Lærer fyret: Ville ikke danse om juletræet

[annellaII]

Så ligetil er det vist ingen steder, at ansatte selv kan bestemme, hvad de har lyst til, og hvad de ikke har lyst til. Enhver chef bestemmer i den sidste ende 'hvad andre mennesker skal' så længe de bliver betalt for det, chefen bestemmer.

Så hvis chefen bestemmer at du skal rense lokummet med en tandbørste, så er det ok så længe du bliver betalt?

Hvis chefen mener, at en ansat rengøringsassistent skal gøre det, så er mit svar ja.

“Fuhrer, befehl, wir folgen!”

Jeg ved ikke hvilken Fuhrer, du taler om? ordet Fuhrer eksisterer ikke på tysk, så jeg går ud fra, du mener Führer? Hvis ja må du komme med et bedre argument, der Führer har snart været død i 74 år.

[Pax Romana]

Så ligetil er det vist ingen steder, at ansatte selv kan bestemme, hvad de har lyst til, og hvad de ikke har lyst til. Enhver chef bestemmer i den sidste ende 'hvad andre mennesker skal' så længe de bliver betalt for det, chefen bestemmer.

Så hvis chefen bestemmer at du skal rense lokummet med en tandbørste, så er det ok så længe du bliver betalt?

Hvis chefen mener, at en ansat rengøringsassistent skal gøre det, så er mit svar ja.

“Führer, befehl, wir folgen!”

Jeg ved ikke hvilken Fuhrer, du taler om? ordet Fuhrer eksisterer ikke på tysk, så jeg går ud fra, du mener Führer? Hvis ja må du komme med et bedre argument, der Führer har snart været død i 74 år.

Takker for korrektionen. Er hermed rettet.
Ja onkel Adolf er død, men………….!
Nå, lige meget. Du mener slet ikke at det ville være en forhånende og nedværdig behandling af et andet menneske?

[paint]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

"Hvorfra kommer navnet jul? Og hvad ved vi om julens oprindelse?

Julen står for døren. Og mens de gamle nordboer markerede tiden som et lysets vendepunkt midt i vinterens komme, fejrer kristne Jesu fødselsdag - og jøder over hele verden lysenes fest, Hanukkah. Men hvorfor kalder vi det egentlig 'jul'?

Det hurtige svar er, at man faktisk ikke aner præcis, hvad jul betyder. Går man lidt i dybden, vidner historien om den danske juls udvikling - fra en samling hedenske skikke til en kristen højtid - om en gammel og ganske udbredt tradition.

Jól - de germanske forbindelser

Ser man lidt på selve ordet jul, finder man et broget, men også internationalt anvendt ord.

Jól er det old-islandske ord, som vores skandinaviske forfædre kaldte højtiden, og der lader til at være en reference til den nordiske religions første gud, Odin, der i kilderne bærer et utal af navne, heriblandt Jólnir (han, som er jul) eller Jólfadr (julefader, red.).

I den nordiske religions kilder er jól kædet sammen med en form for fejring eller fest, og denne tendens ses i også i flere andre lande. På finsk finder man for eksempel også ordene juhla, fest og joulu, jul, ligesom det engelske ord 'yule', som kommer af den old-engelske form 'géol eller 'géohol, refererer til en festival i december måned."

https://www.religion.dk/viden/jul-fra-h ... %C3%B8jtid

Selve juletræet er en reference til dét, som der også står i én af julesangene (Juletræet med sin pynt) "...med besked derudefra (skoven), at det lysner dag for dag" - altså en slags fejring af, at vi nu går mod lysere tider. Formentlig derfor man bringer lys ind i stuerne. På denne måde, kan det forbindes til den hedenske lysfest/solhverv.

Bemærk, at man i engelsktalende lande, IKKE har bibeholdt ordet 'Yule' (jul). Men fejrer Christmas (Kristen Messe) i stedet. Det gør vi ikke i Skandinavien, vi refererer stadig til det oldnordiske 'Jul/Jól etc.

[fisken80]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

"Hvorfra kommer navnet jul? Og hvad ved vi om julens oprindelse?

Julen står for døren. Og mens de gamle nordboer markerede tiden som et lysets vendepunkt midt i vinterens komme, fejrer kristne Jesu fødselsdag - og jøder over hele verden lysenes fest, Hanukkah. Men hvorfor kalder vi det egentlig 'jul'?

Det hurtige svar er, at man faktisk ikke aner præcis, hvad jul betyder. Går man lidt i dybden, vidner historien om den danske juls udvikling - fra en samling hedenske skikke til en kristen højtid - om en gammel og ganske udbredt tradition.

Jól - de germanske forbindelser

Ser man lidt på selve ordet jul, finder man et broget, men også internationalt anvendt ord.

Jól er det old-islandske ord, som vores skandinaviske forfædre kaldte højtiden, og der lader til at være en reference til den nordiske religions første gud, Odin, der i kilderne bærer et utal af navne, heriblandt Jólnir (han, som er jul) eller Jólfadr (julefader, red.).

I den nordiske religions kilder er jól kædet sammen med en form for fejring eller fest, og denne tendens ses i også i flere andre lande. På finsk finder man for eksempel også ordene juhla, fest og joulu, jul, ligesom det engelske ord 'yule', som kommer af den old-engelske form 'géol eller 'géohol, refererer til en festival i december måned."

https://www.religion.dk/viden/jul-fra-h ... %C3%B8jtid

Selve juletræet er en reference til dét, som der også står i én af julesangene (Juletræet med sin pynt) "...med besked derudefra (skoven), at det lysner dag for dag" - altså en slags fejring af, at vi nu går mod lysere tider. Formentlig derfor man bringer lys ind i stuerne. På denne måde, kan det forbindes til den hedenske lysfest/solhverv.

Så det du siger er, at den nordiske jul er helt anderledes end i de lande, hvor det hedder Christmas?
Jeg kender udmærket baggrunden for, at det hedder jul i Danmark og hvorfor det ligger der hvor det gør. Men det er stadig fjollet at insistere på, at det intet har at gøre med kristendom for det HAR det.
Alene stjernen i toppen af træet er en direkte kristen reference og mange sætter også engle på træet.

[fisken80]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

Men altså julen var ikke en del af Kristendommen når vi går tilbage til rødderne. Så julen er kommet til senere, senreligiøst om man vil. Jeg har indrømmet ikke dykket ned i historien så hvornår man gik fra at fejre vintersolhvervet til at fejre julen som vi kender den i dag ved jeg intet om.

Man har nu fejret Jesus fødsel/Christmas i kristendommen helt fra dens formative periode. Så at sige at julen ikke er en del af kristendommen er lidt forfejlet.

Min formulering var dum, der skulle efter "julen på første linje have været (som vi kender den i dag), det sker ofte. I dag er man kommet frem til at Jesus med største sandsynlighed blev født i (mener jeg) omkring marts måned, så i den formative tid har tidspunktet givet været et andet. Julen som vi kender den i dag, på datoen vi fejrer den i dag, er senreligiøs, traditionerne nogle andre osv. Jeg har bare ikke viden om hvornår julen som vi kender den nu tog form.

Nej, i den formative periode fastlagde man julen på det tidspunkt, hvor den ligger i dag. Man anede ikke hvornår Jesus var født, og romerne havde i forvejen en festdag omkring solhverv, og derfor lagde man Jesus-fejringen samtidig.
Så fejringen af Jesus som vi kender det i dag, findes allerede fra omkring 2. århundrede. Egyptiske kristne placerede den 6. januar. I det 4. århundrede placerede vestkirken den 25. december.

Så at kalde julen for et senreligiøst fænomen holder altså ikke.

Kan se I er ude i en mere teologisk debat

Fakta er, at julen ikke har rod i bibelen og det er her Jehovas vidner har et problem med julen fordi de er en form for kristnede fundamentalister. De holder på bibelen som den står og stod for 2000 år siden og søger at gøre som de første kristnede gjorde i det første århundred.

Derfor forkaster de, sent kristnede traditionen og religiøse læresætninger som ikke har rod i selve biblen.

Eftersom hovedparten af kristnende tror på læresætninger og har traditionen, uden rod i biblen ja så er der en naturlig teologisk diskrepans.

Det ændre dog ikke på at julen er senkristen eller senreligiøs hvis det er hvad der menes med det og at Jehovas vidne teologisk set har ret, hvis man altså alene går efter selve biblen.

Men hovedparten af os dansker i dag, er jo slet ikke religiøse og tror sådan set ikke længere på biblen, derfor vil Jehovas vidner altid virke fremmede, ekstremer og kompromisløse i forhold til os. Og det kan være svært at accepterer for en gennemsnits Dansker.

Der er uendelig mange ting i kristendommen, der ingen belæg har i Biblen, men som alligevel opfattes som en del af kristendommen. Nu nævner du selv JV - de tror ikke på treenigheden, men den er hele grundlaget for mainstream kristendom, hvorfor man her ikke opfatter JV som kristne.

[paint]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

"Hvorfra kommer navnet jul? Og hvad ved vi om julens oprindelse?

Julen står for døren. Og mens de gamle nordboer markerede tiden som et lysets vendepunkt midt i vinterens komme, fejrer kristne Jesu fødselsdag - og jøder over hele verden lysenes fest, Hanukkah. Men hvorfor kalder vi det egentlig 'jul'?

Det hurtige svar er, at man faktisk ikke aner præcis, hvad jul betyder. Går man lidt i dybden, vidner historien om den danske juls udvikling - fra en samling hedenske skikke til en kristen højtid - om en gammel og ganske udbredt tradition.

Jól - de germanske forbindelser

Ser man lidt på selve ordet jul, finder man et broget, men også internationalt anvendt ord.

Jól er det old-islandske ord, som vores skandinaviske forfædre kaldte højtiden, og der lader til at være en reference til den nordiske religions første gud, Odin, der i kilderne bærer et utal af navne, heriblandt Jólnir (han, som er jul) eller Jólfadr (julefader, red.).

I den nordiske religions kilder er jól kædet sammen med en form for fejring eller fest, og denne tendens ses i også i flere andre lande. På finsk finder man for eksempel også ordene juhla, fest og joulu, jul, ligesom det engelske ord 'yule', som kommer af den old-engelske form 'géol eller 'géohol, refererer til en festival i december måned."

https://www.religion.dk/viden/jul-fra-h ... %C3%B8jtid

Selve juletræet er en reference til dét, som der også står i én af julesangene (Juletræet med sin pynt) "...med besked derudefra (skoven), at det lysner dag for dag" - altså en slags fejring af, at vi nu går mod lysere tider. Formentlig derfor man bringer lys ind i stuerne. På denne måde, kan det forbindes til den hedenske lysfest/solhverv.

Så det du siger er, at den nordiske jul er helt anderledes end i de lande, hvor det hedder Christmas?
Jeg kender udmærket baggrunden for, at det hedder jul i Danmark og hvorfor det ligger der hvor det gør. Men det er stadig fjollet at insistere på, at det intet har at gøre med kristendom for det HAR det.
Alene stjernen i toppen af træet er en direkte kristen reference og mange sætter også engle på træet.

Det menes, at vi i de nordiske lande altid har haft solhvervsfester/lysfester (udsprunget af vores geografiske placering på den nordlige halvkugle), som vi fejrede når det var allermørkest, ved at bringe lys ind i mørket som et løfte om, at nu kom lyset snart tilbage. Denne gamle hedenske skik, er formentlig, på ét eller andet tidspunkt, smeltet sammen med Jesu Fødsel (Kristendommens indførelse i Danmark) - men på et langt senere tidspunkt i historien. Den nordiske skik, er fra langt før Jesu fødsel/Kristendommen.

Juletræet mv, er en slags accessories til julen, og har lige så lidt med religion at gøre, som en gedebuk i strå eller et flettet julehjerte.

[nononsens]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

Men altså julen var ikke en del af Kristendommen når vi går tilbage til rødderne. Så julen er kommet til senere, senreligiøst om man vil. Jeg har indrømmet ikke dykket ned i historien så hvornår man gik fra at fejre vintersolhvervet til at fejre julen som vi kender den i dag ved jeg intet om.

Man har nu fejret Jesus fødsel/Christmas i kristendommen helt fra dens formative periode. Så at sige at julen ikke er en del af kristendommen er lidt forfejlet.

Min formulering var dum, der skulle efter "julen på første linje have været (som vi kender den i dag), det sker ofte. I dag er man kommet frem til at Jesus med største sandsynlighed blev født i (mener jeg) omkring marts måned, så i den formative tid har tidspunktet givet været et andet. Julen som vi kender den i dag, på datoen vi fejrer den i dag, er senreligiøs, traditionerne nogle andre osv. Jeg har bare ikke viden om hvornår julen som vi kender den nu tog form.

Nej, i den formative periode fastlagde man julen på det tidspunkt, hvor den ligger i dag. Man anede ikke hvornår Jesus var født, og romerne havde i forvejen en festdag omkring solhverv, og derfor lagde man Jesus-fejringen samtidig.
Så fejringen af Jesus som vi kender det i dag, findes allerede fra omkring 2. århundrede. Egyptiske kristne placerede den 6. januar. I det 4. århundrede placerede vestkirken den 25. december.

Så at kalde julen for et senreligiøst fænomen holder altså ikke.

Kan se I er ude i en mere teologisk debat

Fakta er, at julen ikke har rod i bibelen og det er her Jehovas vidner har et problem med julen fordi de er en form for kristnede fundamentalister. De holder på bibelen som den står og stod for 2000 år siden og søger at gøre som de første kristnede gjorde i det første århundred.

Derfor forkaster de, sent kristnede traditionen og religiøse læresætninger som ikke har rod i selve biblen.

Eftersom hovedparten af kristnende tror på læresætninger og har traditionen, uden rod i biblen ja så er der en naturlig teologisk diskrepans.

Det ændre dog ikke på at julen er senkristen eller senreligiøs hvis det er hvad der menes med det og at Jehovas vidne teologisk set har ret, hvis man altså alene går efter selve biblen.

Men hovedparten af os dansker i dag, er jo slet ikke religiøse og tror sådan set ikke længere på biblen, derfor vil Jehovas vidner altid virke fremmede, ekstremer og kompromisløse i forhold til os. Og det kan være svært at accepterer for en gennemsnits Dansker.

Der er uendelig mange ting i kristendommen, der ingen belæg har i Biblen, men som alligevel opfattes som en del af kristendommen. Nu nævner du selv JV - de tror ikke på treenigheden, men den er hele grundlaget for mainstream kristendom, hvorfor man her ikke opfatter JV som kristne.

Du har ret langt hen af vejen, dog klassificeres Jehovas vidner som kristnede - men mange andre kristnede trosretninger synes de er så langt fra deres egen tolkninger, at de ikke synes at Jehovas vidnerer er kristnede. Men Jehovas vidner er officielt kristnede og klassificeres som sådan.

Og som jeg sagde, langt hen af vejen er de fundamentalistiske kristnede, fordi de kun forholder sig til Biblen og afviser alt andet. De er dog, fordi biblen er det, fredelige og ikke som islamiske fundamentalister voldelige. Men det er vanskeligt at kommer uden om at de er fundamentalister, det kan man så synes om eller ej rent teologisk - men det er jo et tros spørgsmål.

[paint]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

Men altså julen var ikke en del af Kristendommen når vi går tilbage til rødderne. Så julen er kommet til senere, senreligiøst om man vil. Jeg har indrømmet ikke dykket ned i historien så hvornår man gik fra at fejre vintersolhvervet til at fejre julen som vi kender den i dag ved jeg intet om.

Man har nu fejret Jesus fødsel/Christmas i kristendommen helt fra dens formative periode. Så at sige at julen ikke er en del af kristendommen er lidt forfejlet.

Min formulering var dum, der skulle efter "julen på første linje have været (som vi kender den i dag), det sker ofte. I dag er man kommet frem til at Jesus med største sandsynlighed blev født i (mener jeg) omkring marts måned, så i den formative tid har tidspunktet givet været et andet. Julen som vi kender den i dag, på datoen vi fejrer den i dag, er senreligiøs, traditionerne nogle andre osv. Jeg har bare ikke viden om hvornår julen som vi kender den nu tog form.

Nej, i den formative periode fastlagde man julen på det tidspunkt, hvor den ligger i dag. Man anede ikke hvornår Jesus var født, og romerne havde i forvejen en festdag omkring solhverv, og derfor lagde man Jesus-fejringen samtidig.
Så fejringen af Jesus som vi kender det i dag, findes allerede fra omkring 2. århundrede. Egyptiske kristne placerede den 6. januar. I det 4. århundrede placerede vestkirken den 25. december.

Så at kalde julen for et senreligiøst fænomen holder altså ikke.

Kan se I er ude i en mere teologisk debat

Fakta er, at julen ikke har rod i bibelen og det er her Jehovas vidner har et problem med julen fordi de er en form for kristnede fundamentalister. De holder på bibelen som den står og stod for 2000 år siden og søger at gøre som de første kristnede gjorde i det første århundred.

Derfor forkaster de, sent kristnede traditionen og religiøse læresætninger som ikke har rod i selve biblen.

Eftersom hovedparten af kristnende tror på læresætninger og har traditionen, uden rod i biblen ja så er der en naturlig teologisk diskrepans.

Det ændre dog ikke på at julen er senkristen eller senreligiøs hvis det er hvad der menes med det og at Jehovas vidne teologisk set har ret, hvis man altså alene går efter selve biblen.

Men hovedparten af os dansker i dag, er jo slet ikke religiøse og tror sådan set ikke længere på biblen, derfor vil Jehovas vidner altid virke fremmede, ekstremer og kompromisløse i forhold til os. Og det kan være svært at accepterer for en gennemsnits Dansker.

Der er uendelig mange ting i kristendommen, der ingen belæg har i Biblen, men som alligevel opfattes som en del af kristendommen. Nu nævner du selv JV - de tror ikke på treenigheden, men den er hele grundlaget for mainstream kristendom, hvorfor man her ikke opfatter JV som kristne.

Du har ret langt hen af vejen, dog klassificeres Jehovas vidner som kristnede - men mange andre kristnede trosretninger synes de er så langt fra deres egen tolkninger, at de ikke synes at Jehovas vidnerer er kristnede. Men Jehovas vidner er officielt kristnede og klassificeres som sådan.

Og som jeg sagde, langt hen af vejen er de fundamentalistiske kristnede, fordi de kun forholder sig til Biblen og afviser alt andet. De er dog, fordi biblen er det, fredelige og ikke som islamiske fundamentalister voldelige. Men det er vanskeligt at kommer uden om at de er fundamentalister, det kan man så synes om eller ej rent teologisk - men det er jo et tros spørgsmål.

Det skal måske lige tilføjes, at der er tale om deres egen version af Biblen, som på nogle punkter er forskellig fra den autoriserede kristne.

[fisken80]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

Men altså julen var ikke en del af Kristendommen når vi går tilbage til rødderne. Så julen er kommet til senere, senreligiøst om man vil. Jeg har indrømmet ikke dykket ned i historien så hvornår man gik fra at fejre vintersolhvervet til at fejre julen som vi kender den i dag ved jeg intet om.

Man har nu fejret Jesus fødsel/Christmas i kristendommen helt fra dens formative periode. Så at sige at julen ikke er en del af kristendommen er lidt forfejlet.

Min formulering var dum, der skulle efter "julen på første linje have været (som vi kender den i dag), det sker ofte. I dag er man kommet frem til at Jesus med største sandsynlighed blev født i (mener jeg) omkring marts måned, så i den formative tid har tidspunktet givet været et andet. Julen som vi kender den i dag, på datoen vi fejrer den i dag, er senreligiøs, traditionerne nogle andre osv. Jeg har bare ikke viden om hvornår julen som vi kender den nu tog form.

Nej, i den formative periode fastlagde man julen på det tidspunkt, hvor den ligger i dag. Man anede ikke hvornår Jesus var født, og romerne havde i forvejen en festdag omkring solhverv, og derfor lagde man Jesus-fejringen samtidig.
Så fejringen af Jesus som vi kender det i dag, findes allerede fra omkring 2. århundrede. Egyptiske kristne placerede den 6. januar. I det 4. århundrede placerede vestkirken den 25. december.

Så at kalde julen for et senreligiøst fænomen holder altså ikke.

Kan se I er ude i en mere teologisk debat

Fakta er, at julen ikke har rod i bibelen og det er her Jehovas vidner har et problem med julen fordi de er en form for kristnede fundamentalister. De holder på bibelen som den står og stod for 2000 år siden og søger at gøre som de første kristnede gjorde i det første århundred.

Derfor forkaster de, sent kristnede traditionen og religiøse læresætninger som ikke har rod i selve biblen.

Eftersom hovedparten af kristnende tror på læresætninger og har traditionen, uden rod i biblen ja så er der en naturlig teologisk diskrepans.

Det ændre dog ikke på at julen er senkristen eller senreligiøs hvis det er hvad der menes med det og at Jehovas vidne teologisk set har ret, hvis man altså alene går efter selve biblen.

Men hovedparten af os dansker i dag, er jo slet ikke religiøse og tror sådan set ikke længere på biblen, derfor vil Jehovas vidner altid virke fremmede, ekstremer og kompromisløse i forhold til os. Og det kan være svært at accepterer for en gennemsnits Dansker.

Der er uendelig mange ting i kristendommen, der ingen belæg har i Biblen, men som alligevel opfattes som en del af kristendommen. Nu nævner du selv JV - de tror ikke på treenigheden, men den er hele grundlaget for mainstream kristendom, hvorfor man her ikke opfatter JV som kristne.

Du har ret langt hen af vejen, dog klassificeres Jehovas vidner som kristnede - men mange andre kristnede trosretninger synes de er så langt fra deres egen tolkninger, at de ikke synes at Jehovas vidnerer er kristnede. Men Jehovas vidner er officielt kristnede og klassificeres som sådan.

Og som jeg sagde, langt hen af vejen er de fundamentalistiske kristnede, fordi de kun forholder sig til Biblen og afviser alt andet. De er dog, fordi biblen er det, fredelige og ikke som islamiske fundamentalister voldelige. Men det er vanskeligt at kommer uden om at de er fundamentalister, det kan man så synes om eller ej rent teologisk - men det er jo et tros spørgsmål.

Jeg er godt med på, at de fra myndighedsside kategoriseres som kristne, men deres manglende tro på treenigheden gør, at de afvises som kristne af majoritetskristne da treenigheden er så central en del af den kristne trosbekendelsen, der deles af stort set alle andre kristne retninger (mormonerne er endnu en undtagelse).
Men altså, det er egentlig uinteressant i denne sammenhæng, der handler om julen som en kristen højtid og juletræet som et kristent symbol.

[fisken80]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

"Hvorfra kommer navnet jul? Og hvad ved vi om julens oprindelse?

Julen står for døren. Og mens de gamle nordboer markerede tiden som et lysets vendepunkt midt i vinterens komme, fejrer kristne Jesu fødselsdag - og jøder over hele verden lysenes fest, Hanukkah. Men hvorfor kalder vi det egentlig 'jul'?

Det hurtige svar er, at man faktisk ikke aner præcis, hvad jul betyder. Går man lidt i dybden, vidner historien om den danske juls udvikling - fra en samling hedenske skikke til en kristen højtid - om en gammel og ganske udbredt tradition.

Jól - de germanske forbindelser

Ser man lidt på selve ordet jul, finder man et broget, men også internationalt anvendt ord.

Jól er det old-islandske ord, som vores skandinaviske forfædre kaldte højtiden, og der lader til at være en reference til den nordiske religions første gud, Odin, der i kilderne bærer et utal af navne, heriblandt Jólnir (han, som er jul) eller Jólfadr (julefader, red.).

I den nordiske religions kilder er jól kædet sammen med en form for fejring eller fest, og denne tendens ses i også i flere andre lande. På finsk finder man for eksempel også ordene juhla, fest og joulu, jul, ligesom det engelske ord 'yule', som kommer af den old-engelske form 'géol eller 'géohol, refererer til en festival i december måned."

https://www.religion.dk/viden/jul-fra-h ... %C3%B8jtid

Selve juletræet er en reference til dét, som der også står i én af julesangene (Juletræet med sin pynt) "...med besked derudefra (skoven), at det lysner dag for dag" - altså en slags fejring af, at vi nu går mod lysere tider. Formentlig derfor man bringer lys ind i stuerne. På denne måde, kan det forbindes til den hedenske lysfest/solhverv.

Så det du siger er, at den nordiske jul er helt anderledes end i de lande, hvor det hedder Christmas?
Jeg kender udmærket baggrunden for, at det hedder jul i Danmark og hvorfor det ligger der hvor det gør. Men det er stadig fjollet at insistere på, at det intet har at gøre med kristendom for det HAR det.
Alene stjernen i toppen af træet er en direkte kristen reference og mange sætter også engle på træet.

Det menes, at vi i de nordiske lande altid har haft solhvervsfester/lysfester (udsprunget af vores geografiske placering på den nordlige halvkugle), som vi fejrede når det var allermørkest, ved at bringe lys ind i mørket som et løfte om, at nu kom lyset snart tilbage. Denne gamle hedenske skik, er formentlig, på ét eller andet tidspunkt, smeltet sammen med Jesu Fødsel (Kristendommens indførelse i Danmark) - men på et langt senere tidspunkt i historien. Den nordiske skik, er fra langt før Jesu fødsel/Kristendommen.

Juletræet mv, er en slags accessories til julen, og har lige så lidt med religion at gøre, som en gedebuk i strå eller et flettet julehjerte.

Altså det er jo fuldkommen underordnet, at man tidligere har fejret solhvervsfest i slutningen af december. I dag fejres julen som en kristen højtid. Og ja, jeg er klar over, at der er asatroende, der fejrer solhvervsfest samtidig, men de fejrer også sommersolhverv til skt. Hans.
Og pointen er, at fejringen af christmas/Jesu fødsel har været en del af kristendommen siden dens formative periode.

[paint]

Juletræet, har intet med religion at gøre.

"Juletræet, som vi kender det med pynt og dans, er en skik, som kan spores tilbage til det sydlige Tyskland omkring 1500-tallet, hvor den opstod i byer som Bern, Freiburg og Strasbourg. Indtil slutningen af 1700-tallet var det mest et lokalt fænomen, som især det bedre borgerskab tog til sig, men efterhånden bredte skikken sig op gennem Tyskland og videre til andre lande."

" Men dansen om juletræet, som vi kender det, er faktisk ikke noget, man kender til rundt om i hele verden, det er en særlig nordeuropæisk skik."

"Det første danske juletræ blev tændt på det sydvestsjællandske gods Holsteinborg i 1808. Og i 1811 kom det første træ til København hos G.M. Lehmann i Ny Kongensgade, hvor folk strømmede til for at kigge ind på det gennem vinduerne."

"Da idéen om et "juletræ" for godt hundrede år siden blev almindelig, var det stadig en meget dyr udgift for mange lavtlønsgrupper at købe et grantræ, som derfor pyntede en kost med grene og den slags som et billigt alternativ. Op til 2. Verdenskrig faldt prisen dog så meget, at grantræet blev allemandseje."

https://www.alt.dk/artikler/juletrae

Jo det har. Vi danser om juletræet til jul, ikke i januar eller i august, men når vi fejrer JUL, og julen er uanset hvad, en religiøs højtid. Samtidig fungerer juletræet religionsvidenskabeligt set som et axix mundi, der forbinder os til noget større og i øvrigt også kan ses som en sammensmeltning mellem noget nordisk (ask ygdrasil) og det kristne (stjernen i toppen af træet, englene på træet) og noget civilreligiøst (ranker med det danske flag). Så at påstå, at der ikke er noget religiøst i juletræet holder ganske enkelt ikke.

"Hvorfra kommer navnet jul? Og hvad ved vi om julens oprindelse?

Julen står for døren. Og mens de gamle nordboer markerede tiden som et lysets vendepunkt midt i vinterens komme, fejrer kristne Jesu fødselsdag - og jøder over hele verden lysenes fest, Hanukkah. Men hvorfor kalder vi det egentlig 'jul'?

Det hurtige svar er, at man faktisk ikke aner præcis, hvad jul betyder. Går man lidt i dybden, vidner historien om den danske juls udvikling - fra en samling hedenske skikke til en kristen højtid - om en gammel og ganske udbredt tradition.

Jól - de germanske forbindelser

Ser man lidt på selve ordet jul, finder man et broget, men også internationalt anvendt ord.

Jól er det old-islandske ord, som vores skandinaviske forfædre kaldte højtiden, og der lader til at være en reference til den nordiske religions første gud, Odin, der i kilderne bærer et utal af navne, heriblandt Jólnir (han, som er jul) eller Jólfadr (julefader, red.).

I den nordiske religions kilder er jól kædet sammen med en form for fejring eller fest, og denne tendens ses i også i flere andre lande. På finsk finder man for eksempel også ordene juhla, fest og joulu, jul, ligesom det engelske ord 'yule', som kommer af den old-engelske form 'géol eller 'géohol, refererer til en festival i december måned."

https://www.religion.dk/viden/jul-fra-h ... %C3%B8jtid

Selve juletræet er en reference til dét, som der også står i én af julesangene (Juletræet med sin pynt) "...med besked derudefra (skoven), at det lysner dag for dag" - altså en slags fejring af, at vi nu går mod lysere tider. Formentlig derfor man bringer lys ind i stuerne. På denne måde, kan det forbindes til den hedenske lysfest/solhverv.

Så det du siger er, at den nordiske jul er helt anderledes end i de lande, hvor det hedder Christmas?
Jeg kender udmærket baggrunden for, at det hedder jul i Danmark og hvorfor det ligger der hvor det gør. Men det er stadig fjollet at insistere på, at det intet har at gøre med kristendom for det HAR det.
Alene stjernen i toppen af træet er en direkte kristen reference og mange sætter også engle på træet.

Det menes, at vi i de nordiske lande altid har haft solhvervsfester/lysfester (udsprunget af vores geografiske placering på den nordlige halvkugle), som vi fejrede når det var allermørkest, ved at bringe lys ind i mørket som et løfte om, at nu kom lyset snart tilbage. Denne gamle hedenske skik, er formentlig, på ét eller andet tidspunkt, smeltet sammen med Jesu Fødsel (Kristendommens indførelse i Danmark) - men på et langt senere tidspunkt i historien. Den nordiske skik, er fra langt før Jesu fødsel/Kristendommen.

Juletræet mv, er en slags accessories til julen, og har lige så lidt med religion at gøre, som en gedebuk i strå eller et flettet julehjerte.

Altså det er jo fuldkommen underordnet, at man tidligere har fejret solhvervsfest i slutningen af december. I dag fejres julen som en kristen højtid. Og ja, jeg er klar over, at der er asatroende, der fejrer solhvervsfest samtidig, men de fejrer også sommersolhverv til skt. Hans.
Og pointen er, at fejringen af christmas/Jesu fødsel har været en del af kristendommen siden dens formative periode.

Ja. Den er blevet til en kristen højtid, men med tydelige reminiscenser til dét som den egentlig udsprang af. Faktisk med, tilsyneladende, så meget historisk rod, at vi ikke er hoppet med på Christmas eller Kristen Messe, som det kunne have heddet på dansk. Vi fastholder det oldnordiske hedenske 'Jul', måske fordi det har så dybe rødder i vores fortid og egenart (bl.a geografiske).
Og juletræet, som vi lagde ud med, har stadig intet med kristendom at gøre, andet end et tilfældigt sammenfald.

Det næste bliver vel, at nogen påstår at JULEmanden, er nævnt i Biblen

[Bergen]

Det synes jeg, at det er og er tilfreds med at mit barn kommer med til en ikke forkyndende juleafslutning i kirken med skolen. Hun er ikke døbt og vi er ikke medlemmer af folkekirken.
Rugtig meget kunst, musik, historie og litteratur kan ikke forstås uden viden om kristendom/religion. Derfor skal folkeskolen undervise i det og andre religioner.

Jeg er selvfølgelig enig med dig i, at børn skal lære noget om kristendom og den påvirkning, den har haft. Man kan også sagtens besøge en kirke i den forbindelse, - jeg synes dog, at det at gå i kirke til højtider hører til i familiens skød.

Jeg har selv været til julegudstjeneste med børnehavebørn mange gange, da jeg arbejdede, og det føles altså lidt meningsløst, når man vidste, at børnene ikke forstod meningen (og man ikke kunne forklare det uden at påføre dem religion), og forældrene aldrig satte deres fødder i kirken.) Men det er selvfølgelig ved at være mange år siden, så jeg håber da, at ikke-forkyndelse også har ramt der.

Måske de forstår mere end man tror. Det var mit indtryk herhjemme. Min datter gik i menighedsbørnehave og kom i den lokale kirke en gang om måneden. Det var godt for hendes refleksionsevne. Der var børn med af alle mulige baggrunde og man kunne bare sige fra som forældre, hvilket ingen gjorde.

[dgd2007]

Orker ikke at sætte mig grundigt ind i sagen, men umiddelbart synes jeg man skal holde sine religiøse kæpheste for sig selv. Hvis man arbejder på en skole, må man falde ind i aktiviteterne på stedet og ikke demonstrere sine private meninger. Hun kan selvfølgelig altid foreslå nogle andre aktiviteter, når lærerne planlægger, men hun kan ikke bare nægte.

[Bergen]

Måske de forstår mere end man tror. Det var mit indtryk herhjemme. Min datter gik i menighedsbørnehave og kom i den lokale kirke en gang om måneden. Det var godt for hendes refleksionsevne. Der var børn med af alle mulige baggrunde og man kunne bare sige fra som forældre, hvilket ingen gjorde.

Alle oplevelser er jo godt for børns refleksionsevne, hvis der er nogen, der taler med dem. Men det er noget af en balancegang som pædagog, synes jeg, hvordan man formidler, hvad der sker uden at indoktrinere.

Det tog pædagogerne i bh vist roligt i samarbejde med præsten. Forældrene fik ved første samtale en orientering og lov at frabede sig deltagelse og det blev respekteret. Men det var vist også en ret moderne ung præst.

[Bergen]

Måske de forstår mere end man tror. Det var mit indtryk herhjemme. Min datter gik i menighedsbørnehave og kom i den lokale kirke en gang om måneden. Det var godt for hendes refleksionsevne. Der var børn med af alle mulige baggrunde og man kunne bare sige fra som forældre, hvilket ingen gjorde.

Alle oplevelser er jo godt for børns refleksionsevne, hvis der er nogen, der taler med dem. Men det er noget af en balancegang som pædagog, synes jeg, hvordan man formidler, hvad der sker uden at indoktrinere.

Det tog pædagogerne i bh vist roligt i samarbejde med præsten. Forældrene fik ved første samtale en orientering og lov at frabede sig deltagelse og det blev respekteret. Men det var vist også en ret moderne ung præst.

Det er klart, når de har taget job i en menighedsbørnehave. Jeg har arbejdet i ganske almindelige kommunale børnehaver. Der synes jeg, man må være opmærksom på, at det ikke er en pædagogisk opgave at påvirke børn i retning mod kristendom. Jeg har altid brugt sætningen; "Der er nogen, der tror"

Det vil jeg ikke tro, nej.
I hverdagen var der ikke en indoktrinering eller nogen kristen "fortælling" eller hvad det kaldes. En af pædagogerne var muslim og gik med tørklæde og gik med i kirken. Jeg spugte hende, om det var 'tvang' og hun svarede nej. Det var ikke et issue overhovedet. Der blev også markeret Eid, hvis der var børn, der fejrede det. Det var der i min datters årgang.
Selv gik jeg i tidernes morgen på en kristen privatskole. Det var hellere ikke indoktrinering på nogen måde (ellers virkede det ufatteligt dårligt på mig). Meget af det med tro, tror jeg, handler om fordomme. Måske også fra den Skoleledelse, der har agereret her i denne sag.