Eksperiment med borgerløn i Finland

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf FruitFly » 15. feb 2019, 09:44

Guru skrev:Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

^^
Endnu en grund til at borgerløn er nødvendigt at forfølge. Hvad skal folk ellers leve af og hvordan skal virksomhederne få nogen til at købe deres produkter, hvis så mange færre tjener penge? Robotterne er ikke forbrugere, så kapitalismen som vi kender det vil falde sammen.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf FruitFly » 15. feb 2019, 09:45

Artem skrev:
Guru skrev:Nå, men jeg kan se, at du ikke følger så meget med, men hvis du synes det er spændende, så vil jeg da anbefale dig at gøre det. Der sker vildt meget i øjeblikket.

Jeg følger faktisk meget med, måske mere end dig.

:popkorn:
0
#Klimatosse
Thomas31
Indlæg: 2568
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2398

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Thomas31 » 15. feb 2019, 10:09

FruitFly skrev:
Guru skrev:Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

^^
Endnu en grund til at borgerløn er nødvendigt at forfølge. Hvad skal folk ellers leve af og hvordan skal virksomhederne få nogen til at købe deres produkter, hvis så mange færre tjener penge? Robotterne er ikke forbrugere, så kapitalismen som vi kender det vil falde sammen.


Aah maskinstormerne er tilbage..
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf FruitFly » 15. feb 2019, 10:26

Thomas31 skrev:
FruitFly skrev:
Guru skrev:Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

^^
Endnu en grund til at borgerløn er nødvendigt at forfølge. Hvad skal folk ellers leve af og hvordan skal virksomhederne få nogen til at købe deres produkter, hvis så mange færre tjener penge? Robotterne er ikke forbrugere, så kapitalismen som vi kender det vil falde sammen.


Aah maskinstormerne er tilbage..

Ikke jeg.

Men derfor kan du godt have ret - det lød bare som om du troede jeg er "maskinstormer", det er jeg slet ikke. Jeg er all for robotterne. Jeg synes ikke mennesker skal bruge tid og helbred på at udføre arbejde, der kan udføres af robotter. tværtimod! Vi har bedre ting at bruge vores liv på jord på.
0
#Klimatosse
Thomas31
Indlæg: 2568
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2398

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Thomas31 » 15. feb 2019, 10:28

Guru skrev:
Artem skrev:
Guru skrev:Kan godt være du ikke kan forestille dig det, men det er i den retning vinden blæser. Der står i hundredevis af nye teknologier på dørtrinnet og venter på at komme ind og ændre vores liv, og det går hurtigere og hurtigere. Det er en eksponentiel udvikling. I en potentiel fremtid så bygger husene sig selv. Bilerne kører selv. Togene kører selv. Varene producere sig selv og bliver udleveret af sig selv. Eleverne bliver undervist fra en computerskærm. Kunstig intelligens styrer firmaerne og bankerne, samt vores helbred, og alt andet som virker mekanisk. Det virker måske urealistisk i dag, men det er i høj grad teknisk mulig, og ligeså snart nogen kan se en fordel i det, så kommer det. Ikke alle jobs forsvinder, og der vil også være plads til at nye opstår. Der vil nok stadig være brug for folk til at underholde, være kreative, udvikle og forske, reparere og ikke mindst organisere og bestille en automatisk reparation, samt en del højt specialiserede professioner.

Vi er der ikke endnu, og det vil kræve mange års arbejde før vi når dertil, men hvis vi arbejder for det, og det gør vi, så kommer vi dertil en dag. Det vigtigt at understrege at der her er en udvikling der sker på globalt plan, og da vi er en del af et land som i forvejen er højt udviklet, så kan vi ikke undgå at blive blandt de lande der først bliver påvirket af det.

Vi kan godt blive enige om at det går i den retning, men det går meget langsommere end folk regner med.
Vi kan bare se på de fremtidsfilm der blev lavet i 80'er og 90'erne, hvor mange af dem foregik i 2016 osv. Med flyvende biler, robotter der går rundt på gaden mellem osv...
Men der er jo nærmest intet sket siden den gang, vi bygger stadig vores huse på den samme måde, og af de samme materialer, vi isolerer dem bare bedre. Men intelligent styring osv kommer der ikke i huse højest noget IHC styring af lys.
Tilsvarende med biler. Rent teknisk er der heller ikke sket noget. De har godt nok fået en stor skærm med bak-kamera, navigation, og appel-carplay.
Ok der er kommet lidt flere el-biler, men elbilen er jo vildt gammel teknologi. Vi er bare langt om længe ved at have nogle batterier der er store nok og som kan lades hurtigt nok til at det er brugbart.
Selvkørende biler får vi en dag, men der er virkelig stadig langt vej endnu. Ved godt at der er mange mærker som arbejder på det og nogle af dem giver udtryk for at de er lige ved at være der. Men reelt taler vi nok stadig 10-20 år.

Hvis vi ser på samfundet i dag og for 40 år siden, er den største forskel internettet, og at alt på den måde er forbundet. Sammen med at vi nu alle render rundt med en computer på os hele tiden. Men det er jo ikke noget der har gjort nogle mennesker arbejdsløse. Nærmest lige modsat det har skabt vildt mange it-arbejdspladser. Og arbejdsfunktioner hvor man sidder foran en computer, frem for at bruge en skrivemaskine, eller tegne i hånden.


Det skulle man måske tro. Altså at det går langsommere end folk regner med, men som sagt så er det en eksponentiel udvikling. Det er lige omvendt i dag. Det går hurtigere end folk regner med. Der sker så meget bag kulissen, at det er svært at følge med for almindelige mennesker, men jeg prøver rent faktisk at gøre lige netop det, fordi det er en af mine interesse områder, og jeg hører en hel del ting via mit arbejde. Mange af de her ting som først kommer frem nu, har man arbejdet på i årevis, men der har ikke rigtigt været noget kommercielt potentiale, fordi teknologien ikke var parat. Det er den nu.

Du kan ikke regne med hvad man troede for 40 år siden. Teknologien var der ikke, og det var derfor ret umuligt at sige noget som helst om fremtiden andet end hvad man kunne forestille sig, der ville ske hvis nogen lige opfandt noget smart, hvad man jo var vant til at folk gjorde en gang imellem. Det går ufattelig hurtigt nu, sammenlignet med for 40 år siden, og om 10 år går det sandsynligvis MEGET MEGET hurtigere, med mindre der sker et eller andet der ødelægger det hele.

Vi står i begyndelsen af en brydningstid. Det er de fleste der beskæftiger sig med området enige om. Teknologier som for 10-40 år siden stadig var højtflyvende forskning, er nu ved at blive rullet ud til kommercielt brug.

Ja el-bilen er gammel teknologi. For det første så blev den udkonkurreret af olie industrien, så man fik aldrig lavet en ordentlig infrastruktur og for det andet så var de gamle batterier alt for tunge og upraktiske. I dag er batteriteknologien på et niveau, hvor det giver langt bedre mening med el-biler, og derudover er det lykkedes at lave el-biler der er bedre, hurtigere, og mere miljøvenlige end almindelige biler. Politikerne har fået øjnene op og infrastrukturen er ved at blive implementeret. Om lidt kommer alle de store bilmærker med deres egne el-biler, fordi det er blevet besluttet, at det er fremtiden.

De nyeste og mest moderne biler har i dag indbygget en form for autopilot der kan holde eller skifte vejbanen, og bremse når der opstår forhindringer. Det anbefales dog stadig at føreren har hænderne på rattet. På test niveau findes der biler der kører 100% autonomt. De venter kun på at blive godkendt af myndighederne, hvilket kræver yderligere test, men det varer ikke lang tid. Vi taler under 5 år før vi ser de første på vejene. Men det varer nok lidt længere tid før det bliver alle mandseje. Det tager jo noget tid at udskifte en hel vognpark.

Flyvende biler findes allerede. Der er flere firmaer der allerede har nogle klar, men de ikke så anvendelige endnu, da infrastrukturen ikke findes, og så er de ikke helt billige. Det er dog ikke så lang tid siden, at jeg læste at man ville begynde at fragte læger imellem sygehusende med store droner aka. flyvende biler. Det skal dog lige godkendes fra politisk side. Der er selvfølgelig nogle sikkerhedsmæssige betænkeligheder ved det, og så larmer de ret meget, hvilket heller ikke er særlig optimalt. Det vil nok udløse nogle klager, når naboen lander sin flyvende bil i haven, og det lyder som en helikopter, så løsningen må nok være at man laver nogle store offentlige landings pladser. Men jeg tvivler på at det noget der bliver normalt Danmark lige foreløbig.

Der findes allerede massere folk som kan styre deres huse med intelligent elektronik, men på forskelligt niveau. Nogle med diverse gadgets du kan købe i el-giganten. Andre med dyre special løsninger. Det er bare for dyrt for de fleste mennesker at købe så meget elektronik på en gang, men snart er der intelligent elektronik i alt udstyr vi køber til vores hjem. Der kommer mere og mere af den slags, og det falder jo også i pris med tiden.
Nej, vi bygger heller ikke huse på samme måde som for 40 år siden. Hvis du følger lidt med i arkitektur, så ved du, at man i dag har langt flere muligheder for at bygge på alternative måder, og at det ikke er unormalt at indbygge intelligente funktioner i større nye byggerier. det ville ikke have kunne lade sig gøre for 40 år siden. Men det kommer selvfølgelig an på formålet med byggeriet og på hvilken pris bygherren vil give.

Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

Nå, men jeg kan se, at du ikke følger så meget med, men hvis du synes det er spændende, så vil jeg da anbefale dig at gøre det. Der sker vildt meget i øjeblikket.


Ofte virker det til at være dem, der "følger mest med" der er mindst realistiske, fordi de gerne er så begejstrede for teknologien, at de ikke ænser de praktiske, ønonomiske, politiske, moralske eller sågar bare jævnt logiske problemer der gerne følger med. Jeg så engang noget fra månelandingen, hvor eksperter forudså, at der i det herrens år 2000 ville være hele byer på månen. Det var givetvis tekniske eksperter, der fulgte meget med i det tekniske.

Selvfølgelig vil der på mange områder ske en hurtig udvikling. Men på andre områder knap så hurtigt eller slet ikke, det gælder især, hvor det fysisk griber ind i omgivelserne. Flyvende biler? Vi er næppe bare i nærheden af kunne kontrollere selvkørende biler.
2
Thomas31
Indlæg: 2568
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2398

Re: Eksperiment med borgerløn i Finland

Indlægaf Thomas31 » 15. feb 2019, 10:34

FruitFly skrev:
Thomas31 skrev:
FruitFly skrev:
Guru skrev:Ja, den digitale revolution har skabt mange arbejdspladser, men nu er den kunstige intelligens efterhånden ved at blive så stærk, at mange af de arbejdspladser vil forsvinde igen. I fremtiden vil det være computerprogrammer der skriver brevene og ordner firmaets regnskab. Computerprogrammer vil endda skrive sig selv. Det gør nogle programmer faktisk allerede.

Intelligente robotter går, løber, og springer allerede rundt. Både i laboratorierne, men også ude i virkeligheden. Ikke så meget i Danmark, men vi er også lidt bagud på den front. Det er dog stadig på test niveau, og man er stadig ved at finde ud af hvordan og til hvad de skal bruges. Men mange firmaer rundt om i verden eksperimenter på livet løs. Det varer nok noget tid før det bliver normalt at se dem i gadebilledet, men det kommer helt sikkert. Machine learning og deep learning algoritmerne er efterhånden ved at blive ret gode. En kombination af Machine Learning/Deep learning, kvantecomputere, og moderne robotter, vil kunne skabe et produkt, som for 10 år siden var det rene science fiction, og som ingen troede på nogensinde ville ske. I dag er det pludselig blevet skræmmende realistisk.

^^
Endnu en grund til at borgerløn er nødvendigt at forfølge. Hvad skal folk ellers leve af og hvordan skal virksomhederne få nogen til at købe deres produkter, hvis så mange færre tjener penge? Robotterne er ikke forbrugere, så kapitalismen som vi kender det vil falde sammen.


Aah maskinstormerne er tilbage..

Ikke jeg.

Men derfor kan du godt have ret - det lød bare som om du troede jeg er "maskinstormer", det er jeg slet ikke. Jeg er all for robotterne. Jeg synes ikke mennesker skal bruge tid og helbred på at udføre arbejde, der kan udføres af robotter. tværtimod! Vi har bedre ting at bruge vores liv på jord på.


Jeg forstår forskellen men det logiske ræssonement er det samme: Maskinerne tager arbejdet...

Men prøv at se virkeligheden

Vi har aldrig haft flere maskiner
Beskæftigelsen har aldrig været højere
Der er millioner af ubesatte stillinger
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"