Eksperiment med borgerløn i Finland

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf FruitFly » 10. feb 2019, 11:51

Bergen skrev:
TomKah skrev:Jeg læser hvad i skriver men jeg fatter det ikke. Det er allersvageste (førtidspensionisterne) som kommer til at få mere end halveret deres indkomst. Hvem skulle det gøre godt for? Kontanthjælpsmodtagerne? De kommer også til at gå markant ned i indtægt. For at undgå aktiveringshelvedet?
Skulle vi så ikke hellere sætte os for at gøre det mindre helvedes?

Jeg er med på at man kan købe en lønforsikring, men helt ærlig skulle borgerløn ikke have til fordel at mindske ligheden frem for at øge den?



Ingen vinder på en indtægt på 4200 kr for at tro at det bliver med mulighed for en indtægt ved siden af er en illusion.
Det er jo pt populært at sparke til de svageste i samfundet.

8.500, ikke 4.200. Men lad os ikke hænge os i numre - lad os bare gå ud fra at beløbet er højt nok til at man kan få tag over hovedet og mad i munden hver dag.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf FruitFly » 10. feb 2019, 11:52

SurSødSovs skrev:Og person- og beskæftigelsesfradrag, vel?

Jo, det ryger også.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19645
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2446
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46289

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf LadyFox » 10. feb 2019, 12:00

FruitFly skrev:
LadyFox skrev:Løntilskud er da ikke noget alle har mulighed for allerede. Jeg kender en del der arbejder fuldtid i dag, der ville gå ned i tid hvis de hver måned gik omkring 8000 kroner udbetalt - og det gælder også folk med jobs hvor det i forvejen er svært at finde kvalificeret arbejdskraft.

Du skal lige huske at personfradraget også forsvinder, men jo, det ville være skønt hvis folk gik ned i tid, så flere kunne komme til!


Hvem er de flere det ville være skønt kom til i de fag/arbejdspladser hvor det i forvejen er svært at finde kvalificeret arbejdskraft?
3
...
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 670
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 11
Likede indlæg: 374

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Brok » 10. feb 2019, 13:25

Tænk hvis der kom noget forenkling på alle regler om arbejds tilbud, hvis ikke mennesker kan arbejde fuldtid.

Så borgerløn i en eller anden form kunne måske hjælpe.
1
Brugeravatar
Brok
Indlæg: 670
Tilmeldt: 10. okt 2017, 16:05
Kort karma: 11
Likede indlæg: 374

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Brok » 10. feb 2019, 14:52

Hvordan kan der være så meget viden om reglerne om fradrag m.m. Så længe der intet er fastsat.
Jeg tror ikke der er andre end Findland der ved hvordan det er i deres land, hvordan det vil og kunne blive er noget andet i DK.
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Jedi » 10. feb 2019, 22:40

FruitFly skrev:Borgerløn er så afgjort vejen frem. Hvis man lægger beløbbet brugt på overførselsindkomster sammen med hvad der bliver brugt på at administrere de håbløse, stressende og meningsløse systemer, så kan hver dansker fra 18 år op få 100.000 om året.

Det er så oplagt at gøre - vi må bare blive ved med at presse på.


Kan man leve "anstændigt" af 100.000,- brutto om måneden?
0
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8735
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 512
Likede indlæg: 7204

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Artem » 10. feb 2019, 22:43

TomKah skrev:
Artem skrev:

Findes der virkelig pseudoarbejde?
Er det generelt akademikere og specielt humanister?

Jeg er ingeniør og jeg finder at der er helt vildt meget pseudoarbejde i min branche. Det er selvfølgelig forklædt som kvalitets og hr arbejde, men mængden af ligegyldig dokumentation der genereres er ufattelig.

Nu har jeg selv haft brugt 9 år i Forsvaret og der er meget spildtid. Men det skal der jo et eller andet sted være. For det er nu en gang sådan at en soldats vigtigste opgave er at vente... Ja og som vagtholdstekniker, var det ingen min opgave at vente på at der blev brug for mig.

Men ved alle andre af de jobs jeg har haft, der synes jeg nu ikke at der er pseudoarbejde. På mit nuværende har vi heldigvis ikke ret meget dokumentation. Vi skal bare journalisere mails osv. Men ok det er da også lidt spild af tid, men overkommeligt.
Vi har da også døde perioder, selv om der ikke er mange af dem. Men der får man så lavet nogle af alle de hængepartier man har, og hvis man virkelig ikke har bedre at lave, kan man gøre sig til at ajourfører vores bygningsarkiv, hvor det ikke er alt vi endnu har fået tegnet op i autocad.
Så selv om jeg helt klart foretrækker når der er run på, og jeg bruger det meste af min dag ude af huset til byggemøder og tilsyn. Så har vi virkelig mange hængepartier til en stille stund som aldrig bliver lavet.

Jeg kan bare ikke følge det med at robotterne kommer og vi alle bliver arbejdsløse.
Kan godt være at vi en dag får autonome biler, rengøringen på sygehuset bliver gjort af robotter osv. Men det er stadig kun få procentdele af arbejdsstyrken som vil blive frigivet, og i mange tilfælde vil der i stedet bliver skabt nye jobs, som nogle der skal overvåge om de robotter nu gør godt nok rent, og de robotter skal serviceres løbende og repareres, for ikke at tale om dem som skal producerer dem, lave software til dem osv.
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Jedi » 10. feb 2019, 22:59

FruitFly skrev:
Bergen skrev:
TomKah skrev:Jeg læser hvad i skriver men jeg fatter det ikke. Det er allersvageste (førtidspensionisterne) som kommer til at få mere end halveret deres indkomst. Hvem skulle det gøre godt for? Kontanthjælpsmodtagerne? De kommer også til at gå markant ned i indtægt. For at undgå aktiveringshelvedet?
Skulle vi så ikke hellere sætte os for at gøre det mindre helvedes?

Jeg er med på at man kan købe en lønforsikring, men helt ærlig skulle borgerløn ikke have til fordel at mindske ligheden frem for at øge den?



Ingen vinder på en indtægt på 4200 kr for at tro at det bliver med mulighed for en indtægt ved siden af er en illusion.
Det er jo pt populært at sparke til de svageste i samfundet.

8.500, ikke 4.200. Men lad os ikke hænge os i numre - lad os bare gå ud fra at beløbet er højt nok til at man kan få tag over hovedet og mad i munden hver dag.


Altså ud fra en grænse for "absolut fattigdom" og afskaffelse af "relativ fattigdom".
0
Brugeravatar
Guru
Indlæg: 546
Tilmeldt: 5. jun 2016, 10:09
Kort karma: 19
Likede indlæg: 449

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Guru » 13. feb 2019, 20:29

Artem skrev:
TomKah skrev:
Artem skrev:

Findes der virkelig pseudoarbejde?
Er det generelt akademikere og specielt humanister?

Jeg er ingeniør og jeg finder at der er helt vildt meget pseudoarbejde i min branche. Det er selvfølgelig forklædt som kvalitets og hr arbejde, men mængden af ligegyldig dokumentation der genereres er ufattelig.

Nu har jeg selv haft brugt 9 år i Forsvaret og der er meget spildtid. Men det skal der jo et eller andet sted være. For det er nu en gang sådan at en soldats vigtigste opgave er at vente... Ja og som vagtholdstekniker, var det ingen min opgave at vente på at der blev brug for mig.

Men ved alle andre af de jobs jeg har haft, der synes jeg nu ikke at der er pseudoarbejde. På mit nuværende har vi heldigvis ikke ret meget dokumentation. Vi skal bare journalisere mails osv. Men ok det er da også lidt spild af tid, men overkommeligt.
Vi har da også døde perioder, selv om der ikke er mange af dem. Men der får man så lavet nogle af alle de hængepartier man har, og hvis man virkelig ikke har bedre at lave, kan man gøre sig til at ajourfører vores bygningsarkiv, hvor det ikke er alt vi endnu har fået tegnet op i autocad.
Så selv om jeg helt klart foretrækker når der er run på, og jeg bruger det meste af min dag ude af huset til byggemøder og tilsyn. Så har vi virkelig mange hængepartier til en stille stund som aldrig bliver lavet.

Jeg kan bare ikke følge det med at robotterne kommer og vi alle bliver arbejdsløse.
Kan godt være at vi en dag får autonome biler, rengøringen på sygehuset bliver gjort af robotter osv. Men det er stadig kun få procentdele af arbejdsstyrken som vil blive frigivet, og i mange tilfælde vil der i stedet bliver skabt nye jobs, som nogle der skal overvåge om de robotter nu gør godt nok rent, og de robotter skal serviceres løbende og repareres, for ikke at tale om dem som skal producerer dem, lave software til dem osv.


Kan godt være du ikke kan forestille dig det, men det er i den retning vinden blæser. Der står i hundredevis af nye teknologier på dørtrinnet og venter på at komme ind og ændre vores liv, og det går hurtigere og hurtigere. Det er en eksponentiel udvikling. I en potentiel fremtid så bygger husene sig selv. Bilerne kører selv. Togene kører selv. Varene producere sig selv og bliver udleveret af sig selv. Eleverne bliver undervist fra en computerskærm. Kunstig intelligens styrer firmaerne og bankerne, samt vores helbred, og alt andet som virker mekanisk. Det virker måske urealistisk i dag, men det er i høj grad teknisk mulig, og ligeså snart nogen kan se en fordel i det, så kommer det. Ikke alle jobs forsvinder, og der vil også være plads til at nye opstår. Der vil nok stadig være brug for folk til at underholde, være kreative, udvikle og forske, reparere og ikke mindst organisere og bestille en automatisk reparation, samt en del højt specialiserede professioner.

Vi er der ikke endnu, og det vil kræve mange års arbejde før vi når dertil, men hvis vi arbejder for det, og det gør vi, så kommer vi dertil en dag. Det vigtigt at understrege at der her er en udvikling der sker på globalt plan, og da vi er en del af et land som i forvejen er højt udviklet, så kan vi ikke undgå at blive blandt de lande der først bliver påvirket af det.
0
“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way” – Alan Watts.
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8735
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 512
Likede indlæg: 7204

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Artem » 13. feb 2019, 21:30

Guru skrev:Kan godt være du ikke kan forestille dig det, men det er i den retning vinden blæser. Der står i hundredevis af nye teknologier på dørtrinnet og venter på at komme ind og ændre vores liv, og det går hurtigere og hurtigere. Det er en eksponentiel udvikling. I en potentiel fremtid så bygger husene sig selv. Bilerne kører selv. Togene kører selv. Varene producere sig selv og bliver udleveret af sig selv. Eleverne bliver undervist fra en computerskærm. Kunstig intelligens styrer firmaerne og bankerne, samt vores helbred, og alt andet som virker mekanisk. Det virker måske urealistisk i dag, men det er i høj grad teknisk mulig, og ligeså snart nogen kan se en fordel i det, så kommer det. Ikke alle jobs forsvinder, og der vil også være plads til at nye opstår. Der vil nok stadig være brug for folk til at underholde, være kreative, udvikle og forske, reparere og ikke mindst organisere og bestille en automatisk reparation, samt en del højt specialiserede professioner.

Vi er der ikke endnu, og det vil kræve mange års arbejde før vi når dertil, men hvis vi arbejder for det, og det gør vi, så kommer vi dertil en dag. Det vigtigt at understrege at der her er en udvikling der sker på globalt plan, og da vi er en del af et land som i forvejen er højt udviklet, så kan vi ikke undgå at blive blandt de lande der først bliver påvirket af det.

Vi kan godt blive enige om at det går i den retning, men det går meget langsommere end folk regner med.
Vi kan bare se på de fremtidsfilm der blev lavet i 80'er og 90'erne, hvor mange af dem foregik i 2016 osv. Med flyvende biler, robotter der går rundt på gaden mellem osv...
Men der er jo nærmest intet sket siden den gang, vi bygger stadig vores huse på den samme måde, og af de samme materialer, vi isolerer dem bare bedre. Men intelligent styring osv kommer der ikke i huse højest noget IHC styring af lys.
Tilsvarende med biler. Rent teknisk er der heller ikke sket noget. De har godt nok fået en stor skærm med bak-kamera, navigation, og appel-carplay.
Ok der er kommet lidt flere el-biler, men elbilen er jo vildt gammel teknologi. Vi er bare langt om længe ved at have nogle batterier der er store nok og som kan lades hurtigt nok til at det er brugbart.
Selvkørende biler får vi en dag, men der er virkelig stadig langt vej endnu. Ved godt at der er mange mærker som arbejder på det og nogle af dem giver udtryk for at de er lige ved at være der. Men reelt taler vi nok stadig 10-20 år.

Hvis vi ser på samfundet i dag og for 40 år siden, er den største forskel internettet, og at alt på den måde er forbundet. Sammen med at vi nu alle render rundt med en computer på os hele tiden. Men det er jo ikke noget der har gjort nogle mennesker arbejdsløse. Nærmest lige modsat det har skabt vildt mange it-arbejdspladser. Og arbejdsfunktioner hvor man sidder foran en computer, frem for at bruge en skrivemaskine, eller tegne i hånden.
1
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Brugeravatar
Guru
Indlæg: 546
Tilmeldt: 5. jun 2016, 10:09
Kort karma: 19
Likede indlæg: 449

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Guru » 14. feb 2019, 00:33

Artem skrev:
Guru skrev:Kan godt være du ikke kan forestille dig det, men det er i den retning vinden blæser. Der står i hundredevis af nye teknologier på dørtrinnet og venter på at komme ind og ændre vores liv, og det går hurtigere og hurtigere. Det er en eksponentiel udvikling. I en potentiel fremtid så bygger husene sig selv. Bilerne kører selv. Togene kører selv. Varene producere sig selv og bliver udleveret af sig selv. Eleverne bliver undervist fra en computerskærm. Kunstig intelligens styrer firmaerne og bankerne, samt vores helbred, og alt andet som virker mekanisk. Det virker måske urealistisk i dag, men det er i høj grad teknisk mulig, og ligeså snart nogen kan se en fordel i det, så kommer det. Ikke alle jobs forsvinder, og der vil også være plads til at nye opstår. Der vil nok stadig være brug for folk til at underholde, være kreative, udvikle og forske, reparere og ikke mindst organisere og bestille en automatisk reparation, samt en del højt specialiserede professioner.

Vi er der ikke endnu, og det vil kræve mange års arbejde før vi når dertil, men hvis vi arbejder for det, og det gør vi, så kommer vi dertil en dag. Det vigtigt at understrege at der her er en udvikling der sker på globalt plan, og da vi er en del af et land som i forvejen er højt udviklet, så kan vi ikke undgå at blive blandt de lande der først bliver påvirket af det.

Vi kan godt blive enige om at det går i den retning, men det går meget langsommere end folk regner med.
Vi kan bare se på de fremtidsfilm der blev lavet i 80'er og 90'erne, hvor mange af dem foregik i 2016 osv. Med flyvende biler, robotter der går rundt på gaden mellem osv...
Men der er jo nærmest intet sket siden den gang, vi bygger stadig vores huse på den samme måde, og af de samme materialer, vi isolerer dem bare bedre. Men intelligent styring osv kommer der ikke i huse højest noget IHC styring af lys.
Tilsvarende med biler. Rent teknisk er der heller ikke sket noget. De har godt nok fået en stor skærm med bak-kamera, navigation, og appel-carplay.
Ok der er kommet lidt flere el-biler, men elbilen er jo vildt gammel teknologi. Vi er bare langt om længe ved at have nogle batterier der er store nok og som kan lades hurtigt nok til at det er brugbart.
Selvkørende biler får vi en dag, men der er virkelig stadig langt vej endnu. Ved godt at der er mange mærker som arbejder på det og nogle af dem giver udtryk for at de er lige ved at være der. Men reelt taler vi nok stadig 10-20 år.

Hvis vi ser på samfundet i dag og for 40 år siden, er den største forskel internettet, og at alt på den måde er forbundet. Sammen med at vi nu alle render rundt med en computer på os hele tiden. Men det er jo ikke noget der har gjort nogle mennesker arbejdsløse. Nærmest lige modsat det har skabt vildt mange it-arbejdspladser. Og arbejdsfunktioner hvor man sidder foran en computer, frem for at bruge en skrivemaskine, eller tegne i hånden.


Det skulle man måske tro. Altså at det går langsommere end folk regner med, men som sagt så er det en eksponentiel udvikling. Det er lige omvendt i dag. Det går hurtigere end folk regner med. Der sker så meget bag kulissen, at det er svært at følge med for almindelige mennesker, men jeg prøver rent faktisk at gøre lige netop det, fordi det er en af mine interesse områder, og jeg hører en hel del ting via mit arbejde. Mange af de her ting som først kommer frem nu, har man arbejdet på i årevis, men der har ikke rigtigt været noget kommercielt potentiale, fordi teknologien ikke var parat. Det er den nu.

Du kan ikke regne med hvad man troede for 40 år siden. Teknologien var der ikke, og det var derfor ret umuligt at sige noget som helst om fremtiden andet end hvad man kunne forestille sig, der ville ske hvis nogen lige opfandt noget smart, hvad man jo var vant til at folk gjorde en gang imellem. Det går ufattelig hurtigt nu, sammenlignet med for 40 år siden, og om 10 år går det sandsynligvis MEGET MEGET hurtigere, med mindre der sker et eller andet der ødelægger det hele.

Vi står i begyndelsen af en brydningstid. Det er de fleste der beskæftiger sig med området enige om. Teknologier som for 10-40 år siden stadig var højtflyvende forskning, er nu ved at blive rullet ud til kommercielt brug.

Ja el-bilen er gammel teknologi. For det første så blev den udkonkurreret af olie industrien, så man fik aldrig lavet en ordentlig infrastruktur og for det andet så var de gamle batterier alt for tunge og upraktiske. I dag er batteriteknologien på et niveau, hvor det giver langt bedre mening med el-biler, og derudover er det lykkedes at lave el-biler der er bedre, hurtigere, og mere miljøvenlige end almindelige biler. Politikerne har fået øjnene op og infrastrukturen er ved at blive implementeret. Om lidt kommer alle de store bilmærker med deres egne el-biler, fordi det er blevet besluttet, at det er fremtiden.

De nyeste og mest moderne biler har i dag indbygget en form for autopilot der kan holde eller skifte vejbanen, og bremse når der opstår forhindringer. Det anbefales dog stadig at føreren har hænderne på rattet. På test niveau findes der biler der kører 100% autonomt. De venter kun på at blive godkendt af myndighederne, hvilket kræver yderligere test, men det varer ikke lang tid. Vi taler under 5 år før vi ser de første på vejene. Men det varer nok lidt længere tid før det bliver alle mandseje. Det tager jo noget tid at udskifte en hel vognpark.

Flyvende biler findes allerede. Der er flere firmaer der allerede har nogle klar, men de ikke så anvendelige endnu, da infrastrukturen ikke findes, og så er de ikke helt billige. Det er dog ikke så lang tid siden, at jeg læste at man ville begynde at fragte læger imellem sygehusende med store droner aka. flyvende biler. Det skal dog lige godkendes fra politisk side. Der er selvfølgelig nogle sikkerhedsmæssige betænkeligheder ved det, og så larmer de ret meget, hvilket heller ikke er særlig optimalt. Det vil nok udløse nogle klager, når naboen lander sin flyvende bil i haven, og det lyder som en helikopter, så løsningen må nok være at man laver nogle store offentlige landings pladser. Men jeg tvivler på at det noget der bliver normalt Danmark lige foreløbig.

Der findes allerede massere folk som kan styre deres huse med intelligent elektronik, men på forskelligt niveau. Nogle med diverse gadgets du kan købe i el-giganten. Andre med dyre special løsninger. Det er bare for dyrt for de fleste mennesker at købe så meget elektronik på en gang, men snart er der intelligent elektronik i alt udstyr vi køber til vores hjem. Der kommer mere og mere af den slags, og det falder jo også i pris med tiden.
Nej, vi bygger heller ikke huse på samme måde som for 40 år siden. Hvis du følger lidt med i arkitektur, så ved du, at man i dag har langt flere muligheder for at bygge på alternative måder, og at det ikke er unormalt at indbygge intelligente funktioner i større nye byggerier. det ville ikke have kunne lade sig gøre for 40 år siden. Men det kommer selvfølgelig an på formålet med byggeriet og på hvilken pris bygherren vil give.

Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

Nå, men jeg kan se, at du ikke følger så meget med, men hvis du synes det er spændende, så vil jeg da anbefale dig at gøre det. Der sker vildt meget i øjeblikket.
0
“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way” – Alan Watts.
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 3064
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 182
Likede indlæg: 5795

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Tux » 14. feb 2019, 07:44

Guru skrev:Det skulle man måske tro. Altså at det går langsommere end folk regner med, men som sagt så er det en eksponentiel udvikling. Det er lige omvendt i dag. Det går hurtigere end folk regner med. Der sker så meget bag kulissen, at det er svært at følge med for almindelige mennesker, men jeg prøver rent faktisk at gøre lige netop det, fordi det er en af mine interesse områder, og jeg hører en hel del ting via mit arbejde. Mange af de her ting som først kommer frem nu, har man arbejdet på i årevis, men der har ikke rigtigt været noget kommercielt potentiale, fordi teknologien ikke var parat. Det er den nu.

Du kan ikke regne med hvad man troede for 40 år siden. Teknologien var der ikke, og det var derfor ret umuligt at sige noget som helst om fremtiden andet end hvad man kunne forestille sig, der ville ske hvis nogen lige opfandt noget smart, hvad man jo var vant til at folk gjorde en gang imellem. Det går ufattelig hurtigt nu, sammenlignet med for 40 år siden, og om 10 år går det sandsynligvis MEGET MEGET hurtigere, med mindre der sker et eller andet der ødelægger det hele.

Vi står i begyndelsen af en brydningstid. Det er de fleste der beskæftiger sig med området enige om. Teknologier som for 10-40 år siden stadig var højtflyvende forskning, er nu ved at blive rullet ud til kommercielt brug.

Ja el-bilen er gammel teknologi. For det første så blev den udkonkurreret af olie industrien, så man fik aldrig lavet en ordentlig infrastruktur og for det andet så var de gamle batterier alt for tunge og upraktiske. I dag er batteriteknologien på et niveau, hvor det giver langt bedre mening med el-biler, og derudover er det lykkedes at lave el-biler der er bedre, hurtigere, og mere miljøvenlige end almindelige biler. Politikerne har fået øjnene op og infrastrukturen er ved at blive implementeret. Om lidt kommer alle de store bilmærker med deres egne el-biler, fordi det er blevet besluttet, at det er fremtiden.

De nyeste og mest moderne biler har i dag indbygget en form for autopilot der kan holde eller skifte vejbanen, og bremse når der opstår forhindringer. Det anbefales dog stadig at føreren har hænderne på rattet. På test niveau findes der biler der kører 100% autonomt. De venter kun på at blive godkendt af myndighederne, hvilket kræver yderligere test, men det varer ikke lang tid. Vi taler under 5 år før vi ser de første på vejene. Men det varer nok lidt længere tid før det bliver alle mandseje. Det tager jo noget tid at udskifte en hel vognpark.

Flyvende biler findes allerede. Der er flere firmaer der allerede har nogle klar, men de ikke så anvendelige endnu, da infrastrukturen ikke findes, og så er de ikke helt billige. Det er dog ikke så lang tid siden, at jeg læste at man ville begynde at fragte læger imellem sygehusende med store droner aka. flyvende biler. Det skal dog lige godkendes fra politisk side. Der er selvfølgelig nogle sikkerhedsmæssige betænkeligheder ved det, og så larmer de ret meget, hvilket heller ikke er særlig optimalt. Det vil nok udløse nogle klager, når naboen lander sin flyvende bil i haven, og det lyder som en helikopter, så løsningen må nok være at man laver nogle store offentlige landings pladser. Men jeg tvivler på at det noget der bliver normalt Danmark lige foreløbig.

Der findes allerede massere folk som kan styre deres huse med intelligent elektronik, men på forskelligt niveau. Nogle med diverse gadgets du kan købe i el-giganten. Andre med dyre special løsninger. Det er bare for dyrt for de fleste mennesker at købe så meget elektronik på en gang, men snart er der intelligent elektronik i alt udstyr vi køber til vores hjem. Der kommer mere og mere af den slags, og det falder jo også i pris med tiden.
Nej, vi bygger heller ikke huse på samme måde som for 40 år siden. Hvis du følger lidt med i arkitektur, så ved du, at man i dag har langt flere muligheder for at bygge på alternative måder, og at det ikke er unormalt at indbygge intelligente funktioner i større nye byggerier. det ville ikke have kunne lade sig gøre for 40 år siden. Men det kommer selvfølgelig an på formålet med byggeriet og på hvilken pris bygherren vil give.

Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

Nå, men jeg kan se, at du ikke følger så meget med, men hvis du synes det er spændende, så vil jeg da anbefale dig at gøre det. Der sker vildt meget i øjeblikket.

Fin lille sviner til sidst må man sige...

Menneskeheden har altid prøvet at forudsige fremtiden, og man må bare konstatere, at det har ikke været med den store succes. Man har igen og igen forudset massearbejdsløshed på baggrund af den teknologiske og industrielle udvikling - men hver gang er der opstået nye job.

Det kan meget vel være, at robotterne har gjort os slle arbejdsløse om få år - men det vil jeg lige se lidt flere indikatorer på før jeg tror det. Husk at der har alle dage været snak om den næste store ting, men revolutionen er aldrig kommet over natten..
3
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8735
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 512
Likede indlæg: 7204

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Artem » 14. feb 2019, 07:59

Guru skrev:Nå, men jeg kan se, at du ikke følger så meget med, men hvis du synes det er spændende, så vil jeg da anbefale dig at gøre det. Der sker vildt meget i øjeblikket.

Jeg følger faktisk meget med, måske mere end dig.

Anden bølge af elbiler som vi oplever nu startede faktisk tilbage i 2008 hvor lithium batterierne gjorde det muligt. Jeg lavede selv en tråd om alle de nye spændende elbiler den gang på den tidligere debat. Men der er nærmest ikke nogle af de biler der blev til noget ud over nogle enkelte fra Renault som reelt ikke var gode nok.
Men ok her 10 år senere er der ved at være nogle fornuftige elbiler. Men rækkevidden og prisen er stadig et problem. Sammen med det manglede anhængertræk.
Der går altså endnu 5-10 år før alle kan købe en elbil det lever op til deres behov.

Der er også nogle der kommer med fremtidsscenarier med at vi slet ikke selv vil eje vores bil i 2030, men i stedet vil bestille en bil på en app når vi har brug for at blive fragtet fra A til B.
Kan godt være vi er kommet så langt i 2030 og der vil være nogle der må køre langsomt rundt i de store byer. Men det vil være en meget lille procentdel.

Med hensyn til biler og autopilot. Ja det findes og er jo rimelig simpel teknologi, som reelt kun virker under optimale forhold med gode stiber på vejene, gode skilte der er nemme at aflæse osv...
Hvis der er vejarbejde og der mangler striber på vejene kan bilerne ikke selv længere køre. Tåge og sne er også noget der giver rigtig store udfordringer for de biler, som gør at de i praksis ikke kan køre.

Så er der de små selvkørende busser der skal køre rundt med 10-20 km/t i nogle byer. Ved godt de arbejder meget på dem. Men de har igen de samme udfordringer. Sammen med hvad vil der ske hvis der er nogle unge "bøller" der begynder med at drille dem? altså ved at stille sig foran dem, eller stille en indkøbsvogn foran bussen? Så kommer den aldrig videre.

Med at automatisere bygningen af huse så har jeg set film med "robotter" der kan det som en 3D printer. Feks en der sprøjter beton ud i tynde lag. og en anden der bygger med mursten. Så jo det kan lade sig gøre hvis der er nogle mennesker der har lavet et perfekt fundament inden og fodrer maskinen. Men de kommer ingen isolering i de huse, og mange af de udfordringer der i byggeri med mange forskellige lag, damspærre, afbrydelse af kuldebroer osv. Jamen det er næsten umuligt at få sådan en maskine til at lave.
Altså straks det blive lidt komplekst er det ubrugeligt. Der kommer nok en løsning en dag, men vi er virkelig mange år ude i fremtiden.

Så er der automatisering af boliger, ja meget af teknologier er der i dag, og vi gør jo også mere med elektroniske målere og følere. Sammen med overvågning osv... Der er bare et problem. Elektronik har en levetid på 15-20 år, mens huse holder 100 år. Som gør at man bruger en større og større del af ens budget til vedligehold af bygninger til elektronik.

Jeg har for øvrigt også fuldt med når det gælder krigsrobotter, og ja der er de rimeligt langt, men de kan ikke kende ven fra fjende. Virkelig farlig vej at gå.
1
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Slettet bruger » 14. feb 2019, 19:26

Artem skrev:Der er også nogle der kommer med fremtidsscenarier med at vi slet ikke selv vil eje vores bil i 2030, men i stedet vil bestille en bil på en app når vi har brug for at blive fragtet fra A til B.


Jeg synes et temmelig stort problem ved det fremtidsscenarie er at en bil er et lille hjem. Man har sine solbriller i brille-rummet, en pose M&M's og en pakke lommetørklæder liggende i midterkonsollen, børnenes sæder er sat i iso-fixen bagi, og de har diverse legetøj liggende fast i bilen til underholdning på køreturene. Sæder, varme osv. er indstillet rigtigt, og man kender bilens knapper og indstillinger. Og det gør ikke så meget at der skulle have været støvsuget for flere måneder siden. At man skulle opgive at have en bil i indkørslen lyder for mig i kategori med at sige at vi alle sammen skal overnatte på hotelværelser i fremtiden fordi vi ikke skal være bundet af en fast bopæl.
1
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 8735
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 512
Likede indlæg: 7204

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Artem » 14. feb 2019, 19:54

abcd skrev:Jeg synes et temmelig stort problem ved det fremtidsscenarie er at en bil er et lille hjem. Man har sine solbriller i brille-rummet, en pose M&M's og en pakke lommetørklæder liggende i midterkonsollen, børnenes sæder er sat i iso-fixen bagi, og de har diverse legetøj liggende fast i bilen til underholdning på køreturene. Sæder, varme osv. er indstillet rigtigt, og man kender bilens knapper og indstillinger. Og det gør ikke så meget at der skulle have været støvsuget for flere måneder siden. At man skulle opgive at have en bil i indkørslen lyder for mig i kategori med at sige at vi alle sammen skal overnatte på hotelværelser i fremtiden fordi vi ikke skal være bundet af en fast bopæl.

Det er noget jeg har fra en fremtidsforsker til en udviklings seminar.

Men jeg tror virkelig heller ikke på det. Ud over som erstatning for Taxa specielt i de store byer. Vi andre der også gerne vil have anhængertræk på bilen osv, Vil stadig have vores egen bil.
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"