i danske vindmøller, men det er da ikke et problem. Vi kan kun sælge de certfikater, hvis vi får møllerne til at fungere i det danske el-net.
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 21:20

Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
Thomas31 skrev:Jo. Se på din egen kilde, energinet - "hvor kommrr strømmen fra" vind =40% , sol = 2%

Altså producerede danmark el fra sol og vind svarende til 45,8% af det samlede forbrug, mens 42% af det faktiske forbrug kom fra sol og vind

I øvrigt kom 12% af forbrugt el fra importeret vandkraft, så altså 54% af elforbruget fra vind, vand og sol.


Det er meget kreativ bogføring.

Deklarationen er det der tæller, ikke produktionen og heller ikke den vandkraft vi har importeret for at sælge den videre til nogen andre...


Deklarationen er delt i 2, den generelle (som tegner 86% af forbruget) og de individuelle (som tegner de sidste 14% af forbruget).
De to dele tilsammen udgør HELE forbruget.

Selv hvis vi antager at de 14% af forbruget stammer fra 100% ren vedvarende energi, så får man ikke de flotte tal du kommer med.


Du kigger jo på produktionen og tæller al vores VE produktion til det danske forbrug.
Du kigger på importen og tæller al VE import til vores danske forbrug.

Men hvad er det da så vi eksportere??? er det kulkraften vi eksportere når nu vi bruger al vores vind selv, og bruger al det importerede vandkraft selv???


Strømmen kan kun bruges én gang. Hvis den er solgt til udlandet i form af et grønt certifikat, så kan den ikke samtidigt godtgøres i det danske forbrug.
Det er jo lige præcis det regnsskab der IKKE må fuskes med, det underlagt kontrol af EU og revisor.


Inden for landets grænser er der de samme regnskabsmæssige problematikker.
Jeg selv bor et sted i landet som producere mange gange mere VE end vi selv forbruger her, betyder det så at vi kan undvære det lokale kul-kraftværk? Nej!
Betyder det så at vi selv er fuldstændig CO2 neutrale? Nej! For vi sælger nemlig den grønne energi til københavnerne så DE kan kalde sig grønne.

København producere ikke selv VE i særligt store mængder, men kan kalde sig grønne takket være importen sydfra og vestfra og nordfra.

Enten kan københavn ikke være grøn og så er vi andre det, eller også skal den grønne fraktion vi sælger trækkes fra hos os og lægges til hos københavnere.
Energien kan kun bruges én gang.


Jeg ved ikke, hvad du ikke forstår.

Danmark producerer el fra vind og sol svarende til 45,8% af det samlede forbrug. Det er et relativt simpelt men væsentligt tal, da det viser potentialet for vind og sol. 42% af den strøm, der rent fysisk kommer ud af stikkontakten er fra el og vind. Igen et meget relevant tal. Forskellen mellem de to tal er fordi vi eksporterer en smule mere el og vind end vi importerer gennem den almindelige flytten rundt på el efter vind og vejr.

De deklarationer, du kommer med er rent regnskabsmæssige, som din egen kilde også konstant understreger. Det er klart, at når udbydere af vindmøllestrøm sælger certifikater til forbrugere og virksomheder i Tyskland og England, der gerne vil have en grøn profil, ja så må den el jo fragå i deklarationen i den tilbageværende energi. Men det har ikke noget med fysisk import og eksport at gøre. Det er klart, at det betyder, at der en del tyske og engeske penge i danske vindmøller, men det er da ikke et problem. Vi kan kun sælge de certfikater, hvis vi får møllerne til at fungere i det danske el-net.


Jeg ved sku da heller ikke hvad det er du ikke forstår.
Du ødelægger sådan set debatten om klimaplanens målsætninger fordi du ikke kan forstå det.

Så det her bliver sidste indlæg i denne tråd om hvorvidt energien kan bruges to gange eller ej.


Det kan den ikke. Kan du forstå dét?


Hvis vi ikke havde solgt de grønne certifikater, så havde der ikke været de vindmøller og solceller som der er.
Det hænger meget nøje sammen.
Vi kan ikke pynte os med lånte fjer, trods at møllerne står på dansk territorie, de er i princippet ikke vores selvom kablet fra transformeren går i land ved vores kyst.


Tilbage til emnet.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 21:31

Vores el-forbrug mangedobles over de næste 30 år.

Hvor skal al den nye ekstra energi komme fra?


Kan vi 20-doble vores vedvarende energikilder og lagre energien, inden for 30 år?
Er det realistisk?
0
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 21:51

Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
Thomas31 skrev:Jo. Se på din egen kilde, energinet - "hvor kommrr strømmen fra" vind =40% , sol = 2%

Altså producerede danmark el fra sol og vind svarende til 45,8% af det samlede forbrug, mens 42% af det faktiske forbrug kom fra sol og vind

I øvrigt kom 12% af forbrugt el fra importeret vandkraft, så altså 54% af elforbruget fra vind, vand og sol.


Det er meget kreativ bogføring.

Deklarationen er det der tæller, ikke produktionen og heller ikke den vandkraft vi har importeret for at sælge den videre til nogen andre...


Deklarationen er delt i 2, den generelle (som tegner 86% af forbruget) og de individuelle (som tegner de sidste 14% af forbruget).
De to dele tilsammen udgør HELE forbruget.

Selv hvis vi antager at de 14% af forbruget stammer fra 100% ren vedvarende energi, så får man ikke de flotte tal du kommer med.


Du kigger jo på produktionen og tæller al vores VE produktion til det danske forbrug.
Du kigger på importen og tæller al VE import til vores danske forbrug.

Men hvad er det da så vi eksportere??? er det kulkraften vi eksportere når nu vi bruger al vores vind selv, og bruger al det importerede vandkraft selv???


Strømmen kan kun bruges én gang. Hvis den er solgt til udlandet i form af et grønt certifikat, så kan den ikke samtidigt godtgøres i det danske forbrug.
Det er jo lige præcis det regnsskab der IKKE må fuskes med, det underlagt kontrol af EU og revisor.


Inden for landets grænser er der de samme regnskabsmæssige problematikker.
Jeg selv bor et sted i landet som producere mange gange mere VE end vi selv forbruger her, betyder det så at vi kan undvære det lokale kul-kraftværk? Nej!
Betyder det så at vi selv er fuldstændig CO2 neutrale? Nej! For vi sælger nemlig den grønne energi til københavnerne så DE kan kalde sig grønne.

København producere ikke selv VE i særligt store mængder, men kan kalde sig grønne takket være importen sydfra og vestfra og nordfra.

Enten kan københavn ikke være grøn og så er vi andre det, eller også skal den grønne fraktion vi sælger trækkes fra hos os og lægges til hos københavnere.
Energien kan kun bruges én gang.


Jeg ved ikke, hvad du ikke forstår.

Danmark producerer el fra vind og sol svarende til 45,8% af det samlede forbrug. Det er et relativt simpelt men væsentligt tal, da det viser potentialet for vind og sol. 42% af den strøm, der rent fysisk kommer ud af stikkontakten er fra el og vind. Igen et meget relevant tal. Forskellen mellem de to tal er fordi vi eksporterer en smule mere el og vind end vi importerer gennem den almindelige flytten rundt på el efter vind og vejr.

De deklarationer, du kommer med er rent regnskabsmæssige, som din egen kilde også konstant understreger. Det er klart, at når udbydere af vindmøllestrøm sælger certifikater til forbrugere og virksomheder i Tyskland og England, der gerne vil have en grøn profil, ja så må den el jo fragå i deklarationen i den tilbageværende energi. Men det har ikke noget med fysisk import og eksport at gøre. Det er klart, at det betyder, at der en del tyske og engeske penge i danske vindmøller, men det er da ikke et problem. Vi kan kun sælge de certfikater, hvis vi får møllerne til at fungere i det danske el-net.


Jeg ved sku da heller ikke hvad det er du ikke forstår.
Du ødelægger sådan set debatten om klimaplanens målsætninger fordi du ikke kan forstå det.

Så det her bliver sidste indlæg i denne tråd om hvorvidt energien kan bruges to gange eller ej.


Det kan den ikke. Kan du forstå dét?


Hvis vi ikke havde solgt de grønne certifikater, så havde der ikke været de vindmøller og solceller som der er.
Det hænger meget nøje sammen.
Vi kan ikke pynte os med lånte fjer, trods at møllerne står på dansk territorie, de er i princippet ikke vores selvom kablet fra transformeren går i land ved vores kyst.


Tilbage til emnet.


Sludder. De certfikater svarer ikke til finansiering. Det er Danmark, der skal finansiere vindmøllerne, finde en plads til dem og integrere dem i elnettet. Alt det, det reelt handler om.

Certfikater er bare noget, der giver enkeltpersoner mulighed for at sige, at de ved at betale en beskeden overpris i princippet har aftaget den grønne strøm ud af den sammenblandede strøm, der kommer ud af stikkontakter.

Jeg ved ikke, hvad emne, du vil tilbage til, men det er vel den massive fiktive underdrivelse af reel produktion af el fra sol og vind for at promovere underjordiske atomkraftværker eller andre ting, der bare ikke kommer til at ske.
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 22:01

Thomas31 skrev:
Sludder. De certfikater svarer ikke til finansiering. Det er Danmark, der skal finansiere vindmøllerne, finde en plads til dem og integrere dem i elnettet. Alt det, det reelt handler om.

Certfikater er bare noget, der giver enkeltpersoner mulighed for at sige, at de ved at betale en beskeden overpris i princippet har aftaget den grønne strøm ud af den sammenblandede strøm, der kommer ud af stikkontakter.

Jeg ved ikke, hvad emne, du vil tilbage til, men det er vel den massive fiktive underdrivelse af reel produktion af el fra sol og vind for at promovere underjordiske atomkraftværker eller andre ting, der bare ikke kommer til at ske.


Uden den mer-pris, ingen møller. EOD.


Tyske og engelske el-biler skal også bruge strøm, så det er ikke fiktivt at når en tysker køber retten til grøn strøm, så kan vi ikke samtidigt påstå at en dansk el-bil kører rundt på den samme grønne strøm.
Energien kan kun bruges ÉN gang.


Vi skal finde en hel masse mere vedvarende energi frem af skuffen, hvis vi skal blive fossilfri om 30 år.
Du mener ikke det kommer til at ske med A-kraft, det er så noteret.

Hvordan mener du så?
Hvor mange møller skal der til?
Hvor stort skal energilageret være og hvad skal det bestå af?

Der er kun 30 år, så der er næppe tid til at satse på helt ukendte/uprøvede teknologier.
0
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Thomas31 » 18. okt 2018, 22:52

Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Sludder. De certfikater svarer ikke til finansiering. Det er Danmark, der skal finansiere vindmøllerne, finde en plads til dem og integrere dem i elnettet. Alt det, det reelt handler om.

Certfikater er bare noget, der giver enkeltpersoner mulighed for at sige, at de ved at betale en beskeden overpris i princippet har aftaget den grønne strøm ud af den sammenblandede strøm, der kommer ud af stikkontakter.

Jeg ved ikke, hvad emne, du vil tilbage til, men det er vel den massive fiktive underdrivelse af reel produktion af el fra sol og vind for at promovere underjordiske atomkraftværker eller andre ting, der bare ikke kommer til at ske.


Uden den mer-pris, ingen møller. EOD.


Tyske og engelske el-biler skal også bruge strøm, så det er ikke fiktivt at når en tysker køber retten til grøn strøm, så kan vi ikke samtidigt påstå at en dansk el-bil kører rundt på den samme grønne strøm.
Energien kan kun bruges ÉN gang.


Vi skal finde en hel masse mere vedvarende energi frem af skuffen, hvis vi skal blive fossilfri om 30 år.
Du mener ikke det kommer til at ske med A-kraft, det er så noteret.

Hvordan mener du så?
Hvor mange møller skal der til?
Hvor stort skal energilageret være og hvad skal det bestå af?

Der er kun 30 år, så der er næppe tid til at satse på helt ukendte/uprøvede teknologier.


Der er netop ikke brug for ukendte teknologier.

De merpriser er småpenge. Vi taler formentlig få øre pr kwh, omend der hverken er faste priser eller produkter. I sidste ende er der bare den sammenblandede el i stikkontakten. De certifikater er bare et forsøg på at gøre det muligt at lave et miljøvenligt alternativ for forbrugeren, selvom han reelt kun har den samme strøm.

Jeg tror vi kan blive fossilfri længe før. Eller næsten fossilfri længe før. De sidste få procent vil altid være svære. Byg flere møller og mere sol er det simple svar. Med indførelse af el-biler, intelligent teknologi, et nyt kabel til UK, elektrificering af de tunge dele af jernbanen, en vis deltagelse i den brintsatsning, der sker i nlrdtyskland er vi kommet rigtig langt. Brug både pisk og gulerod for at få de billige møller på land. Jeg tror på det er nok, omend det kræver en vis udvikling i opbevaringsproblemet
2
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 23:05

Thomas31 skrev:
Falstria skrev:
Thomas31 skrev:
Sludder. De certfikater svarer ikke til finansiering. Det er Danmark, der skal finansiere vindmøllerne, finde en plads til dem og integrere dem i elnettet. Alt det, det reelt handler om.

Certfikater er bare noget, der giver enkeltpersoner mulighed for at sige, at de ved at betale en beskeden overpris i princippet har aftaget den grønne strøm ud af den sammenblandede strøm, der kommer ud af stikkontakter.

Jeg ved ikke, hvad emne, du vil tilbage til, men det er vel den massive fiktive underdrivelse af reel produktion af el fra sol og vind for at promovere underjordiske atomkraftværker eller andre ting, der bare ikke kommer til at ske.


Uden den mer-pris, ingen møller. EOD.


Tyske og engelske el-biler skal også bruge strøm, så det er ikke fiktivt at når en tysker køber retten til grøn strøm, så kan vi ikke samtidigt påstå at en dansk el-bil kører rundt på den samme grønne strøm.
Energien kan kun bruges ÉN gang.


Vi skal finde en hel masse mere vedvarende energi frem af skuffen, hvis vi skal blive fossilfri om 30 år.
Du mener ikke det kommer til at ske med A-kraft, det er så noteret.

Hvordan mener du så?
Hvor mange møller skal der til?
Hvor stort skal energilageret være og hvad skal det bestå af?

Der er kun 30 år, så der er næppe tid til at satse på helt ukendte/uprøvede teknologier.


Der er netop ikke brug for ukendte teknologier.

De merpriser er småpenge. Vi taler formentlig få øre pr kwh, omend der hverken er faste priser eller produkter. I sidste ende er der bare den sammenblandede el i stikkontakten. De certifikater er bare et forsøg på at gøre det muligt at lave et miljøvenligt alternativ for forbrugeren, selvom han reelt kun har den samme strøm.

Jeg tror vi kan blive fossilfri længe før. Eller næsten fossilfri længe før. De sidste få procent vil altid være svære. Byg flere møller og mere sol er det simple svar. Med indførelse af el-biler, intelligent teknologi, et nyt kabel til UK, elektrificering af de tunge dele af jernbanen, en vis deltagelse i den brintsatsning, der sker i nlrdtyskland er vi kommet rigtig langt. Brug både pisk og gulerod for at få de billige møller på land. Jeg tror på det er nok, omend det kræver en vis udvikling i opbevaringsproblemet


Heller ikke ved en 4-dobling af strømforbruget?

Vi er jo ikke 100% fossilfri nu, så hvis vi 4-dobler strømforbruget, vil det jo i første omgang betyder mere kul i ovnene, indtil noget andet kan tage over...

Skal vi 20-doble antallet af møller de næste 30 år og er det realistisk?
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 562
Likede indlæg: 2992

Re: Klima planer udstiller hvor dårligt rustede vi er...

Indlægaf Falstria » 18. okt 2018, 23:58

Frankrig er for længst gået all-in på A-kraft.
De er verdens førende A-kraft nation.
75-80% af deres el er A-kraft baseret.

De sigter efter at det i fremtiden vil udgøre 50%, altså en A-kraft baseret grundlast på 50% under fremtidens meget større forbrug af el.
Så de skal bygge flere A-kraft værker for at andelen ikke falder under 50%

Resten skal så være vedvarende energikilder med lagring.

En eksemplarisk energiplan eller det rene vanvid?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"