Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20416
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43832

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 23. feb 2018, 10:04

Seladon skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:Det var faktisk en bevæbnet vagt ansat, netop til at beskytte lærere og elever, det har gerningsmanden formentlig vidst da han var tidligere elev på skolen. Det stoppede ham ikke. (Især ikke fordi vagten valgte at blive udenfor og ikke gribe ind men det er så en anden historie). To politibetjente er også suspenderet for ikke have handlet "korrekt" ved ankomst, hvilket formentlig også betyder at de ikke i tilstrækkelig grad har forsøgt at gribe ind/eftersætte gerningsmanden.
Så tre guns mod en og alligevel fik han lov til at slå 17 mennesker ihjel.


Lidt dårlig sammenligning da vagten befandt sig i den anden ende af skolen, og politifolkene ankom vel først efter han havde skudt alle 17 så scenariet var i virkeligheden at han havde frit spil :gruble:


Som jeg har læst det så er vagten suspenderet fordi han var klar over at der foregik noget men netop ikke går ind i bygningen/ned i den ende af skolen. Så ja, han får frit spil men i teorien kunne måske nogle af drabene være forhindret. Om politiet kunne have gjort noget står mere hen i det uvisse, de er tiltalt for ikke at handle "korrekt" men uden nærmere forklaring af hvad det betyder.


Ja det er sku sørgeligt det skulle gå sådan, men konklusionen må være at i et land som USA kan problemet kun løses med våben og mere adgangskontrol :(



Problemet løses med stram [b]våbenkontrol, lige som Storbritannien og Australien har gjort efter de selv har oplevet masseskyderier[/b].

https://jyllands-posten.dk/internationa ... skyderier/
Og ikke med idiotiske forslag om at bevæbne civile - lærere og skolens personale.

At føre ildkamp indefor bygninger kræver en speciel viden som soldater kan tilegne sig. At gøre det til en opgave for civile - vel at mærke utrænede og uden kamperfaring - er et himmelråbende idioti.
Efter min mening prøver Trump & comp. at tørre et kæmpestort problem (som vi ved at masseskyderierne udgør for samfundet) af på civile.

Fy for den lede!


Problemet med dén løsning er bare, at det kommer ikke til at ske. Trump, er den Præsidentkandidat, som har fået allerflest penge fra våbenfirmaerne. Han vil, helt sikkert, ikke foretage sig noget der kan reducere salget af våben i landet. Forslaget med bevæbnede lærere, vil øge salget af våben, og derfor synes Trump at det er et godt forslag.

NRA (National Rifle Association) er enormt magtfulde, fordi de har mange penge. De har bl.a mange penge, fordi der er et så stort våbenmarked (hjemmemarked) og det opgiver de ikke frivilligt. Derudover, er landet splittet i noget fifty/fifty-agtigt mht til private våben.

En kold lokumsanalyse, må derfor gå ud på at det ikke ændres før befolkningen, ønsker det ændret. Man kan måske håbe på at de unge studerende, kan personliggøre problematikken så meget, at det får en effekt - ved f.eks at holde hver enkelt politiker, som har stemt imod stramninger ansvarlige for skyderierne, hver gang der dræbes mennesker med våben, frit tilgængelige, som er produceret til f.eks Vietnamkrigen - dvs deciderede kampvåben, som er skabt til krigshandlinger, hvor det handler om at kunne dræbe så mange som muligt, så hurtigt som muligt.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 23. feb 2018, 10:15

Seladon skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:Det var faktisk en bevæbnet vagt ansat, netop til at beskytte lærere og elever, det har gerningsmanden formentlig vidst da han var tidligere elev på skolen. Det stoppede ham ikke. (Især ikke fordi vagten valgte at blive udenfor og ikke gribe ind men det er så en anden historie). To politibetjente er også suspenderet for ikke have handlet "korrekt" ved ankomst, hvilket formentlig også betyder at de ikke i tilstrækkelig grad har forsøgt at gribe ind/eftersætte gerningsmanden.
Så tre guns mod en og alligevel fik han lov til at slå 17 mennesker ihjel.


Lidt dårlig sammenligning da vagten befandt sig i den anden ende af skolen, og politifolkene ankom vel først efter han havde skudt alle 17 så scenariet var i virkeligheden at han havde frit spil :gruble:


Som jeg har læst det så er vagten suspenderet fordi han var klar over at der foregik noget men netop ikke går ind i bygningen/ned i den ende af skolen. Så ja, han får frit spil men i teorien kunne måske nogle af drabene være forhindret. Om politiet kunne have gjort noget står mere hen i det uvisse, de er tiltalt for ikke at handle "korrekt" men uden nærmere forklaring af hvad det betyder.


Ja det er sku sørgeligt det skulle gå sådan, men konklusionen må være at i et land som USA kan problemet kun løses med våben og mere adgangskontrol :(



Problemet løses med stram våbenkontrol, lige som Storbritannien og Australien har gjort efter de selv har oplevet masseskyderier.

https://jyllands-posten.dk/internationa ... skyderier/
Og ikke med idiotiske forslag om at bevæbne civile - lærere og skolens personale.

At føre ildkamp indefor bygninger kræver en speciel viden som soldater kan tilegne sig. At gøre det til en opgave for civile - vel at mærke utrænede og uden kamperfaring - er et himmelråbende idioti.
Efter min mening prøver Trump & comp. at tørre et kæmpestort problem (som vi ved at masseskyderierne udgør for samfundet) af på civile.

Fy for den lede!


Så så Seladon, ro på.
Ingen præsidenter er kommet igennem med stramninger af betydning i Guds eget land og det kommer sandsynligvis heller ikke til at ske fremadrettet.
Husk på at befolkningen er delt i to lejre hvad våbenlovgivningen angår og hvad vil du gøre ved alle de tilladelser der er idag ? Vil du annulere dem ? Sådanne tiltag ville efter al sandsynlighed medføre borgerkrig og ikke at forglemme at nationalgarden er våbenlobbyens største samlede kunde. Vil du også afvæbne den ?
Med dette for øje vil den bedste umiddelbare løsning være den som Trump foreslog og husk at han jo også påpegede at skydetræning skulle følge bevæbningen :)
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Petrix
Indlæg: 3745
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3632

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Petrix » 23. feb 2018, 10:17

Hunkat skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:Det var faktisk en bevæbnet vagt ansat, netop til at beskytte lærere og elever, det har gerningsmanden formentlig vidst da han var tidligere elev på skolen. Det stoppede ham ikke. (Især ikke fordi vagten valgte at blive udenfor og ikke gribe ind men det er så en anden historie). To politibetjente er også suspenderet for ikke have handlet "korrekt" ved ankomst, hvilket formentlig også betyder at de ikke i tilstrækkelig grad har forsøgt at gribe ind/eftersætte gerningsmanden.
Så tre guns mod en og alligevel fik han lov til at slå 17 mennesker ihjel.


Lidt dårlig sammenligning da vagten befandt sig i den anden ende af skolen, og politifolkene ankom vel først efter han havde skudt alle 17 så scenariet var i virkeligheden at han havde frit spil :gruble:


Som jeg har læst det så er vagten suspenderet fordi han var klar over at der foregik noget men netop ikke går ind i bygningen/ned i den ende af skolen. Så ja, han får frit spil men i teorien kunne måske nogle af drabene være forhindret. Om politiet kunne have gjort noget står mere hen i det uvisse, de er tiltalt for ikke at handle "korrekt" men uden nærmere forklaring af hvad det betyder.


Virkelig flot at man suspenderer vagten.
Der er sgu ikke nogen der løber ind i en bygning, hvor en gal mand skyder. Det er vidst kun på film den slags sker.
Det er en opgave for en elite-enhed der er special trænet i sådan noget.
2
27102021
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 23. feb 2018, 10:54

Petrix skrev:
Hunkat skrev:
Conway skrev:
Hunkat skrev:Det var faktisk en bevæbnet vagt ansat, netop til at beskytte lærere og elever, det har gerningsmanden formentlig vidst da han var tidligere elev på skolen. Det stoppede ham ikke. (Især ikke fordi vagten valgte at blive udenfor og ikke gribe ind men det er så en anden historie). To politibetjente er også suspenderet for ikke have handlet "korrekt" ved ankomst, hvilket formentlig også betyder at de ikke i tilstrækkelig grad har forsøgt at gribe ind/eftersætte gerningsmanden.
Så tre guns mod en og alligevel fik han lov til at slå 17 mennesker ihjel.


Lidt dårlig sammenligning da vagten befandt sig i den anden ende af skolen, og politifolkene ankom vel først efter han havde skudt alle 17 så scenariet var i virkeligheden at han havde frit spil :gruble:


Som jeg har læst det så er vagten suspenderet fordi han var klar over at der foregik noget men netop ikke går ind i bygningen/ned i den ende af skolen. Så ja, han får frit spil men i teorien kunne måske nogle af drabene være forhindret. Om politiet kunne have gjort noget står mere hen i det uvisse, de er tiltalt for ikke at handle "korrekt" men uden nærmere forklaring af hvad det betyder.


Virkelig flot at man suspenderer vagten.
Der er sgu ikke nogen der løber ind i en bygning, hvor en gal mand skyder. Det er vidst kun på film den slags sker.
Det er en opgave for en elite-enhed der er special trænet i sådan noget.



Helt enig Petrix, men det havde jo ikke reddet nogen af ofrene da en elite enhed er endnu længere om at nå frem end politiet :(
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 23. feb 2018, 10:59

Tænk engang hvis denne lærer havde haft et våben, så havde mange liv nok været sparet !
http://metro.co.uk/2018/02/15/hero-teac ... n-7315630/
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 23. feb 2018, 11:10

paint skrev:[...]
Man kan måske håbe på at de unge studerende, kan personliggøre problematikken så meget, at det får en effekt [...]

Ja, men på den anden side er det nok ikke kun NRA, der er problemet. Obama kyllingede jo ud og trak det tilbage, men han havde ellers helt ret, da han oprindeligt sagde, at der var et pænt stort segment af befolkningen, der "klyngede sig til deres bibel og deres skydevåben". Der er jo et pænt segment, der - hvis man må sige det rent ud for en gangs skyld - har et meget lavt oplysningsniveau og et meget lavt reflektionsniveau ... vi har jo løbende hørt undersøgelser af, at skræmmende store procenter af befolkningen mener ting som: Saddam stod bag 9/11, Jorden er kun 5.000 år gammel for det står i Biwlen, det med dinosaurerne er bare fup, Jesus kommer snart og henter os ... og som man i det hele taget kan bilde hvad som helst ind.

Og Trumps "Jante-flok" vil sikkert bare blive eksytra ophidsede over, at sådan nogle effing velformulerede bedsteborgerbørn som dem fra Florida-skolen tror, de er noget. Hvad T nok har forstået bedre end andre er nok, hvilken powerfuld pressionsgruppe de mennesker udgør, hvis man kan få dem "tændt".

Men selvfølgelig skal man da bevare optimismen - der er jo sandsynligvis flere, der ønsker sig mere fredelige forhold. :cool:
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf FruitFly » 23. feb 2018, 14:34

Conway skrev:Jeg synes omvendt at det er patetisk så nidkært medierne forsøger at ramme Trump.
Agendaen er helt klar fra MSM's side, de har kastet alt ind i kampen for at finde intimiderende materiale der kan føre frem til det ovale kontor og den mand der kører dem rundt i manegen gang på gang.
Tænk engang hvor mange resourcer medierne indtil nu har brugt, uden andet resultat end at gøre både sig selv og FBI til grin :D
Jeg tror ikke der findes noget fortilfælde i USA's historie faktisk :gruble:

Enig. De - især de TV medier, der sender news 24/7 - er fuldstændig i overdrive og det gør det enormt svært at holde fokus på substansen. Jeg holder stadig Washington Post og New York Times, og der er det væsentligt mere sobert (og kedeligt).

Og det er uden fortilfælde. Men det er Hr. Trump i allerhøjeste grad også.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf FruitFly » 23. feb 2018, 14:40

Conway skrev:Iøvrigt et fremragende forslag fra Trump. Jeg gætter på at rigtig mange skoleelevers liv kunne være sparet hvis lærerne var bevæbnet.

Det er et af de dummeste forslag fra Trump (og det siger noget). Der er tusind ting galt med det. Lawrence O'Donnell kommer rundt om de fleste her - og ja, han er fra MSNBC - et virkelig venstre-snoet og anti-Trump medie. Men han er guld:
Lawrence: Why Arming Teachers Is A Fantasy War Game
1
#Klimatosse
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf FruitFly » 23. feb 2018, 14:45

dgd2007 skrev:Men selvfølgelig skal man da bevare optimismen - der er jo sandsynligvis flere, der ønsker sig mere fredelige forhold. :cool:

Jeg tror virkelig på at nu er kommet lig nok på bordet (bogstaveligt talt) til at de fleste gerne vil gøre noget ved baggrundstjek. Enhver kan jo se det absurde i at folk på terrorlisten ikke kan komme ombord på et fly men sagtens kan købe assault rifles.

Og jeg tror faktisk at vi på en måde kan takke Trump for det. Der er kommet et røre i offentligheden i USA - en vækkelse - som ikke er set længe ... kvindernes march, #metoo og nu #menext, og jeg tror det (delvist) er et demokratisk respons på at Trump blev valgt som præsident - nu kommer folk ud af sofaen og op på barrikaderne! Men det er bare min egen hjemmebryggede teori.
0
#Klimatosse
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 23. feb 2018, 14:55

Der er det at sige til det, at hvis nogen skulle kunne banke NRA og anarkorepublikanerne på plads, skulle det nok være sådan en som Trump, som de jo ellers har adopteret som "deres son of a bitch". Så han ville kunne gøre ting, som en liberal demokrat aldrig ville slippem af sted med. :)
Men man vil jo belært af erfaringerne lige se det, før man tror det.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 23. feb 2018, 15:01

^^ Men det kan være, vi får et fingerpeg om lidt, når han skal tale om skydevåben til en højreekstremistisk lovefest (CPAC).
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 3885
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 95
Likede indlæg: 3548

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf FruitFly » 24. feb 2018, 08:44

FruitFly skrev:Og jeg tror faktisk at vi på en måde kan takke Trump for det. Der er kommet et røre i offentligheden i USA - en vækkelse - som ikke er set længe ... kvindernes march, #metoo og nu #menext, og jeg tror det (delvist) er et demokratisk respons på at Trump blev valgt som præsident - nu kommer folk ud af sofaen og op på barrikaderne! Men det er bare min egen hjemmebryggede teori.

Der ER vitterlig grøde i det:
https://www.dr.dk/nyheder/udland/efter- ... vabenlobby
0
#Klimatosse
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 24. feb 2018, 11:05

dgd2007 skrev:^^ Men det kan være, vi får et fingerpeg om lidt, når han skal tale om skydevåben til en højreekstremistisk lovefest (CPAC).

Det var lidt svært at blive klog på talen, fordi det var sådan en af dem, hvor han springer fra det ene til det andet ... men så vidt jeg kunne dechifrere vedr. våben, så gentog han stort set NRA's talking points om, at bevæbnede lærere skulle løse problemet - men ikke noget om at hæve aldersgrænsen eller forbyde devices, der kan få geværer til at fungere som maskinpistoler.

Problemet er jo også tit med hans udmeldinger, at bare fordi han sagt én ting den ene dag, er det ikke sikkert, han stadig mener det den næste.
0
Thomas31
Indlæg: 2564
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2390

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Thomas31 » 24. feb 2018, 14:38

Conway skrev:Tænk engang hvis denne lærer havde haft et våben, så havde mange liv nok været sparet !
http://metro.co.uk/2018/02/15/hero-teac ... n-7315630/


Næppe. Du antager, at den pågældende lærer ville have ageret konstruktivt med sit eventuelle våben, hvilket langt fra er givet. Denne primitive tro på våben som løsningen er en del af problemet. Sammenligningen mellem USA og UK er interessant. To lande med fælles baggrund og vel de to mest globale stormagter, der har eksisteret med en stor bevidsthed om våben og konflikter og alligevel kan deres tilgang til våben i det civile samfund ikke være mere forskellig. Hvor USA vil til at bevæbne skolelærere, bevæbner UK ikke engang politiet. Og hvad er det, der virker?

Netop fordi UK holder fast i deres unikke tradition med et ubevæbnet politi er de nødt til at have gennemtænkte alternativer. Da to terrorister gik amok i London blev de begge skudt indenfor otte minutter. Tilsyneladende fordi man har meget professionelle hurtigt rykkende enheder i baggrunden. Ved angrebet på synagogen i Danmark tabte politifolkene deres våben og smed sig på jorden, formentlig fordi de var aldeles utrænede i at håndtere situationen.

Våben er en falsk tryghed. Ikke bare bidrager de til en mental forråelse af samfundet og en meningsløs eskalering af konflikter, men selv, når de måtte forventes at gøre nytte, er det ofte ikke tilfældet, fordi de er sværere at anvende af en utrænet person, end man måske forestiller sig. Trumps bevæbnede skolelærere skal uddannes bedre end danske politifolk tilsyneladende. Hvad vil det ikke koste i tid og penge, og hvad bliver den indirekte konsekvens af et sådan fokus på våben
6
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 26. feb 2018, 07:37

Thomas31 skrev:
Conway skrev:Tænk engang hvis denne lærer havde haft et våben, så havde mange liv nok været sparet !
http://metro.co.uk/2018/02/15/hero-teac ... n-7315630/


Næppe. Du antager, at den pågældende lærer ville have ageret konstruktivt med sit eventuelle våben, hvilket langt fra er givet. Denne primitive tro på våben som løsningen er en del af problemet. Sammenligningen mellem USA og UK er interessant. To lande med fælles baggrund og vel de to mest globale stormagter, der har eksisteret med en stor bevidsthed om våben og konflikter og alligevel kan deres tilgang til våben i det civile samfund ikke være mere forskellig. Hvor USA vil til at bevæbne skolelærere, bevæbner UK ikke engang politiet. Og hvad er det, der virker?

Netop fordi UK holder fast i deres unikke tradition med et ubevæbnet politi er de nødt til at have gennemtænkte alternativer. Da to terrorister gik amok i London blev de begge skudt indenfor otte minutter. Tilsyneladende fordi man har meget professionelle hurtigt rykkende enheder i baggrunden. Ved angrebet på synagogen i Danmark tabte politifolkene deres våben og smed sig på jorden, formentlig fordi de var aldeles utrænede i at håndtere situationen.

Våben er en falsk tryghed. Ikke bare bidrager de til en mental forråelse af samfundet og en meningsløs eskalering af konflikter, men selv, når de måtte forventes at gøre nytte, er det ofte ikke tilfældet, fordi de er sværere at anvende af en utrænet person, end man måske forestiller sig. Trumps bevæbnede skolelærere skal uddannes bedre end danske politifolk tilsyneladende. Hvad vil det ikke koste i tid og penge, og hvad bliver den indirekte konsekvens af et sådan fokus på våben


Helt uenig Thomas31.
USA og GB kunne vel knap nok være mere forskellige end tilfældet er både historisk og nutidigt.
USA som ung nation bygget på indvandring i et sammensurium af forskellige selvstændige stater har intet tilfælles med et århundrede gammelt aristokratisk monarki og kolonimagt som GB.
Retten til væbnet forsvar af egen person og ejendom er implementeret i den amerikanske grundlov ulig et konservativt retssamfund som GB hvor staten står for sikkerheden.
Uanset hvor mange skoleskyderier der end måtte komme vil ingen præsident turde pille ved den grundlovssikrede ret der efter alt at dømme ville medføre borgerkrigslignende tilstande på tværs af statsgrænserne.
Det bedste han kunne opnå ville være et nationalt forbud mod salg af automatiske våben til private.
Det er i det lys man skal forsøge at finde tiltag der kan dæmme op for disse masseskyderier.
En bevæbning af skolepersonalet kombineret med effektiv adgangskontrol og våbenscanning ser for mig ud til at være den hurtigste og mest effektive løsning.
Mange glemmer at flertallet der udfører masseskyderier er selvmorderiske hvorfor en bevæbning af det tilstedeværende personale er eneste chance for at nedbringe antallet af ofre.
Jeg er skam ikke enig med NRA i ret meget, men dog har de ret i af det ikke er våbnet men, personen bag våbnet der slår ihjel.
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"