Conway skrev:Frøken Himmelblå skrev:Conway skrev:Lodret uenig Paint.
Trump har, modsat EU, tabt tålmodigheden med Kinas evindelige forhalingstaktik på handelsområdet.
Det er netop vestens frygt for en omfattende handelskrig der har båret Kina frem økonomisk.
Utallige er de gange hvor møder med Kina i WTO regi løber ud i sandet grundet Kinas uvilje til importlettelser.
At vesten ikke bakker op om Trump i denne sag gavner ene og alene Kina der uhindret kan fortsætte som hidtil med uhørte fordele på handelsområdet.
https://www.b.dk/globalt/eu-og-kina-er- ... elsfrontenEU er og bliver en mastodont på lerfødder med beslutningsprocesser så langsommelige at guderne sig må forbarme, undtagen når det gælder Putin og Trump - EU's indbildte fjender.
EU har fuldstændig opgivet kontrollen med de indre trusler fra flygtninge og migrant problemerne alt imens fokus er rettet mod deres indbildte fjender med oprustning, sanktioner og udskamninger.
Kina bliver fremhævet på miljøområdet og USA som den store skurk.
Hvor blev miljødebatten af på COP møderne da Kina ulovligt fældede store skovområder i Afrika og Sydamerika så de kunne producere billige møbler til USA, EU og resten af verden ?
https://www.dr.dk/nyheder/udland/massiv ... e-til-kinaDet er skammeligt så naivt EU agerer på den verdenspolitiske scene:
1: Ubetinget opbakning til briterne mod russerne efter giftangrebet trods total mangel på beviser samt ignorering af hvor mange andre terror aktører der har åbenlys interesse i at kaste skylden på russerne. (Især tjetjenske terrorister).
2: Ubetinget udskamning af Trump's indrejseforbud mod terroristproducerende lande der fortsat kan eksportere sine islamistiske fjender af vesten overalt uden kontrol, som det seneste angreb i Frankrig er et bevis på.
Nu sidder vi blot og venter på EU's sædvanlige modsvar i form af fakkeloptog i sympati med ofrene.
Årtiers blødsødenhed og eftergivenhed på det utidssvarende humanistiske konventions alter har efterladt nationalstaterne i en tilstand der ville gøre tidligere kommunistiske regimer grøn af misundelse.
Der skal mange flere Viktor Orban og Donald Trump til hvis dette galskab skal stoppes :-)
Det er det glade vanvid at USA kaster sig ud i en handelskrig med Kina. Kina ejer en kæmpe del af den Amerikanske gæld qua deres amerikanske statsobligationer. Hvis de bliver tilstrækkeligt trætte af USA, kan de vælge af dumpe dem på markedet hvormed USA vil havne i et gevaldigt problem. Det kan sende dem ud i en krise de ikke har lyst til.
Dertil skal man lægge, at et underskud på betalingsbalancen ikke per se er udelukkende negativt. Det afhænger af utrolig mange faktorer - dermed ikke sagt, at betalingsbalanceforholdet mellem USA og Kina ikke er skævt. Men man kan altså ikke bare sige: negativ betalingsbalance = udelukkende dårligt for en nation.
USA har alt andet lige, ligesom resten af den vestlige verden, haft gavn af den enorme, billige arbejdskraft ressource Kina ligger inde med. Den generelle vækst i den vestlige verden, ville have været langt lavere, hvis vi ikke havde haft handel med billige lande som Kina.
Det helt store problem vi ser i dag - og som også er en af primærkilderne til folk som Trump - er, at den internationale samhandel har gavnet samfundet skævt, og man har ikke formået at omdistribuere velfærden optimalt eller videreuddanne den del af befolkningen der er ramt af globaliseringen, til at tilpasse sig et forandret arbejdsmarked.
Jeg er skam stort set enig frk.himmelblå, men som tidligere nævnt er velfærden også nået til Kina som nu står overfor nøjagtig de samme problemer som Europa havde for årtier siden.
Kina er røget langt ned på listen over billige produktionslande til fordel for andre asiatiske og afrikanske lande fordi øget velfærd koster på eksportkontoen.
Globaliseringen har i det store samhandelsperspektiv været en liberal konkurrenceforvridende døgnflue som har elimineret de rige landes gevinst ved egenproduktivitet og har medført millioner uden arbejde.
Mange har indset faren ved denne globaliseringskonstellation hvor underudviklede lande servicerer / producerer til de højtudviklede lande der til gengæld kæmper med store sociale problemer på den konto.
Trump er nok den højest profilerede person der, indtil nu, har sat foden ned overfor denne udvikling og mange millioner mennesker i den vestlige verden der kan huske tiden før globaliseringen / liberaliseringen tog fart håber naturligvis at flere følger hans eksempel
Jeg sakser lige lidt, for at det ikke bliver alt for stort og irriterende at læse igennem
Svaret på den skæve fordeling af goderne fra globalisering, er ikke ikke-globalisering. Det er simpelthen ikke muligt at leve uden globalisering i dag. Trump sætter ikke foden ned overfor globalisering, for det er slet ikke noget han ønsker.
Leonard Read skrev i et essay om en blyant (I, pencil), at ingen i verden ved, hvordan man producerer en blyant.
En ting så simpel, og alligevel ved ingen hvordan den produceres.
I dag er verden så sammentømret i handel, at alle varer bliver produceret af materialer og viden fra hele verden. Det betyder, at vi i dag er afhængige af hinanden. Uden samhandel ville nærmest ingen varer kunne produceres. Den mobil vi har i lommen, er samlet i Kina, med teknologi fra Tyskland og USA til hvilken råstofferne kommer fra Sydamerika og Afrika. Intet land i verden ville alene kunne producere mobiltelefoner.
Jeg er også kritisk overfor den udvikling globaliseringen har taget. Men svaret vil aldrig kunne blive en afvikling af samhandel. Vi er simpelthen blevet for vandt til et bredt udvalg af varer og services, til den billigst mulige pris. Var det ikke for udviklingslandene, ville vi slet ikke kunne leve som vi gør. I stedet tror jeg på, at løsningen findes i uddannelse af befolkningen samt en omdistribuering af pengene i samfundet. For mig at se, er det her, det er gået galt. Man har ikke formået at lukke ned for de mennesker der forsøger, at komme uden om systemet. Man kan ikke styre globaliseringen, kun dem der agerer på markedet. Så det er der man skal sætte ind.
Og ja, korrekt, Kina er i dag tæt på samme sted, som de vestlige nationer. Så de vil også opleve, at beskæftigelsen falder i takt med, at produktionen flytter til Indien/Algeriet/Brasilien. Det er bare ikke en udvikling man kan stoppe. Forhåbentlig formår Kina i bedre grad at omstille sig til den nye virkelighed de kommer til at møde.
I stedet for at forsøge at stoppe udviklingen - hvad man alligevel ikke kan - bør man muligvis i stedet forsøge at speede udviklingen op. Man kan nemlig se, at de lande der udviklingsmæssigt er bag andre lande, har højere vækst, da de skal indhente de andre lande. Så snart landene har indhentet de industrialiserede lande, vil deres vækst falde til det samme, vi er vandt til. Dermed vil konkurrencefordelen også mindskes, da de vil have hentet os også på lønniveau.
Jeg ved godt, at man i de vestlige lande lige nu, ser det som, at man i resten af verden "stjæler" vores jobs. Det gør de altså ikke. Det er en naturlig udvikling. Men vi kan afhjælpe konsekvenserne ved at tage nogle politiske skridt og tilpasse os den nye virkelighed.
edit. Det blev nok lidt rodet. Jeg har ikke rigtig tid lige nu
for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. 