Kun kvinder

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27071

Re: Kun kvinder

Indlægaf ajnaM » 2. dec 2018, 20:26

Thomas31 skrev:
ajnaM skrev:
Thomas31 skrev:
ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Men oplever man, at mænd ikke er lige så interesserede i ligestillingen, kan man måske se det som et tegn på, at kvinder fortsat er dem, der fortsat i højest grad oplever at blive begrænset i deres frihed.


Og hvis man så spørger dem om hvordan de bliver begrænset, så er det temmelig vanskeligt at få et konkret svar. Det handler om at de har observeret at der er flere mandlige end kvindelige topledere, så der må jo være en eller anden begrænsning, og kvinder er lige så gode som, eller endda bedre end, mænd i skolen, så det må være strukturerne. At det skulle være noget i kvinderne selv, kommer slet ikke til overvejelse.


De bliver begrænset af deres rolle i familien. I at det er dem, der forventes at tage barslen. At det er flot, når en mand tager 3 måneders barsel og helt forkert, hvis en kvinde kun tager 6. At kvinder bliver spurgt til deres familieplaner, når de søger job, fordi det typisk vil kræve en barselsvikar for en kvinde, mens mændenes barsel ikke er en belastning.

Kvinder kommer typisk flere år bagud på arbejdsmarkedet, fordi de tager barslen. De tager størstedelen af sygedagene, henter og bringer og får måske ikke forfremmelserne, fordi de ikke lægger den samme indsats. Det sætter dem økonomisk tilbage, hvilket forstærker effekten endnu mere - for det er svært at få det til at hænge sammen, at far går hjemme, når man er økonomisk afhængig af hans højere indtægt.

Det begrænser i øvrigt også mændene. De fleste mænd vil gerne tage mere barsel, man kan ikke få det til at hænge sammen økonomisk eller oplever, at det ikke er accepteret på deres arbejdsplads.

Og det er bare, når vi taler barsel. Der er masser af andre eksempler.




Men jeg vil da gerne høre, hvad er det så, du forklarer forskellene med, når det ikke er strukturer. Mener du, kvinder bør gå hjemme med børnene? At deres interesser naturligt drejer sig mod hjemlig omsorg? At det er derfor, de sakker bagud, når de når til et vist niveau på arbejdsmarkedet?


Så kvinder bliver ikke topledere, pga samfundets forventninger til barsel osv. Har man det i sig at blive topleder, hvis man ligger så meget under for angivelige samfundsmæssige forventninge? Måske er det bare et valg. Og hvad skal man gøre, hvis kønnene ikke vælger ens? Nå ja, tvinge dem til at vælge ens. Det er vel tvangsbarslen til mænd, der ligger og venter her. Færre valg, mere tvang og pres. Det er jammerligt altid at gøre kvinder til sagesløse ofre for deres omstændigheder.

Men fint med koncerten. Hold endelig mange flere af dem. For min sky!d måtte man gerne lave både Roskilde og Skanderborg til 50/50. Det kunne blive rigtig spændende.


Som det er nu, er der reelt også tvangsbarsel. Bare til kvinden. Vi lever ikke strukturløst, som det er. Og i øvrigt kan man vælge at se barsel som en rettighed, ikke som en pligt. ;)

Og koncerten synes jeg i øvrigt er ret ligegyldig. Jeg går heller ikke nødvendigvis ind for kvoter - vil hellere rykke noget i de tidlige år, som jeg tror har større betydning, både for børn og voksne.


Der er ikke tvangsbarsel til kvinder. Altså bortset fra, at de nu engang føder børnene. Og det er måske problemet.

Tvangsbarsel er ikke en rettighed. Det vil være staten, der bestemmer, hvordan borgerne skal leve deres liv. Måske kan man også få ekstra børnepenge hvis far støvsuger noget mere. Det er den amerikanske opfattelse af velfærdssamfundet. Og det er farligt. Opbakningen vil forsvinde, hvis man ikke holder sig objektivt til at omfordele mv til fordel for syge, gamle, fattige, børn osv men uden at misbruge det til ideologisk indblanden.

Efter at det blev droppet politisk i Danmark er det nu i øvrigt ved at blive tvunget ind via EU. Hvilket er så dumt, på så mange planer, at det er ubeskriveligt


Barsel er barnets rettighed.

I øvrigt har du altid mulighed for at fravælge barsel, uanset om den er øremærket kvinden, som det er tilfældet i dag, eller manden eller begge i fællesskab. Men med den viden, vi har om børns udvikling, er det de færreste forældre, der vælger den løsning.

Jeg er med på, at du gerne vil have, at borgerne selv skal bestemme, hvordan de skal leve deres liv. Det lyder dejligt, og det tror jeg, de fleste gerne vil have. Men vi har alle dage været påvirket af ydre omstændigheder - og vil altid være det. Social og økonomisk arv, normer, regler... og når jeg siger, at vi ikke lever strukturløst i dag, så er det jo netop med henvisning til, at vi ALLEREDE HAR ØREMÆRKET BARSEL. Bare til kvinderne. Det bliver ikke hverken mere eller mindre tvang at lave fordelingen om.

Og jeg tror ikke, opbakningen til Velfærdssamfundet forsvinder foreløbigt. Men skulle den forsvinde, skulle det da netop være grundet liberalt plidderpladder og manglende forståelse for de sammenhænge, vi alle indgår i.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Thomas31
Indlæg: 2564
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2390

Re: Kun kvinder

Indlægaf Thomas31 » 2. dec 2018, 20:51

Selvfølgelig er alle påvirkede af ydre omstændigheder, normer, kultur osv. Det siger sig selv, men det legitimerer ikke, at nogen med lov vil ændre specifikke strukturer, fordi de mener at vide, hvad det rette liv er for andre.

Er den øremærkede barsel til kvinder ikke bare en ret kort affære af sundhedshensyn, fordi hun jo nu engang føder barnet. Hvis det går videre end det, er det selvfølgelig også forkert
0
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27071

Re: Kun kvinder

Indlægaf ajnaM » 2. dec 2018, 21:13

Thomas31 skrev:Selvfølgelig er alle påvirkede af ydre omstændigheder, normer, kultur osv. Det siger sig selv, men det legitimerer ikke, at nogen med lov vil ændre specifikke strukturer, fordi de mener at vide, hvad det rette liv er for andre.

Er den øremærkede barsel til kvinder ikke bare en ret kort affære af sundhedshensyn, fordi hun jo nu engang føder barnet. Hvis det går videre end det, er det selvfølgelig også forkert


Du har lige defineret politik. :P

Kvinden har øremærket 14 uger efter fødslen. Jeg har født to børn ved helt almindelige fødsler og har svært ved at se, hvilke sundhedshensyn der skulle retfærdiggøre, at kvinder skal have øremærket så mange uger.

I øvrigt ville jeg klart foretrække, at der ikke var nogen uger, der var øremærket - hvis det medførte, at begge køn havde lige muligheder for at tage den barsel, de ønsker. Men lige på dette område spiller rigtig mange andre ting ind, herunder økonomi og kultur på arbejdspladsen, som fastholder kønnenes mønstre. Eksempelvis ønsker mange mænd, som jeg har skrevet tidligere, at tage mere af barslen - men der er en række barrierer, der stopper familierne fra at kunne vælge frit. Det synes jeg er ret interessant, også fra et liberalt udgangspunkt.

Disse 8 faktorer forhindrer længere barsel til mænd

Fædrene i undersøgelsen har svaret på, hvad de oplever som de største barrierer i forhold til at holde en lang barsel:

Økonomien, hvis man ikke eller kun delvist er sikret løn under orlov (56 procent)
Manglende opbakning fra arbejdsgiver om orlov til fædre (32 procent)
Faren har kun ret til 14 dages orlov ifølge loven (32 procent)
Partneren har bedre vilkår for barsel (29 procent)
Samfundet har en forventning om, at barselsorlov primært er for kvinder (23 procent)
Kollegerne får mere travl, hvis jeg tager på barsel (21 procent)
Partneren foretrækker at holde hovedparten af orloven (20 procent)
Partnerens job umuliggør barsel (15 procent)

(https://www.magisterbladet.dk/news/2017 ... rmodbarsel)
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1052
Likede indlæg: 27071

Re: Kun kvinder

Indlægaf ajnaM » 2. dec 2018, 21:48

Falstria skrev:
ajnaM skrev:
Du har lige defineret politik. :P



Konservativ og socialistisk politik...


Al politik er adfærdsregulerende.

Men hvad tænker du om resten af indlægget? Du må da være enig i, at det er problematisk, at langt størstedelen af mændene rent faktisk ønsker at tage mere barsel, men at der er barrierer, der afholder dem fra det?
Senest rettet af ajnaM 2. dec 2018, 21:49, rettet i alt 1 gang.
0
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
Thomas31
Indlæg: 2564
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2390

Re: Kun kvinder

Indlægaf Thomas31 » 2. dec 2018, 22:26

ajnaM skrev:
Thomas31 skrev:Selvfølgelig er alle påvirkede af ydre omstændigheder, normer, kultur osv. Det siger sig selv, men det legitimerer ikke, at nogen med lov vil ændre specifikke strukturer, fordi de mener at vide, hvad det rette liv er for andre.

Er den øremærkede barsel til kvinder ikke bare en ret kort affære af sundhedshensyn, fordi hun jo nu engang føder barnet. Hvis det går videre end det, er det selvfølgelig også forkert


Du har lige defineret politik. :P

Kvinden har øremærket 14 uger efter fødslen. Jeg har født to børn ved helt almindelige fødsler og har svært ved at se, hvilke sundhedshensyn der skulle retfærdiggøre, at kvinder skal have øremærket så mange uger.

I øvrigt ville jeg klart foretrække, at der ikke var nogen uger, der var øremærket - hvis det medførte, at begge køn havde lige muligheder for at tage den barsel, de ønsker. Men lige på dette område spiller rigtig mange andre ting ind, herunder økonomi og kultur på arbejdspladsen, som fastholder kønnenes mønstre. Eksempelvis ønsker mange mænd, som jeg har skrevet tidligere, at tage mere af barslen - men der er en række barrierer, der stopper familierne fra at kunne vælge frit. Det synes jeg er ret interessant, også fra et liberalt udgangspunkt.

Disse 8 faktorer forhindrer længere barsel til mænd

Fædrene i undersøgelsen har svaret på, hvad de oplever som de største barrierer i forhold til at holde en lang barsel:

Økonomien, hvis man ikke eller kun delvist er sikret løn under orlov (56 procent)
Manglende opbakning fra arbejdsgiver om orlov til fædre (32 procent)
Faren har kun ret til 14 dages orlov ifølge loven (32 procent)
Partneren har bedre vilkår for barsel (29 procent)
Samfundet har en forventning om, at barselsorlov primært er for kvinder (23 procent)
Kollegerne får mere travl, hvis jeg tager på barsel (21 procent)
Partneren foretrækker at holde hovedparten af orloven (20 procent)
Partnerens job umuliggør barsel (15 procent)

(https://www.magisterbladet.dk/news/2017 ... rmodbarsel)


Arh en så vidtgående indblanding i personlige forhold vil jeg ikke definere som politik. Eller det burde ikke opfattes som et politisk issue uden for nordkorea. Hvis kvinders øremærkede barsel går ud over, hvad der kan begrundes i noget sundhedsmæssigt, burde det heller ikke eksistere, men jeg tvivler lidt på, at det er et praktisk problem.

Jeg ved ikke om mænd vil have mere barsel, eller om det bare er det nemmeste svar i sådanne undersøgelser. Men selv hvis mange gerne vil, men føler sig modarbejder af arbejdspladsen, er det stadig voldsomt at løse det med øremærkning, der så gør det sværere for andre. Så må man ændre holdninger til mænds barsel. Det burde ikke være så svært, hvis ønsket reelt er der.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"