Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2027
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1558

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 06:51

annellaII skrev:
Det er fastlagt i Lissabon-traktaten Art. 50.


Nej det er det ikke.
Her ligger nogle rammer for hvordan man forhandler.

Opnår man ikke enighed, så fremlægger EU sit eget forslag. Accepteres dette ikke, så lukkes EU´s aftaler for UK. (Alles)
Men det vil være et tab for alle... jeg vil dog mene UK bliver den helt store taber.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 85
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 1
Likede indlæg: 46

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Dane » 19. okt 2018, 10:48

Det er lidt træls at flere debattører ensidigt fremhæver EU som årsagen til freden i Europa hvilket i min optik er helt forkert.
NATO medlemskabet er årsagen til freden i Europa hvorimod EU nok mere er ballademageren i klassen.
Optagelsen af Slovenien og Kroatien i fællesskabet og den efterfølgende krig i fd.Jugoslavien var EU absolut ikke uden skyld i.
At NATO også er en fodslæbende organisation så vi tydeligt i samme krig hvor USA skar igennem og greb ind fordi NATO-landene ikke kunne blive enige om en strategi.
Iøvrigt har EU’s rolle omkring freden i Europa været til debat før på netop dette forum.
http://www.debatten.net/forum/viewtopic ... 14c0a295a6
2
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 19. okt 2018, 12:21

Frøken Himmelblå skrev:
Thomas31 skrev:Sørgeligt med den mangel på respekt for UK. De har været et foregangsland i århundreder. Vi ville ikke eksistere, hvis ikke for dem. Deres demokratiske værdier går 1000 år tilbage. Det vi kalder vestlige værdier er reelt britiske værdier. Resten af EU var kommunister, facister eller nazister indtil sent i sidste uge. Ellrr forsvarsløse småstater. Det gør mere ondt på briter, at se folk uden demokratisk mandat formulere politik. For alle andre er det bare business as usual.

Hele verden forsøger at lære deres sprog, og London er vel den mest globaliserede storby i verden. Og så skal UK kaldes isolationister? Af hvem?
England er det eneste land i EU, der handler mere med Ikke-EU end med EU. De er det eneste land, hvis primære allierede ikke er i EU.

UK er ikke et tilfældigt land, og derfor behøver brexit heller ikke være en katastrofe for hverken EU eller UK. Jeg tror ikke det spreder sig. Der er ikke andre, der tør forlade EU. De bliver i stedet inde, men vil i mange tilfælde bare ignorere kravene. Hvis EU går i opløsning, kommer det til at ske indefra.


Jeg er enig i, at Storbritannien tidligere var en foregangsland, det er jeg ikke sikker på, at de er i så høj grad i dag.

Har lige tjekket op på det og kan se, at det er omtrent 50-50 med Storbritanniens handel med hhv. ikke-EU lande og EU. Det kan sandsynligvis spores tilbage til deres særstatus i form af at være den tidligere suverænt største kolonimagt. Det har klart givet dem en handelsmæssig fordel. Jeg er dog overbevist om, at de vil blive kede af at miste EU som handelspartner. Samtidig er jeg sikker på, at Storbritannien - trods deres EU modvilje - stadig ser EU-landene som deres primære allierede. Ikke mindst på baggrund af geografi.

For de fleste lande, hvis ikke alle, handler det ikke om at turde melde sig ud. Der er ikke opbakning til at melde sig ud af EU. Rigtig mange lande har haft meget synlige gevinster ved at være en del af EU. Og heldigvis har rigtig mange lande været bedre end Storbritannien (og Danmark) til at påpege at de fremskridt man har set bl.a. er sket på grund af EU.


EU er ikke UKs nærmeste allierede. UK ved udmærket godt, at de i en skarp krise aldrig kan regne med Belgien eller spanien. Helt formelt har de jo et efterretningssamarbejde med fire andre lande, det tætteste og stærkeste af sin slags i verden. Det definerer om noget, hvem man stoler på.Ingen af de andre er i EU. Det gør selvfølgelig ikke EU til en fjende, men det har bare betydning for UK, og er med til at komplicere et alt for dybt forhold til en snævrr regional alliance.

Der er også det britiske paradoks. De er på sin vis større i verden, end de er i europa. De er i udpræget grad kørt ud på et sidespor i EU. Tyskland styrer EU. De har landegrænse til en masse små lande, der ofte er underleverandør til tysk industri og dermed i rt slags afhængighedsforhold. Frankrig har entydigt satset alt på at omklamreTyskland. UK er ligegyldige. Omvendt skal man virkelig ikke undervurdere UKs relationer ude i verden. Nogle opgørelser sætter UK som den næststærkeste magt i form af evne til agere globalt pga økonomisk og militær formåen i kombination med tætte relationer, kulturel soft power mv. Lande som Australien og Japan håber udpræget på, at UK vil involvere sig i området.

Ja handelsmønsteret er måske tæt på 50/50 men tendensen er tydelig. EU kommer utvivlsomt til at betyde stadig mindre.
UK bliver også snydt i EU. De har gigantisk handelsunderskud med EU. Det er helt vildt, ofte 500- 1000 milliarder hvert år. Den eneste grund til, at det kan lade sig gøre er, at UK har overskud med resten af verden, samt tiltrækker store udenlandske investeringer, hvilket i vidt omfang skyldes historiske relationer til mange af de steder, der i dag ser voldsom vækst. UK tiltrækker penge fra hele verden og pumper dem derefter ind i EU.

Men hvorfor har de så stort underskud med EU. Primært fordi deres store styrke - tjenesteydelser - saboteres i EU. Der er reelt kun fri bevægelighed for varer. Tyskland bestemmer, og de sørger for at sylte forsøg på at udvikle markedet for tjenesteydelser. Man snakker om, hvor slemt det er, at "stå udenfor" som om det er et helt begreb i sig selv og uden beyydning, hvad man egentlig står udenfor. Når UK kan eksportere lige så meget til USA som til EU på et så kompliceret område som finansielle tjenesteydelser, så siger det jo noget om, at så godt fungerer EU-markedet ikke, og omvendt, at så svært er det heller ikke at handle globalt.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2027
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1558

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 12:37

Thomas31 skrev:
EU er ikke UKs nærmeste allierede. UK ved udmærket godt, at de i en skarp krise aldrig kan regne med Belgien eller spanien. Helt formelt har de jo et efterretningssamarbejde med fire andre lande, det tætteste og stærkeste af sin slags i verden. Det definerer om noget, hvem man stoler på.Ingen af de andre er i EU. Det gør selvfølgelig ikke EU til en fjende, men det har bare betydning for UK, og er med til at komplicere et alt for dybt forhold til en snævrr regional alliance.

Der er også det britiske paradoks. De er på sin vis større i verden, end de er i europa. De er i udpræget grad kørt ud på et sidespor i EU. Tyskland styrer EU. De har landegrænse til en masse små lande, der ofte er underleverandør til tysk industri og dermed i rt slags afhængighedsforhold. Frankrig har entydigt satset alt på at omklamreTyskland. UK er ligegyldige. Omvendt skal man virkelig ikke undervurdere UKs relationer ude i verden. Nogle opgørelser sætter UK som den næststærkeste magt i form af evne til agere globalt pga økonomisk og militær formåen i kombination med tætte relationer, kulturel soft power mv. Lande som Australien og Japan håber udpræget på, at UK vil involvere sig i området.

Ja handelsmønsteret er måske tæt på 50/50 men tendensen er tydelig. EU kommer utvivlsomt til at betyde stadig mindre.
UK bliver også snydt i EU. De har gigantisk handelsunderskud med EU. Det er helt vildt, ofte 500- 1000 milliarder hvert år. Den eneste grund til, at det kan lade sig gøre er, at UK har overskud med resten af verden, samt tiltrækker store udenlandske investeringer, hvilket i vidt omfang skyldes historiske relationer til mange af de steder, der i dag ser voldsom vækst. UK tiltrækker penge fra hele verden og pumper dem derefter ind i EU.

Men hvorfor har de så stort underskud med EU. Primært fordi deres store styrke - tjenesteydelser - saboteres i EU. Der er reelt kun fri bevægelighed for varer. Tyskland bestemmer, og de sørger for at sylte forsøg på at udvikle markedet for tjenesteydelser. Man snakker om, hvor slemt det er, at "stå udenfor" som om det er et helt begreb i sig selv og uden beyydning, hvad man egentlig står udenfor. Når UK kan eksportere lige så meget til USA som til EU på et så kompliceret område som finansielle tjenesteydelser, så siger det jo noget om, at så godt fungerer EU-markedet ikke, og omvendt, at så svært er det heller ikke at handle globalt.


Det er for tidligt at spå om fremtiden, men der er klare advarselslamper..

Her er en fin gennemgang:
Hvordan er det gået den britiske økonomi siden beslutningen om at blive skilt fra EU? Her forklarer en lektor i økonomi de mest afgørende konsekvenser ved hjælp af seks forskellige grafer.
https://videnskab.dk/kultur-samfund/6-grafer-afsloerer-oekonomien-post-brexit-i-storbritannien
0
Med bov skal man mad lave, men...
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 19. okt 2018, 12:46

thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
EU er ikke UKs nærmeste allierede. UK ved udmærket godt, at de i en skarp krise aldrig kan regne med Belgien eller spanien. Helt formelt har de jo et efterretningssamarbejde med fire andre lande, det tætteste og stærkeste af sin slags i verden. Det definerer om noget, hvem man stoler på.Ingen af de andre er i EU. Det gør selvfølgelig ikke EU til en fjende, men det har bare betydning for UK, og er med til at komplicere et alt for dybt forhold til en snævrr regional alliance.

Der er også det britiske paradoks. De er på sin vis større i verden, end de er i europa. De er i udpræget grad kørt ud på et sidespor i EU. Tyskland styrer EU. De har landegrænse til en masse små lande, der ofte er underleverandør til tysk industri og dermed i rt slags afhængighedsforhold. Frankrig har entydigt satset alt på at omklamreTyskland. UK er ligegyldige. Omvendt skal man virkelig ikke undervurdere UKs relationer ude i verden. Nogle opgørelser sætter UK som den næststærkeste magt i form af evne til agere globalt pga økonomisk og militær formåen i kombination med tætte relationer, kulturel soft power mv. Lande som Australien og Japan håber udpræget på, at UK vil involvere sig i området.

Ja handelsmønsteret er måske tæt på 50/50 men tendensen er tydelig. EU kommer utvivlsomt til at betyde stadig mindre.
UK bliver også snydt i EU. De har gigantisk handelsunderskud med EU. Det er helt vildt, ofte 500- 1000 milliarder hvert år. Den eneste grund til, at det kan lade sig gøre er, at UK har overskud med resten af verden, samt tiltrækker store udenlandske investeringer, hvilket i vidt omfang skyldes historiske relationer til mange af de steder, der i dag ser voldsom vækst. UK tiltrækker penge fra hele verden og pumper dem derefter ind i EU.

Men hvorfor har de så stort underskud med EU. Primært fordi deres store styrke - tjenesteydelser - saboteres i EU. Der er reelt kun fri bevægelighed for varer. Tyskland bestemmer, og de sørger for at sylte forsøg på at udvikle markedet for tjenesteydelser. Man snakker om, hvor slemt det er, at "stå udenfor" som om det er et helt begreb i sig selv og uden beyydning, hvad man egentlig står udenfor. Når UK kan eksportere lige så meget til USA som til EU på et så kompliceret område som finansielle tjenesteydelser, så siger det jo noget om, at så godt fungerer EU-markedet ikke, og omvendt, at så svært er det heller ikke at handle globalt.


Det er for tidligt at spå om fremtiden, men der er klare advarselslamper..

Her er en fin gennemgang:
Hvordan er det gået den britiske økonomi siden beslutningen om at blive skilt fra EU? Her forklarer en lektor i økonomi de mest afgørende konsekvenser ved hjælp af seks forskellige grafer.
https://videnskab.dk/kultur-samfund/6-grafer-afsloerer-oekonomien-post-brexit-i-storbritannien


Skræmmekampagnen med det umiddelbare kollaps for britisk økonomi, hvis de stemte sig ud, har jo for længst vist sig overdrevet.

Men selvfølgelig er der stor risiko for en kaotisk periode. Det er også den bedste grund til at have stemt for at blive. Problemet er ikke så meget være udenfor EU, men selve processen at træde ud. Mange år med usikkerhed er gift for erhvervslivet.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2027
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1558

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 12:50

Thomas31 skrev:
Skræmmekampagnen med det umiddelbare kollaps for britisk økonomi, hvis de stemte sig ud, har jo for længst vist sig overdrevet.

Men selvfølgelig er der stor risiko for en kaotisk periode. Det er også den bedste grund til at have stemt for at blive. Problemet er ikke så meget være udenfor EU, men selve processen at træde ud. Mange år med usikkerhed er gift for erhvervslivet.


Mig bekendt er det absolut ikke blevet nogen fordel for UK, med Brexit.
hvor klarer de sig nu bedre. Det er da til at få øje på hvor det går dårligere - men skyldes det alene Brexit, det er jo spørgsmålet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Thomas31
Indlæg: 648
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 23
Likede indlæg: 372

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Thomas31 » 19. okt 2018, 14:57

thomassneum skrev:
Thomas31 skrev:
Skræmmekampagnen med det umiddelbare kollaps for britisk økonomi, hvis de stemte sig ud, har jo for længst vist sig overdrevet.

Men selvfølgelig er der stor risiko for en kaotisk periode. Det er også den bedste grund til at have stemt for at blive. Problemet er ikke så meget være udenfor EU, men selve processen at træde ud. Mange år med usikkerhed er gift for erhvervslivet.


Mig bekendt er det absolut ikke blevet nogen fordel for UK, med Brexit.
hvor klarer de sig nu bedre. Det er da til at få øje på hvor det går dårligere - men skyldes det alene Brexit, det er jo spørgsmålet.


Selvfølgelig er det ikke blevet bedre. Hvordan skulle det være muligt på nuværende tidspunkt i en sådan proces. Men skræmmekampagnen om det totale kollaps viste sig overdrevet, ligesom vi kender det fra danske afstemninger.

Men de næste 3-5 år kan næsten kun blive træls for UK i et eller andet omfang.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 349
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 22
Likede indlæg: 293

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf A 7 » 20. okt 2018, 06:46

Man må håbe, at UK's udmeldelse har været et klart wake-up call for beslutningstagerne i EU. At hvis man laver en forening, hvor der bliver lyttet så lidt til den almindelige befolkning, jamen så er der nogen, der skrider.
Jeg er all for samarbejde i Europa og Verden, men i EU er der unægteligt plads til forbedring.
Og i øvrigt - at påstå, at EU har noget som helst med freden at gøre, er sgu for langt ude.
3
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1240
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1087

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf FruitFly » 20. okt 2018, 07:25

A 7 skrev:Og i øvrigt - at påstå, at EU har noget som helst med freden at gøre, er sgu for langt ude.

Hvorfor?

Påstanden om EUs rolle i freden blandt EU-landene siden 1950 underbygges som regel med, at du ikke går i krig med lande, som du er afhængig af at kunne handle effektivt med. Det giver da god mening mht. til EU-landene? Nobelpris-komiteen er enig (men de kan selvfølgelig godt være for langt ude). Jeg synes personligt det er langt ude at påstå det tætte forbund mellem især Tyskland og Frankrig efter 1950 overhovedet ikke har haft noget som helst med freden blandt EU-landene siden. Nærmest historie-løst langt ude?
3
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 2889
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 781
Likede indlæg: 10452

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf vibbsen » 20. okt 2018, 08:32

Jeg vil klart stemme Nej til en DEXIT. Det vil fandme være så pisse-åndssvagt at jeg slet ikke kan sætte ord på det.

Og skulle det ende med den "hårde version" så har jeg uendelig ondt af den almindelige brite. Hold kæft hvor får de det hårdt.
3
Tak.Glimmer på. Op på kaminhylden

Citat Hella Joof
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 626
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 19
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 352

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf annellaII » 20. okt 2018, 09:19

FruitFly skrev:
A 7 skrev:Og i øvrigt - at påstå, at EU har noget som helst med freden at gøre, er sgu for langt ude.

Hvorfor?

Påstanden om EUs rolle i freden blandt EU-landene siden 1950 underbygges som regel med, at du ikke går i krig med lande, som du er afhængig af at kunne handle effektivt med. Det giver da god mening mht. til EU-landene? Nobelpris-komiteen er enig (men de kan selvfølgelig godt være for langt ude). Jeg synes personligt det er langt ude at påstå det tætte forbund mellem især Tyskland og Frankrig efter 1950 overhovedet ikke har haft noget som helst med freden blandt EU-landene siden. Nærmest historie-løst langt ude?


Nu kan jeg ikke forestille mig, hvilke lande i Europa, der ville være gået i krig med hinanden selv uden Unionen?

Det tætte forbund mellem især Tyskland og Frankrig, det har sandelig ikke altid været tæt, Tyskland og Frankrig havde et meget spændt forhold til hinanden indtil Kohl og Mitterand blev præsidenter i hhv. Tyskland og Frankrig, først langt efter dette tidspunkt og med indførelsen af Euroen begyndte Tyskland og Frankrig politisk at nærme sig hinanden.
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4072

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Confucius » 20. okt 2018, 09:25

Wizzze skrev:Det er sjovt som at alle er for solidaritet og fælles løsninger indenfor Danmark, men solidaritet og fælles løsningen på Europæisk plan er djævlen selv :forvirret: :gruble:

Det jeg altid spørger dem der vil forlade EU om, hvad vil du så?


Præcis det samme som vi har gjort i hele vores historie indtil 1972: Klare os uden!

Man kan godt være solidariske og lave fælles løsninger uden at være i union sammen.
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 1240
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 37
Likede indlæg: 1087

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf FruitFly » 20. okt 2018, 09:42

annellaII skrev:
FruitFly skrev:
A 7 skrev:Og i øvrigt - at påstå, at EU har noget som helst med freden at gøre, er sgu for langt ude.

Hvorfor?

Påstanden om EUs rolle i freden blandt EU-landene siden 1950 underbygges som regel med, at du ikke går i krig med lande, som du er afhængig af at kunne handle effektivt med. Det giver da god mening mht. til EU-landene? Nobelpris-komiteen er enig (men de kan selvfølgelig godt være for langt ude). Jeg synes personligt det er langt ude at påstå det tætte forbund mellem især Tyskland og Frankrig efter 1950 overhovedet ikke har haft noget som helst med freden blandt EU-landene siden. Nærmest historie-løst langt ude?


Nu kan jeg ikke forestille mig, hvilke lande i Europa, der ville være gået i krig med hinanden selv uden Unionen?

Tyskland og Frankrig.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6204
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 339
Likede indlæg: 13999

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf paint » 20. okt 2018, 09:44

"Tyskland og Danmark er de lande, der har opnået størst økonomisk vækst som følge af det indre marked

EU's indre marked har de seneste 20 år givet danskerne en øget indkomst på 500 euro (cirka 3700 kroner) i gennemsnit*. Det gør Danmark til det land, hvor indbyggerne får suverænt mest ud af EU's indre marked."

* hver dansker 500 Euro i gennemsnit, om året.

"Det fremgår af en opgørelse fra Bertelsmann Fonden, der er Tysklands største almennyttige fond og respekteret for sit videnskabelige niveau. Undersøgelsen er foretaget i anledning af, at det i år er 20 år siden (2014), at EU's indre marked trådte i kraft."

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udlan ... dre-marked

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... 2_2014.pdf
Senest rettet af paint 20. okt 2018, 09:48, rettet i alt 1 gang.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4072

Re: Få danskere ønsker at følge briterne ud af EU

Indlægaf Confucius » 20. okt 2018, 09:44

FruitFly skrev:
A 7 skrev:Og i øvrigt - at påstå, at EU har noget som helst med freden at gøre, er sgu for langt ude.

Hvorfor?

Påstanden om EUs rolle i freden blandt EU-landene siden 1950 underbygges som regel med, at du ikke går i krig med lande, som du er afhængig af at kunne handle effektivt med. Det giver da god mening mht. til EU-landene? Nobelpris-komiteen er enig (men de kan selvfølgelig godt være for langt ude). Jeg synes personligt det er langt ude at påstå det tætte forbund mellem især Tyskland og Frankrig efter 1950 overhovedet ikke har haft noget som helst med freden blandt EU-landene siden. Nærmest historie-løst langt ude?


EU spiller ingen rolle i den forbindelse. Den kolde krig og våbenkapløbet er grunden til der ikke var krige i Europa mellem 2. verdenskrig og 1991. Og hvad sker der så lige så snart at den kolde krig slutter? Så begynder balkan-krigene.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"