Har Donald Trump en chance i USA ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 14408
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 806
Likede indlæg: 11524

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 20. jul 2018, 08:55

^^ Jeg er skam rimeligt bredt orienteret - og kan som regel også godt tænke selv, når hele den vestlige presse går i selvsving en gang imellem.
Men statspropaganda og desinformationskampagner kan jeg slet ikke holde ud. Som jeg nævnte engang, kunne jeg engang se Saddam-tv via en parabol. Alting holder op med at give mening efter et stykke tid.
0
Brugeravatar
annellaII
Indlæg: 527
Tilmeldt: 17. nov 2017, 13:17
Kort karma: 13
Geografisk sted: Europa
Likede indlæg: 301

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf annellaII » 20. jul 2018, 09:03

Trump - i al beskedenhed:

Billede
1
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 20. jul 2018, 10:54

dgd2007 skrev:^^ Jeg er skam rimeligt bredt orienteret - og kan som regel også godt tænke selv, når hele den vestlige presse går i selvsving en gang imellem.
Men statspropaganda og desinformationskampagner kan jeg slet ikke holde ud. Som jeg nævnte engang, kunne jeg engang se Saddam-tv via en parabol. Alting holder op med at give mening efter et stykke tid.


Hæ hæ dgd så ved du præcis hvordan jeg har det med denne tråds 300 siders overvejende anti Trump propaganda - det bliver sku en smule ensidigt i længden :-)
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 14408
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 806
Likede indlæg: 11524

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 20. jul 2018, 11:30

Ok, så må jeg have medlidenhed med dig på det punkt ... :ae:
Men jeg må lige korrigere: en debat er altså ikke det samme som propaganda - ikke engang hvis der er en høj grad af grundlæggende konsensus.
Propaganda er når nogen fastlægger nogle paroler, pointer, teorier, påstande som forventes at have en bestemt virkning, og så har en gruppe hjælpere eller ansatte der går i gang med at gentage disse igen og igen.
4
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14041
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2806
Likede indlæg: 17842

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 20. jul 2018, 12:20

Conway skrev:
dgd2007 skrev:^^ Jeg er skam rimeligt bredt orienteret - og kan som regel også godt tænke selv, når hele den vestlige presse går i selvsving en gang imellem.
Men statspropaganda og desinformationskampagner kan jeg slet ikke holde ud. Som jeg nævnte engang, kunne jeg engang se Saddam-tv via en parabol. Alting holder op med at give mening efter et stykke tid.


Hæ hæ dgd så ved du præcis hvordan jeg har det med denne tråds 300 siders overvejende anti Trump propaganda - det bliver sku en smule ensidigt i længden :-)


Men det er jo fordi han er så ensidig og igen igen igen, får rodet sig ud i sager, hvor ting ikke er gennemtænkt, eller konsekvensanalyseret.
Et er at man kan være politisk uenig, det er jo en ærlig ting, hvor man må acceptere at et flertal vil noget andet, men dumhed, direkte løgne, arbejde mod egne interesser og totalt fokus på her og nu taktik, frem for fremsyn og strategi, åbner bare for så mange facepalm episoder at det ikke kan undgås også at føre til latterliggørelse.
Der er ikke tvivl om at han og hans inderkreds har identificeret en gruppe vælgere som det etablerede Washington har ignoreret, og her bør især Demokraterne piske sig selv, for det burde i høj grad have været deres vælgere. Men i stedet for reelt at service denne vælgergruppe, f.eks. ved at flytte føderale jobs og investeringer ud af storbyerne, og bygge bedre og mere infrastruktur, så lover Trump dem reelt at spole tiden tilbage til 50´er og 60´erne hvor disse samfund levede godt. Men tiden og verden er en anden, og uanset hvor meget han prøver at isolere USA fra resten af verden, så kan han ikke rulle udviklingen tilbage.
3
Do as I say! :whip:
Konsensa
Indlæg: 50
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 38

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Konsensa » 20. jul 2018, 16:35

Wizzze skrev:
Conway skrev:
dgd2007 skrev:^^ Jeg er skam rimeligt bredt orienteret - og kan som regel også godt tænke selv, når hele den vestlige presse går i selvsving en gang imellem.
Men statspropaganda og desinformationskampagner kan jeg slet ikke holde ud. Som jeg nævnte engang, kunne jeg engang se Saddam-tv via en parabol. Alting holder op med at give mening efter et stykke tid.


Hæ hæ dgd så ved du præcis hvordan jeg har det med denne tråds 300 siders overvejende anti Trump propaganda - det bliver sku en smule ensidigt i længden :-)


Men det er jo fordi han er så ensidig og igen igen igen, får rodet sig ud i sager, hvor ting ikke er gennemtænkt, eller konsekvensanalyseret.
Et er at man kan være politisk uenig, det er jo en ærlig ting, hvor man må acceptere at et flertal vil noget andet, men dumhed, direkte løgne, arbejde mod egne interesser og totalt fokus på her og nu taktik, frem for fremsyn og strategi, åbner bare for så mange facepalm episoder at det ikke kan undgås også at føre til latterliggørelse.
Der er ikke tvivl om at han og hans inderkreds har identificeret en gruppe vælgere som det etablerede Washington har ignoreret, og her bør især Demokraterne piske sig selv, for det burde i høj grad have været deres vælgere. Men i stedet for reelt at service denne vælgergruppe, f.eks. ved at flytte føderale jobs og investeringer ud af storbyerne, og bygge bedre og mere infrastruktur, så lover Trump dem reelt at spole tiden tilbage til 50´er og 60´erne hvor disse samfund levede godt. Men tiden og verden er en anden, og uanset hvor meget han prøver at isolere USA fra resten af verden, så kan han ikke rulle udviklingen tilbage.


Enig. USA´s politiske dårligdomme skyldes ikke bare Trump her og nu, men er resultatet af flere årtiers skæv udvikling, som begge sider har ansvar for. Bare det at der kun er plads til to "sider" er en smule sygt og forstærker polariseringen og skjuler at mange er trætte af både R og D. De føler at de ingen steder har at gå hen og tvinges til at vælge mellem de to eller blive hjemme, for manges vedkommende. Dette beskrives af flere anerkendte kommentorer i USA også moderate konservative, der får det dårligt ved at være vidne til Trump.

Man selv om alt dårligdom ikke startede med Trump, så fjerner det ikke følgende fakta. Han lyver igen og igen, taler til de laveste instinkter hos en presset middel-underklasse; læs; find syndebukke så som brune indvandrere, legale som illegale, EU som udnytter USA, samt andre handelpartnere så som Canada og såmænd NATO. Dette er fakta, som er dokumenterer i adskillige videoer. Hvis man synes dette er godt og er en del af det danske samfund, så må man enten være en skjult selvforagtende småfacist, ligesom dem der så op til Der Fuhrer i tredverne eller blot en barnlig Rasmus modsat, der synes det er sjovt at lave rav i den og fryder sig over at der er respons, så men bliver "set", når man sætter noget igang. Lidt ligesom i længst forgangne tider før internettet, når man lavede telefonfis. Bestilte du en taxi til genboen, så var det blot irriterende, man lavede du en falsk alarm, så kunne det faktisk koste liv, hvis der var brug for hjælp andre steder.
3
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 805

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 20. jul 2018, 16:58

jeg læser tit debatforum på yahoo.com, og der er mange amerikanere der i høj grad gør grin med Tumpen. De andre er der også, selvfølgeligt, og alt er i orden. Jeg morer mig gevældigt , da folk er ret skrappe , og ikke holder sig tilbage. Sammenlignet med yahoo forum er vores tråd det rene vand !

Jeg ville faktisk klistre here nogle af kommentarerne, så skal I se bølger der går højt !!! jeg er dog lidt i tvivl mht copyright, måske er der nogen som kan hjælpe mig?
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 805

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 20. jul 2018, 16:59

dgd2007 skrev:Ok, så må jeg have medlidenhed med dig på det punkt ... :ae:
Men jeg må lige korrigere: en debat er altså ikke det samme som propaganda - ikke engang hvis der er en høj grad af grundlæggende konsensus.
Propaganda er når nogen fastlægger nogle paroler, pointer, teorier, påstande som forventes at have en bestemt virkning, og så har en gruppe hjælpere eller ansatte der går i gang med at gentage disse igen og igen.


Dejligt med begrebsafklaring Dgd2007. Jeg har dog et spørgsmål: de hjælperer du nævner, hedder de ikke påvirkningsagenter?
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14041
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2806
Likede indlæg: 17842

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Wizzze » 20. jul 2018, 17:01

uh uh, Cohen har optaget Trump

https://www.nytimes.com/2018/07/20/us/p ... v=top-news

Hvis der er en optagelse, hvor mange flere mon der er? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Konsensa
Indlæg: 50
Tilmeldt: 27. maj 2018, 11:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 38

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Konsensa » 20. jul 2018, 17:23

Seladon skrev:jeg læser tit debatforum på yahoo.com, og der er mange amerikanere der i høj grad gør grin med Tumpen. De andre er der også, selvfølgeligt, og alt er i orden. Jeg morer mig gevældigt , da folk er ret skrappe , og ikke holder sig tilbage. Sammenlignet med yahoo forum er vores tråd det rene vand !

Jeg ville faktisk klistre here nogle af kommentarerne, så skal I se bølger der går højt !!! jeg er dog lidt i tvivl mht copyright, måske er der nogen som kan hjælpe mig?


Kan ikke hjælpe med det juridiske, men det står dig vel frit for at citere, hvis det er et åbent forum? Spørgsmålet er dog hvor oplyste vi bliver af den ofte stupide og hadefulde mudderkastning på mange, selv seriøse sites (fx Washington Post), der er udtryk for den polariserede stemning i USA. Selvfølgelig er der mange fornuftige indlæg, men de enkelte tråde har det med at degenerere til ekstremerne på begge sider, hvor folk har brug for at hade hinanden for at mærke hvem de er. Man bliver så dejligt afklaret, når man har en tydelige modstander, der tydeligvis har indgået en pagt med djævelen. Bruger man ignore-knappen nogle gange, kan man fjerne de fleste fanatikere og trolls og så er det til at holde ud.

Det er fint at tonen her for det meste er afdæmpet og venlig, som om den ikke altid er særlig faktabaseret. :kram:
3
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 805

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 20. jul 2018, 17:37

Konsensa skrev:
Seladon skrev:jeg læser tit debatforum på yahoo.com, og der er mange amerikanere der i høj grad gør grin med Tumpen. De andre er der også, selvfølgeligt, og alt er i orden. Jeg morer mig gevældigt , da folk er ret skrappe , og ikke holder sig tilbage. Sammenlignet med yahoo forum er vores tråd det rene vand !

Jeg ville faktisk klistre here nogle af kommentarerne, så skal I se bølger der går højt !!! jeg er dog lidt i tvivl mht copyright, måske er der nogen som kan hjælpe mig?


Kan ikke hjælpe med det juridiske, men det står dig vel frit for at citere, hvis det er et åbent forum? Spørgsmålet er dog hvor oplyste vi bliver af den ofte stupide og hadefulde mudderkastning på mange, selv seriøse sites (fx Washington Post), der er udtryk for den polariserede stemning i USA. Selvfølgelig er der mange fornuftige indlæg, men de enkelte tråde har det med at degenerere til ekstremerne på begge sider, hvor folk har brug for at hade hinanden for at mærke hvem de er. Man bliver så dejligt afklaret, når man har en tydelige modstander, der tydeligvis har indgået en pagt med djævelen. Bruger man ignore-knappen nogle gange, kan man fjerne de fleste fanatikere og trolls og så er det til at holde ud.

Det er fint at tonen her for det meste er afdæmpet og venlig, som om den ikke altid er særlig faktabaseret. :kram:


De grove indlæg har ingen interesse, tro mig. ;) Jeg synes bare der er mange som har en fin humor, dem kan vi hente lidt inspiration fra. :)

Enig med dig, dialogen kan blive hurtig polariseret, især når der en folk som "hjælper" med det, men USA er kontrasternes land , så er det næsten uundgåeligt. Desuden tror jeg at mange debatter over there kører uden moderator.
1
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Conway
Bortvist
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Conway » 20. jul 2018, 19:00

Wizzze skrev:
Conway skrev:
dgd2007 skrev:^^ Jeg er skam rimeligt bredt orienteret - og kan som regel også godt tænke selv, når hele den vestlige presse går i selvsving en gang imellem.
Men statspropaganda og desinformationskampagner kan jeg slet ikke holde ud. Som jeg nævnte engang, kunne jeg engang se Saddam-tv via en parabol. Alting holder op med at give mening efter et stykke tid.


Hæ hæ dgd så ved du præcis hvordan jeg har det med denne tråds 300 siders overvejende anti Trump propaganda - det bliver sku en smule ensidigt i længden :-)


Men det er jo fordi han er så ensidig og igen igen igen, får rodet sig ud i sager, hvor ting ikke er gennemtænkt, eller konsekvensanalyseret.
Et er at man kan være politisk uenig, det er jo en ærlig ting, hvor man må acceptere at et flertal vil noget andet, men dumhed, direkte løgne, arbejde mod egne interesser og totalt fokus på her og nu taktik, frem for fremsyn og strategi, åbner bare for så mange facepalm episoder at det ikke kan undgås også at føre til latterliggørelse.
Der er ikke tvivl om at han og hans inderkreds har identificeret en gruppe vælgere som det etablerede Washington har ignoreret, og her bør især Demokraterne piske sig selv, for det burde i høj grad have været deres vælgere. Men i stedet for reelt at service denne vælgergruppe, f.eks. ved at flytte føderale jobs og investeringer ud af storbyerne, og bygge bedre og mere infrastruktur, så lover Trump dem reelt at spole tiden tilbage til 50´er og 60´erne hvor disse samfund levede godt. Men tiden og verden er en anden, og uanset hvor meget han prøver at isolere USA fra resten af verden, så kan han ikke rulle udviklingen tilbage.


Jeg tror du undervurderer årsagen til at Trump vandt valget Wizzze.

Prøv lige at læse denne artikel:
https://www.b.dk/globalt/paa-rejse-i-tr ... idste-gisp
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 49
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 805

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf Seladon » 21. jul 2018, 08:57

Gode gamle Uffe mener at der er mere om sagen, men det ved vi ikke endnu med sikerhed.
Det er frygtelig grimt, hvis det viser sig at være sandt.

http://nyheder.tv2.dk/udland/2018-07-20 ... siger-uffe
0
Murphy's golden law: whoever has the gold makes the law :slem:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 14408
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 806
Likede indlæg: 11524

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf dgd2007 » 21. jul 2018, 09:23

Seladon skrev:Gode gamle Uffe mener at der er mere om sagen, men det ved vi ikke endnu med sikerhed.
Det er frygtelig grimt, hvis det viser sig at være sandt.

http://nyheder.tv2.dk/udland/2018-07-20 ... siger-uffe

Ja, hvis man har holdt lidt øje med Uffe Ellemann gennem tiderne, kan man godt forestille sig at han lider en del i denne situation.
Han har altid været meget skeptisk over for Putin - og Rusland i det hele taget - og "staunch supporter" af en tæt alliance med USA og Nato og EU. Og han har endda været en af de få danske politikere der sagde at det ikke var så slemt når der kom en ny republikansk præsident, fordi Republikanerne gik mere ind for frihandel, mens Demokraterne var mere fagforeningsagtige og protektionistiske.
Og så skal den arme mand opleve dette på sine game dage. :genert:
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 6012
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13441

Re: Har Donald Trump en chance i USA ?

Indlægaf paint » 21. jul 2018, 09:41

Jeg tvivler på den med, at Putin har kompromitterende materiale på Trump, som han presser Trump med. Var det tilfældet, ville det ikke være brugt så åbenlyst, at alle ville få tanken. Putin, er gammel KGB-mand, og han ved godt hvordan man gør/bruger den slags ting. (de såkaldte 'honey traps' (honningfælder)
Jeg synes mere det tyder på, at Trump er impulsiv og naiv. Han lader sig lede af umiddelbare følelser og handler ud fra dem. Han tror formentlig selv, at han kan gennemskue andre (også Putin). Han glemmer eller ser ikke det store billede, på verdensplan. Og det er i mit indtryk, at det ofte først er når han kommer hjem, og får kritik, at han begynder at se, at man formentlig er løbet om hjørner med ham.
Det gør det ikke ret meget bedre, at han tror så meget på sine egne fornemmelser og handler efter dem - især ikke når han sidder i den position, han gør.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"