Ingen grund til at flove sig over Danmark...

[Madam]

...de er jo så vilde med at være her, at de truer med selvmord, hvis de ikke kan blive her.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-2 ... t-ikke-vil

Men skal vi ofre ressourcer på hjemsendelse, for at tage dem med tilbage, når der foreligger klare aftaler med deres hjemlande, fordi de smider sig på gulvet som curlingbørn, og truer med selvmord???

[fisken80]

...de er jo så vilde med at være her, at de truer med selvmord, hvis de ikke kan blive her.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-2 ... t-ikke-vil

Men skal vi ofre ressourcer på hjemsendelse, for at tage dem med tilbage, når der foreligger klare aftaler med deres hjemlande, fordi de smider sig på gulvet som curlingbørn, og truer med selvmord???

Som jeg læser artiklen var problemet netop, at der ikke forelå en klar aftale og at Irak nægtede at modtage ham. Så er det svært at gøre noget.

[Tux]

...de er jo så vilde med at være her, at de truer med selvmord, hvis de ikke kan blive her.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-2 ... t-ikke-vil

Men skal vi ofre ressourcer på hjemsendelse, for at tage dem med tilbage, når der foreligger klare aftaler med deres hjemlande, fordi de smider sig på gulvet som curlingbørn, og truer med selvmord???

I den sag var der netop ikke nogen klar aftale, så prøv igen..

[Ernie]

Irak vil ikke tage imod dem, og flere af dem er desuden fra Kuwait, der heller ikke vil tage imod dem. Så mange er flygtet fra Danmark til Frankrig sådan, som det jo fremgår af http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-3 ... til-fransk
Mange flygtede desuden fra Irak, da amerikanerne trak sig ud, fordi de var kristne irakere, der havde hjulpet amerikanerne og derfor var i livsfare. Det er kristne irakere stadig, hvis de vender tilbage. Så de tør ikke engang besøge deres eventuelle familie i Irak bare kortvarigt og da slet ikke risikere at bo i Irak. Næsten samtlige kristne irakere flygtede, da amerikanerne trak sig ud, og der var vist omkring 1,5 mio kristne irakere dengang. Men de er væk og vil ikke tilbage, da Irak næppe bliver sikker for dem at opholde sig i de første 50 år.

[vibbsen]

...de er jo så vilde med at være her, at de truer med selvmord, hvis de ikke kan blive her.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-2 ... t-ikke-vil

Men skal vi ofre ressourcer på hjemsendelse, for at tage dem med tilbage, når der foreligger klare aftaler med deres hjemlande, fordi de smider sig på gulvet som curlingbørn, og truer med selvmord???

Hjemsendelse = At vi returnerer et lands statsborgere til deres hjemland.

Og nej, det skal vi da ikke.....Vi skal først ofre ressourcer på hjemsendelsen, når vi har en aftale med deres hjemlande som betyder at disse ikke siger "Dem vil vi ikke have alligevel" når de smider sig på gulvet som curlingbørn og truer med selvmord.....

Vi kan i bund og grund bare lade være med at hjemsende. Så må vi jo så bare finde os i at de er i DK hvis de ikke vil rejse ud af landet frivilligt. Vi kan KUN tvangsHJEMSENDE til hjemlandet. Ikke til andre lande. Og vi kan ikke hjemsende hvis ikke hjemlandet vil tage imod personen.

Jeg har ingen problemer med at vi tvangshjemsender afviste asylansøgere hvis grundlaget herfor er i orden og det er praktisk muligt. Og det sidste kræver at hjemlandet vil tage imod. At lave tvangshjemsendelser som ender op i at vi må tage personen med tilbage fordi modtagerlandet alligevel ikke vil overholde deres aftale om at tage imod personen - uanset årsagen - er spild af penge. Så hellere lade dem sidde i udrejse-centrene og kukkelure...

[Bad Samaritan]

Irak vil ikke tage imod dem, og flere af dem er desuden fra Kuwait, der heller ikke vil tage imod dem. Så mange er flygtet fra Danmark til Frankrig sådan, som det jo fremgår af http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-3 ... til-fransk
Mange flygtede desuden fra Irak, da amerikanerne trak sig ud, fordi de var kristne irakere, der havde hjulpet amerikanerne og derfor var i livsfare. Det er kristne irakere stadig, hvis de vender tilbage. Så de tør ikke engang besøge deres eventuelle familie i Irak bare kortvarigt og da slet ikke risikere at bo i Irak. Næsten samtlige kristne irakere flygtede, da amerikanerne trak sig ud, og der var vist omkring 1,5 mio kristne irakere dengang. Men de er væk og vil ikke tilbage, da Irak næppe bliver sikker for dem at opholde sig i de første 50 år.

I'm sorry, men det er altså noget vrøvl. Jeg ved godt, at den udlægning er vildt populær med visse politiske segmenter, både i Europa og USA, fordi de rimer vildt godt med alt det dér Huntingdonske crap om civilisationssammenstød og what not - men der er hele områder i Nordirak, som er overvejende kristne communities med kirker, dertilhørende trossamfund og endda deres egne militser, som indgår i de irakiske sikkerhedsstyrker. Kristne vender tilbage i hobetal, og netop de områder, de flygtede fra, er usædvanlig populære med især trosbaserede nødhjælpsorganisationer og vestlige donorer (feks. store katolske charities fra Tyskland, som pumper flere penge i rekonstrution end mange lande gør gennem deres statsbevillinger), som helt målrettet vælger netop de samfund... og det er selvfølgelig fint nok - men tilbage står så mere end en snes andre minoriteter, som ikke passer ind i dét der ensporede narrativ, med helt uoverskuelige samfundsmæssige konsekvenser af krigen mod Islamisk stat, gallopperende social ulighed, disenfranchisering og marginalisering af unge med absolut 0 chance i livet, andet end lade sig værge af den ene eller den anden milits, som rent faktisk er en seriøs driver i, hvad der er godt igang med at blive en ny etno-sekterisk krig, som er langt mere indgroet end den Islamisk Stat påførte dem.

Ja, trossamfund - fra kristne til yazzidier, shabaqi og Kakai - blev betragtet som legitime mål af ISIS. Men den tid er altså forbi. Når den irakiske regering ikke vil tage tvangsudviste irakere eller pårørende til ISIS-krigere (jeg nægter simpelthen at bruge det dér "ISIS-familie"-begreb, fordi det er så gennemført fucked up at insistere på at kategorisere krigsenker og børn på den måde), så er det fordi de har 200,000 af dem i forvejen på vej ind i busser fra Syrien, og mere end en million mere af helt almindelige mennsesker uden udsigt til bedring, som allerede rådner op i flygtningelejre siden 2013. De føler, at andre lande brugte krigen som en god undskyldning til at lade et ton af problematiske unge, som er vokset op i radikaliserede miljøer rundt omkring i europæiske storbyer, rejse ud af landet og regruppere i Levanten, istedet for at tage ansvar for, hvad der - indtil ISIS vandt indpas - var et helt overskueligt og håndterbart samfundsproblem, hvis man ellers ikke havde gjort det til en sparemanøvre og politisk valgflæsk med en hårdere kurs mod indvandring.

Den frustration forstår jeg faktisk udmærket- for rigtig, RIGTIG mange af de mest hardcore fremmedkrigere, skøjtede let og elefant gennem myndighedernes bevågenhed, og kom sidenhen til at spille en nøglerolle i radikaliseringen af tusinder flere på Irakisk og Syrisk jord... og hvis der nogensinde var en god grund til at få de børn ud af de dér områder, så er det da - om noget - at sikre sig, de ikke vokser op som hævnere og arvtagere til den forkvaklede ideologi, deres forældre lod sig forføre af.

[Ernie]

Irak vil ikke tage imod dem, og flere af dem er desuden fra Kuwait, der heller ikke vil tage imod dem. Så mange er flygtet fra Danmark til Frankrig sådan, som det jo fremgår af http://nyheder.tv2.dk/samfund/2019-06-3 ... til-fransk
Mange flygtede desuden fra Irak, da amerikanerne trak sig ud, fordi de var kristne irakere, der havde hjulpet amerikanerne og derfor var i livsfare. Det er kristne irakere stadig, hvis de vender tilbage. Så de tør ikke engang besøge deres eventuelle familie i Irak bare kortvarigt og da slet ikke risikere at bo i Irak. Næsten samtlige kristne irakere flygtede, da amerikanerne trak sig ud, og der var vist omkring 1,5 mio kristne irakere dengang. Men de er væk og vil ikke tilbage, da Irak næppe bliver sikker for dem at opholde sig i de første 50 år.

I'm sorry, men det er altså noget vrøvl. Jeg ved godt, at den udlægning er vildt populær med visse politiske segmenter, både i Europa og USA, fordi de rimer vildt godt med alt det dér Huntingdonske crap om civilisationssammenstød og what not - men der er hele områder i Nordirak, som er overvejende kristne communities med kirker, dertilhørende trossamfund og endda deres egne militser, som indgår i de irakiske sikkerhedsstyrker. Kristne vender tilbage i hobetal, og netop de områder, de flygtede fra, er usædvanlig populære med især trosbaserede nødhjælpsorganisationer og vestlige donorer (feks. store katolske charities fra Tyskland, som pumper flere penge i rekonstrution end mange lande gør gennem deres statsbevillinger), som helt målrettet vælger netop de samfund... og det er selvfølgelig fint nok - men tilbage står så mere end en snes andre minoriteter, som ikke passer ind i dét der ensporede narrativ, med helt uoverskuelige samfundsmæssige konsekvenser af krigen mod Islamisk stat, gallopperende social ulighed, disenfranchisering og marginalisering af unge med absolut 0 chance i livet, andet end lade sig værge af den ene eller den anden milits, som rent faktisk er en seriøs driver i, hvad der er godt igang med at blive en ny etno-sekterisk krig, som er langt mere indgroet end den Islamisk Stat påførte dem.

Ja, trossamfund - fra kristne til yazzidier, shabaqi og Kakai - blev betragtet som legitime mål af ISIS. Men den tid er altså forbi. Når den irakiske regering ikke vil tage tvangsudviste irakere eller pårørende til ISIS-krigere (jeg nægter simpelthen at bruge det dér "ISIS-familie"-begreb, fordi det er så gennemført fucked up at insistere på at kategorisere krigsenker og børn på den måde), så er det fordi de har 200,000 af dem i forvejen på vej ind i busser fra Syrien, og mere end en million mere af helt almindelige mennsesker uden udsigt til bedring, som allerede rådner op i flygtningelejre siden 2013. De føler, at andre lande brugte krigen som en god undskyldning til at lade et ton af problematiske unge, som er vokset op i radikaliserede miljøer rundt omkring i europæiske storbyer, rejse ud af landet og regruppere i Levanten, istedet for at tage ansvar for, hvad der - indtil ISIS vandt indpas - var et helt overskueligt og håndterbart samfundsproblem, hvis man ellers ikke havde gjort det til en sparemanøvre og politisk valgflæsk med en hårdere kurs mod indvandring.

Den frustration forstår jeg faktisk udmærket- for rigtig, RIGTIG mange af de mest hardcore fremmedkrigere, skøjtede let og elefant gennem myndighedernes bevågenhed, og kom sidenhen til at spille en nøglerolle i radikaliseringen af tusinder flere på Irakisk og Syrisk jord... og hvis der nogensinde var en god grund til at få de børn ud af de dér områder, så er det da - om noget - at sikre sig, de ikke vokser op som hævnere og arvtagere til den forkvaklede ideologi, deres forældre lod sig forføre af.

Fra https://www.theatlantic.com/internation ... in/589819/ :
“The numbers in Iraq are especially stark: Before the American invasion, as many as 1.4 million Christians lived in the country. Today, fewer than 250,000 remain—an 80 percent drop in less than two decades. “
Der står også følgende:
“But they also lived amid constant danger. “Everybody who was working with the United States military—they get killed,” Catrin said. ”
Så alt tyder jo på, at de kristne irakere, som jeg har snakket med fornylig, har ret, når de siger: “Hvis jeg tager tilbage til Irak, så slår de mig ihjel!”
Problemet er nok mere, at de afviste irakere jo ikke kan bevise deres religion, og hvis ikke de er kristne, kan de jo sikkert godt tage tilbage - i hvert fald, hvis ikke de har samarbejdet med amerikanerne, da amerikanerne var der.