Har Donald Trump en chance i USA ?
-
- Likede indlæg: 20787
-
- Permanent bortvist
- Indlæg: 1128
- Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
- Kort karma: 25
- Likede indlæg: 470
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Måske kan Trump eksperterne her i sladderspalten svare på Mchangama's spørgsmål...
Mchangama: Ytringsfrihed truet - og det er ikke (kun) af Trump
Hvis du interesserer dig for ytringfrihed på sociale medier bør du læse dette indlæg af Jacob Mchangama.
Jacob Mchangama Yesterday at 12:02pm ·
Vi har nu siden januar diskuteret hvordan Trump udfordrer den liberale verdensorden og de værdier som liberale demokratier er bygget på. Mange af indvendingerne mod Trump har været berettigede, herunder hans angreb på uafhængige medier og temmelig problematiske forhold til basale retsprincipper, uafhængighed m.v.
Som led i den diskussion har det ofte været fremført at det nu er Angela Merkel der er den frie verdens reelle leder.
Men uden større international opmærksomhed eller kritik har den tyske regering fremsat et forslag der vil pålægge Sociale Netværk (læs Facebook og Twitter) bøder på op til 50 millioner EURO hvis de ikke fjerner ”klart ulovligt” indhold indenfor 24 timer og ulovligt indhold indenfor en uge. Hvad der er ulovligt vil i en sådan model først og fremmest blive afgjort af sociale netværk, der for at undgå problemer og bøder vil have et incitament til at lægge snittet på en måde så man fjerner mere end nødvendigt.
Vedtages loven (det kan ske i morgen) vil det være en strømpil ift. hvordan EU vil skride frem. En frivillig aftale med lignende indhold blev indgået sidste år, mellem Kommissionen og tech-firmaer men Kommissionen har flere gange signaleret ønske om at gøre den til lov på europæisk plan på grund af utilfredshed med implementeringen, et ønske der støttes af Tyskland, hvis indflydelse naturligvis er stor.
I USA ville en sådan lov slet ikke kunne gennemføres på grund af den amerikanske forfatnings beskyttelse af ytringsfriheden. Men det kræver ikke meget fantasi at forestille sig, hvad overskrifterne ville være i amerikanske og europæiske medier, hvis Trump havde fremsat en lignende lov. Der ville med rette have rejst sig et ramaskrig om at Trump nu ville indføre en form for privatiseret censur for at ramme sine politiske modstandere. Så hvorfor er det at vi i det demokratiske Europa vånder os når Trump søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil, men kigger den anden vej når Tyskland er på vej til at indføre et nyt digitalt jerntæppe, med potentielt omfattende konsekvenser for friheden til at kommunikere online?
https://www.theverge.com/…/germany-hate-speech-facebook-twi…
https://www.article19.org/…/170426-Germany-Hate-Speech-Law-…
Mchangama: Ytringsfrihed truet - og det er ikke (kun) af Trump
Hvis du interesserer dig for ytringfrihed på sociale medier bør du læse dette indlæg af Jacob Mchangama.
Jacob Mchangama Yesterday at 12:02pm ·
Vi har nu siden januar diskuteret hvordan Trump udfordrer den liberale verdensorden og de værdier som liberale demokratier er bygget på. Mange af indvendingerne mod Trump har været berettigede, herunder hans angreb på uafhængige medier og temmelig problematiske forhold til basale retsprincipper, uafhængighed m.v.
Som led i den diskussion har det ofte været fremført at det nu er Angela Merkel der er den frie verdens reelle leder.
Men uden større international opmærksomhed eller kritik har den tyske regering fremsat et forslag der vil pålægge Sociale Netværk (læs Facebook og Twitter) bøder på op til 50 millioner EURO hvis de ikke fjerner ”klart ulovligt” indhold indenfor 24 timer og ulovligt indhold indenfor en uge. Hvad der er ulovligt vil i en sådan model først og fremmest blive afgjort af sociale netværk, der for at undgå problemer og bøder vil have et incitament til at lægge snittet på en måde så man fjerner mere end nødvendigt.
Vedtages loven (det kan ske i morgen) vil det være en strømpil ift. hvordan EU vil skride frem. En frivillig aftale med lignende indhold blev indgået sidste år, mellem Kommissionen og tech-firmaer men Kommissionen har flere gange signaleret ønske om at gøre den til lov på europæisk plan på grund af utilfredshed med implementeringen, et ønske der støttes af Tyskland, hvis indflydelse naturligvis er stor.
I USA ville en sådan lov slet ikke kunne gennemføres på grund af den amerikanske forfatnings beskyttelse af ytringsfriheden. Men det kræver ikke meget fantasi at forestille sig, hvad overskrifterne ville være i amerikanske og europæiske medier, hvis Trump havde fremsat en lignende lov. Der ville med rette have rejst sig et ramaskrig om at Trump nu ville indføre en form for privatiseret censur for at ramme sine politiske modstandere. Så hvorfor er det at vi i det demokratiske Europa vånder os når Trump søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil, men kigger den anden vej når Tyskland er på vej til at indføre et nyt digitalt jerntæppe, med potentielt omfattende konsekvenser for friheden til at kommunikere online?
https://www.theverge.com/…/germany-hate-speech-facebook-twi…
https://www.article19.org/…/170426-Germany-Hate-Speech-Law-…
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:Måske kan Trump eksperterne her i sladderspalten svare på Mchangama's spørgsmål...
Mchangama: Ytringsfrihed truet - og det er ikke (kun) af Trump
Hvis du interesserer dig for ytringfrihed på sociale medier bør du læse dette indlæg af Jacob Mchangama.
Jacob Mchangama Yesterday at 12:02pm ·
Vi har nu siden januar diskuteret hvordan Trump udfordrer den liberale verdensorden og de værdier som liberale demokratier er bygget på. Mange af indvendingerne mod Trump har været berettigede, herunder hans angreb på uafhængige medier og temmelig problematiske forhold til basale retsprincipper, uafhængighed m.v.
Som led i den diskussion har det ofte været fremført at det nu er Angela Merkel der er den frie verdens reelle leder.
Men uden større international opmærksomhed eller kritik har den tyske regering fremsat et forslag der vil pålægge Sociale Netværk (læs Facebook og Twitter) bøder på op til 50 millioner EURO hvis de ikke fjerner ”klart ulovligt” indhold indenfor 24 timer og ulovligt indhold indenfor en uge. Hvad der er ulovligt vil i en sådan model først og fremmest blive afgjort af sociale netværk, der for at undgå problemer og bøder vil have et incitament til at lægge snittet på en måde så man fjerner mere end nødvendigt.
Vedtages loven (det kan ske i morgen) vil det være en strømpil ift. hvordan EU vil skride frem. En frivillig aftale med lignende indhold blev indgået sidste år, mellem Kommissionen og tech-firmaer men Kommissionen har flere gange signaleret ønske om at gøre den til lov på europæisk plan på grund af utilfredshed med implementeringen, et ønske der støttes af Tyskland, hvis indflydelse naturligvis er stor.
I USA ville en sådan lov slet ikke kunne gennemføres på grund af den amerikanske forfatnings beskyttelse af ytringsfriheden. Men det kræver ikke meget fantasi at forestille sig, hvad overskrifterne ville være i amerikanske og europæiske medier, hvis Trump havde fremsat en lignende lov. Der ville med rette have rejst sig et ramaskrig om at Trump nu ville indføre en form for privatiseret censur for at ramme sine politiske modstandere. Så hvorfor er det at vi i det demokratiske Europa vånder os når Trump søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil, men kigger den anden vej når Tyskland er på vej til at indføre et nyt digitalt jerntæppe, med potentielt omfattende konsekvenser for friheden til at kommunikere online?
https://www.theverge.com/…/germany-hate-speech-facebook-twi…
https://www.article19.org/…/170426-Germany-Hate-Speech-Law-…
Jeg må indrømme at jeg ikke er så nervøs som Jacob Mchangama i dette tilfælde. Dels så mener jeg at der er brug for mere ansvar online, dels vil der være tale om selvcensur på et medie, ikke regerings- eller samfundscensur, så ikke meget anderledes end at aviser altid har bestemt hvilke debatindlæg eller læserbreve, de vil trykke. Og dels har Tyskland, Bundesverfassungsgericht i Karlsruhe, som er nogenlunde lige så stærk som den amerikanske højeste ret, og som gang på gang har slået tyske love ned, hvis de er gået for langt. Så jeg er ikke urolig.
2
Do as I say!
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:Måske kan Trump eksperterne her i sladderspalten svare på Mchangama's spørgsmål...
[...]
Nu regner jeg ikke som Trump-ekspert
Men jeg vil mene, at det er et vanskeligt spørgsmål, hvordan man skal tackle hadtale og fupnyheder på sociale medier, nu hvor hvem som helst kan udgyde hvad som helst mere eller mindre anonymt. Eller om man overhovedet skal ... Jeg har ikke sat mig ind i detaljerne vedr. Merkels lov, som jeg først hørte om i går eller forgårs - men jeg hørte også, at indholdet skulle svare nogenlunde til, hvad man var blevet enig med social-medie-firmaerne om for to år siden - disse har bare ikke overholdt det, så derfor vil man nu have en lov med bødemuligheder og hvad det ellers indebærer.
Det er muligt, at dette lovforslag gå for vidt. Det skal jeg ikke kunne sige. Jeg har en del respekt for "Mnhsn...gama" og jeg synes tit, han har gode pointer, som han fremsætter uden hensyn til ven eller fjende.
Men jeg kan ikke rigtigt se, hvorfor det skulle gøre DT's handlinger rigtige, selv om Merkel skulle gøre noget forkert?
Er det ikke et børnehaveargument - at når Peters opførsel bliver påtalt, svarer han med: "Hvad så med Anders - han gjorde ditten og datten!?"
Det er fuldt legitimt, hvis du eller JM er imod Merkels lovforslag - men hvad har det med DT's fremfærd at gøre? Du mener vel ikke, at den skyldes, at han vil modvirke censur på sociale medier? Eller hvad er forbindelsen her?
1
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:Så hvorfor er det at vi i det demokratiske Europa vånder os når Trump søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil, men kigger den anden vej når Tyskland er på vej til at indføre et nyt digitalt jerntæppe, med potentielt omfattende konsekvenser for friheden til at kommunikere online?
De to ting har ikke meget med hinanden at gøre og jeg synes det er en underlig sammenstilling.
Vi vånder os når Trump "søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil", fordi det får ham til at se så dum ud og vi ryster på hovederne af hvilken dummerniks der er blevet valgt til præsident i USA. Det har ikke rigtigt noget med ytringsfrihed at gøre, så det er en underlig sammenstilling. Vi kan godt diskutere Merkel's anslag mod ytringsfriheden, men mon ikke det bør gøres i sin egen tråd?
0
#Klimatosse
-
- Likede indlæg: 20787
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
OMG Trump er lige gået full fascist på twitter. Kan ikke uploade den her men det er hans sidste twitterupdate.
0
-
- Likede indlæg: 20787
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Har normalt respekt for Mnachamamasomething, men den her gang har han da skrabet bunden.
For det første er der jo allerede ting der er ulovlige at ytre sig om, man må ikke opfordre på terror på TV f.eks. Det kunne han måske lige have lært først, ja han ved det jo godt, så mærkeligt han ikke nævner det.
I Tyskland også ting med nazisme og holocaut pga deres historie.
De ting har så spredt sig på de sociale medier, og det vil man så stoppe nu.
Det har jo ikke en snus at gøre med det Trump foretager sig, hvor han angriber rigtige medier der dækker politik, jvf hans twitteropslag hvor han opfordrer til vold mod CNN.
For det første er der jo allerede ting der er ulovlige at ytre sig om, man må ikke opfordre på terror på TV f.eks. Det kunne han måske lige have lært først, ja han ved det jo godt, så mærkeligt han ikke nævner det.
I Tyskland også ting med nazisme og holocaut pga deres historie.
De ting har så spredt sig på de sociale medier, og det vil man så stoppe nu.
Det har jo ikke en snus at gøre med det Trump foretager sig, hvor han angriber rigtige medier der dækker politik, jvf hans twitteropslag hvor han opfordrer til vold mod CNN.
0
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
eks-Maupassant skrev:OMG Trump er lige gået full fascist på twitter. Kan ikke uploade den her men det er hans sidste twitterupdate.
Milde Moses!
0
-
- Likede indlæg: 20787
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Hvis republikanerne ikke gør noget nu... Ja det er vel nærmest færdigt med USA som demokrati så. Vi er kun 6 måneder inde.
Svært at sige hvordan man skal reagere på den video.
Svært at sige hvordan man skal reagere på den video.
0
-
- Permanent bortvist
- Indlæg: 1128
- Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
- Kort karma: 25
- Likede indlæg: 470
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
dgd2007 skrev:Conway skrev:Måske kan Trump eksperterne her i sladderspalten svare på Mchangama's spørgsmål...
[...]
Nu regner jeg ikke som Trump-ekspert
Men jeg vil mene, at det er et vanskeligt spørgsmål, hvordan man skal tackle hadtale og fupnyheder på sociale medier, nu hvor hvem som helst kan udgyde hvad som helst mere eller mindre anonymt. Eller om man overhovedet skal ... Jeg har ikke sat mig ind i detaljerne vedr. Merkels lov, som jeg først hørte om i går eller forgårs - men jeg hørte også, at indholdet skulle svare nogenlunde til, hvad man var blevet enig med social-medie-firmaerne om for to år siden - disse har bare ikke overholdt det, så derfor vil man nu have en lov med bødemuligheder og hvad det ellers indebærer.
Det er muligt, at dette lovforslag gå for vidt. Det skal jeg ikke kunne sige. Jeg har en del respekt for "Mnhsn...gama" og jeg synes tit, han har gode pointer, som han fremsætter uden hensyn til ven eller fjende.
Men jeg kan ikke rigtigt se, hvorfor det skulle gøre DT's handlinger rigtige, selv om Merkel skulle gøre noget forkert?
Er det ikke et børnehaveargument - at når Peters opførsel bliver påtalt, svarer han med: "Hvad så med Anders - han gjorde ditten og datten!?"
Det er fuldt legitimt, hvis du eller JM er imod Merkels lovforslag - men hvad har det med DT's fremfærd at gøre? Du mener vel ikke, at den skyldes, at han vil modvirke censur på sociale medier? Eller hvad er forbindelsen her?
Overordnet set efterlyser jeg en mere nuanceret holdning til Trump og ikke som nu hvor denne tråd kun beskæftiger sig med hans Twitter eskapader. Mchangama efterlyser en tilsvarende holdning til Merkel's udspil som forudsigeligt nok ikke findes hverken her eller i MSM iøvrigt.
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:Overordnet set efterlyser jeg en mere nuanceret holdning til Trump og ikke som nu hvor denne tråd kun beskæftiger sig med hans Twitter eskapader.
Laver han andet?
1
#Klimatosse
-
- Likede indlæg: 20787
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:dgd2007 skrev:Conway skrev:Måske kan Trump eksperterne her i sladderspalten svare på Mchangama's spørgsmål...
[...]
Nu regner jeg ikke som Trump-ekspert
Men jeg vil mene, at det er et vanskeligt spørgsmål, hvordan man skal tackle hadtale og fupnyheder på sociale medier, nu hvor hvem som helst kan udgyde hvad som helst mere eller mindre anonymt. Eller om man overhovedet skal ... Jeg har ikke sat mig ind i detaljerne vedr. Merkels lov, som jeg først hørte om i går eller forgårs - men jeg hørte også, at indholdet skulle svare nogenlunde til, hvad man var blevet enig med social-medie-firmaerne om for to år siden - disse har bare ikke overholdt det, så derfor vil man nu have en lov med bødemuligheder og hvad det ellers indebærer.
Det er muligt, at dette lovforslag gå for vidt. Det skal jeg ikke kunne sige. Jeg har en del respekt for "Mnhsn...gama" og jeg synes tit, han har gode pointer, som han fremsætter uden hensyn til ven eller fjende.
Men jeg kan ikke rigtigt se, hvorfor det skulle gøre DT's handlinger rigtige, selv om Merkel skulle gøre noget forkert?
Er det ikke et børnehaveargument - at når Peters opførsel bliver påtalt, svarer han med: "Hvad så med Anders - han gjorde ditten og datten!?"
Det er fuldt legitimt, hvis du eller JM er imod Merkels lovforslag - men hvad har det med DT's fremfærd at gøre? Du mener vel ikke, at den skyldes, at han vil modvirke censur på sociale medier? Eller hvad er forbindelsen her?
Overordnet set efterlyser jeg en mere nuanceret holdning til Trump og ikke som nu hvor denne tråd kun beskæftiger sig med hans Twitter eskapader. Mchangama efterlyser en tilsvarende holdning til Merkel's udspil som forudsigeligt nok ikke findes hverken her eller i MSM iøvrigt.
Du kan jo se de sidste 2 sider at den handler om andre ting end hans twitter?
Det virker fjollet at genposte tingene fra forrige side for at vise dig det. Så du må selv klikke dig frem til det.
Ja og så kunne du jo måske også kigge mere end 2 indlæg igennem før du synes du ved hvad en tråd på næsten 150 sider handler om
0
-
- Permanent bortvist
- Indlæg: 1128
- Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
- Kort karma: 25
- Likede indlæg: 470
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
FruitFly skrev:Conway skrev:Så hvorfor er det at vi i det demokratiske Europa vånder os når Trump søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil, men kigger den anden vej når Tyskland er på vej til at indføre et nyt digitalt jerntæppe, med potentielt omfattende konsekvenser for friheden til at kommunikere online?
De to ting har ikke meget med hinanden at gøre og jeg synes det er en underlig sammenstilling.
Vi vånder os når Trump "søger at underminere uafhængige medier via sin Twitterprofil", fordi det får ham til at se så dum ud og vi ryster på hovederne af hvilken dummerniks der er blevet valgt til præsident i USA. Det har ikke rigtigt noget med ytringsfrihed at gøre, så det er en underlig sammenstilling. Vi kan godt diskutere Merkel's anslag mod ytringsfriheden, men mon ikke det bør gøres i sin egen tråd?
På ingen måde da mange medier glemmer at ytringsfriheden også gælder Trump. Man kunne eksempelvis begynde at forholde sig til hans politiske resultater istedet for hans Twitter konto.
Iøvrigt efterlyser Mchangama blot en sammenligning af Merkel's udspil hvis det var kommet fra Trump istedet, men det er jo forudsigeligt nok ikke nemt hverken i dette forum eller i MSM iøvrigt...
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
Conway skrev:På ingen måde da mange medier glemmer at ytringsfriheden også gælder Trump.
Ikke forstået. Der er ingen der vil begrænse hans ytringsfrihed. At man kritiserer ytringens indhold eller synes at det ville have været klogere at holde sin kæft er IKKE det samme som at ville begrænse hans ytringsfrihed og det tror jeg godt du ved..
Conway skrev:Man kunne eksempelvis begynde at forholde sig til hans politiske resultater istedet for hans Twitter konto.
Ja, medierne er nemme at distrahere med en grov og ubehøvlet tweet. De kunne godt stramme op, men Trump skal fandme ikke brokke sig over at folk fokuserer på de ting han siger på Twitter. SELVFØLGELIG gør medierne det og det ved han også godt. Hvis han ville have at man fokuserede på hans politik, så ville han selv holde fokus på det også. Men det gør han ikke og det er der selvfølgelig en ganske udmærket grund til.
2
#Klimatosse
-
- Permanent bortvist
- Indlæg: 1128
- Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
- Kort karma: 25
- Likede indlæg: 470
Re: Har Donald Trump en chance i USA ?
FruitFly skrev:Conway skrev:På ingen måde da mange medier glemmer at ytringsfriheden også gælder Trump.
Ikke forstået. Der er ingen der vil begrænse hans ytringsfrihed. At man kritiserer ytringens indhold eller synes at det ville have været klogere at holde sin kæft er IKKE det samme som at ville begrænse hans ytringsfrihed og det tror jeg godt du ved..Conway skrev:Man kunne eksempelvis begynde at forholde sig til hans politiske resultater istedet for hans Twitter konto.
Ja, medierne er nemme at distrahere med en grov og ubehøvlet tweet. De kunne godt stramme op, men Trump skal fandme ikke brokke sig over at folk fokuserer på de ting han siger på Twitter. SELVFØLGELIG gør medierne det og det ved han også godt. Hvis han ville have at man fokuserede på hans politik, så ville han selv holde fokus på det også. Men det gør han ikke og det er der selvfølgelig en ganske udmærket grund til.
Jeg har ikke skrevet noget om at begrænse hans ytringsfrihed, men kun om at ændre fokus..væsentlig forskel..
Som understregning af misforholdet i MSM's fokus efterlyser Mchangama En forklaring på hvordan en vestlig leder som Merkel stort set upåagtet i MSM kan slippe afsted med et forslag om at censurere verdens største internet medie...
Skåret ud i pap kan du skifte Merkel ud med LePenn (ifald hun var blevet præsident) og prøve at overbevise mig om at forslaget var gået lige så upåagtet hen som tilfældet er med Merkel....
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende