Side 18 af 25

Re: Ufrivillig far

: 3. feb 2016, 22:02
af FruitFly
Spasserinde skrev:Ej, men. Jeg KAN simpelthen ikke andet end at synes det er dybt usympatisk og umodent, at kvinden som udgangspunkt står med ansvaret for en uønsket graviditet alene, medmindre manden har skrevet under på, at han ønsker hun bliver gravid.

Min holding er altså at det skal være omvendt! At de skal være sammen om barnet MEDMINDRE de før sex har aftalt at hun står med det alene, hvis hun vælger at fuldføre en evt. graviditet.

Spasserinde skrev:"JEG havde ikke skrevet under på, at du skulle blive gravid!11!!111!" Øh nej, det havde jeg sådan set heller ikke selv, men det skete så. Og det er så åbenbart kun mit problem.

Ja, lige præcis. Det er dét som tilhængerne af "juridisk abort" ønsker, ikke sandt? For hvis hun IKKE vil graviditeten, så kan hun jo vælge en abort i stedet - HUN har det valg.

Re: Ufrivillig far

: 3. feb 2016, 22:05
af Urtekussen
Jeg synes mange gange der bliver skrevet, at "hvorfor skal manden tage ansvar for noget, han ikke selv har ønsket??"
Men det skal kvinden da også (altså forudsat at hun heller ikke dyrkede sex med det eneste formål at snyde og blive gravid).
Hun er tvunget til at tage ansvar, om det så er den ene eller den anden måde.

Som det er nu, er manden også tvunget til det.

Hvis forslaget bliver en realitet, kan hans ansvarstagen gøres til en underskrift.

Re: Ufrivillig far

: 3. feb 2016, 22:07
af Urtekussen
Måske bliver det endda en sovepude.
"Der er ikke en øvre grænser for antal aborter, så jeg har helt droppet at bruge kondom. Hvis uheldet er ude, fraskriver jeg mig bare ansvaret"
Urtekussen skrev:Hvis en kvinde får en abort, så er det et massivt fysisk (og psykisk) indgreb.

Det samme er ikke tilfældet for en mand, som ville kunne klare det hele med en underskrift.

Jeg synes ikke man skal tvinge manden igennem fysiske strabadser, for at opnå ligestilling også på dét punkt, men jeg tænker om ikke det virker som en "nem og hurtig" løsning, hvis man kan nøjes med en underskrift?

Især hvis man er sådan lidt en spade-Søren, som ikke rigtigt altid gider bruge kondom, for "hun tager vel pillen".
Så tænker man måske endnu mindre over dén underskrift, end den man sætter på sit nye leasy forbrugslån.

Re: Ufrivillig far

: 3. feb 2016, 22:12
af Urtekussen
Og jeg er ellers ikke sådan en rødstrømpe, som kun vil snakke om de åååånde mænd.

Men jeg tror der findes flere mænd, som "glemmer" kondomet end der findes kvinder, der snyder sig til graviditet (et kig ned i storketråden viser jo også, at ubeskyttet sex ikke nødvendigvis er lig med graviditet med det samme. Man skal have is i maven for at snyde sin kæreste gennem længere tid)

Re: Ufrivillig far

: 3. feb 2016, 22:44
af Spasserinde
Urtekussen skrev:Og jeg er ellers ikke sådan en rødstrømpe, som kun vil snakke om de åååånde mænd.

Men jeg tror der findes flere mænd, som "glemmer" kondomet end der findes kvinder, der snyder sig til graviditet (et kig ned i storketråden viser jo også, at ubeskyttet sex ikke nødvendigvis er lig med graviditet med det samme. Man skal have is i maven for at snyde sin kæreste gennem længere tid)


At dømme ud fra denne tråd, er det ikke engang halvdelen af mændene, der selv tager initiativ til at bruge kondom. De er jo så selvfølgelig en blanding af bare at være totalt ligeglade, at antage hun tog p-piller hvis ikke andet blev fremført, eller også har kvinden nået at foreslå det først fordi manden ventede på et cue til at tage det frem. Men det bærer ikke ligefrem præg af skræk for at blive ufrivillig far.

viewtopic.php?f=7&t=1959

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 07:13
af thomassneum
Liseletpåtå skrev:Jeg er ikke i mod mere ligestilling til mænd, slet ikke. På mange områder er den slet ikke god nok. Og selvfølgelig burde ingen blive gravide ved uheld og slet ingen burde blive gravide mod mandens vilje med vilje.

Men jeg tror juridiskabort vil få nogle ret triste konsekvenser.

Vi vil se flere kvinder blive insemineret, for hvorfor overhovedet prøve at få børn med en mand, når han helt uden konsekvenser kan skride nårsomhelst.

Flere mænd vil være ligeglade med prævention. Det kommer til kun at være kvindens ansvar.

Kvinders ligestilling vil bliver bombet mindst 100 år tilbage. Nu er en enlig mor bare ikke kun lås på tråden, hun er sikkert også en snyder og bedrager.

Børn vil vokse op vidende at deres far, ser dem som en abort. Han har ikke bare forladt dem, han har aborteret dem. Den bliver god i skolen...

Det kan godt være kvinder HAR valget når det kommer til abort, men det betyder jo ikke at det er noget vi BARE kan få. Og en abort er ikke uden konsekvenser. Men der er godt nok ikke mange konsekvenser ved at sætte en underskrift. Og det er ikke fordi mænd ikke må få det nemmere, men hvorfor skal kvinder bære hele ansvaret og byrden for det?

Så en juridiskabort vil måske forbedre mænds ligestilling, men det vil i den grad også forringe kvinders ligestilling.


Hvorfor skal mænd gide blive gravide med en kvinde, når hun kan skride når som helst?

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 07:28
af thomassneum
Allmost_Famous skrev:
Skumfidusen skrev:Nå, det løber i ring nu - jeg læser sikkert med, men jeg synes det er de samme modargumenter der bliver ved med at komme og jeg er lidt træt af at svare på dem. Det er altså ikke for at være flabet, men jeg synes jeg har redegjort ret tydeligt for min holdning i løbet af tråden, så nu træder jeg ud af diskussionen.

Så længe fortalere for juridisk abort (uanset hvad de kalder det) konsekvent nægter sig at forholde sig til barnets tarv, er det også op ad bakke herfra.


Hvem nægter det?

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 07:36
af thomassneum
Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 07:43
af Animi
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 07:46
af Animi
Og nej, man kan ikke forhindre at forældre forlader sit barn. Men jeg synes nu ikke at vi skal begynde at lade staten finansiere den mulighed.

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 08:01
af thomassneum
Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 08:03
af thomassneum
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

En kvinde kan vælge en abort, således, at der aldrig kommer et barn.
En mand kan så ønske sig retten til at slippe for at tage ansvar for et levende barn.

Det ER sgu ikke det samme, uanset hvordan man vender og drejer det.


Faderen kan vælge at fralææge sig ansvaret, præcist som moderen kan. Moderen behover ikke gennemfører graviditeten. Gør hun så dette, imod faderen ønske, så må hun også selv tage ansvaret for det valg.

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 08:04
af thomassneum
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
Skumfidusen skrev:Nå, det løber i ring nu - jeg læser sikkert med, men jeg synes det er de samme modargumenter der bliver ved med at komme og jeg er lidt træt af at svare på dem. Det er altså ikke for at være flabet, men jeg synes jeg har redegjort ret tydeligt for min holdning i løbet af tråden, så nu træder jeg ud af diskussionen.

Så længe fortalere for juridisk abort (uanset hvad de kalder det) konsekvent nægter sig at forholde sig til barnets tarv, er det også op ad bakke herfra.


Hvem nægter det?

Jer, der finder det rimeligt at man helt kan slippe for ethvert ansvar overfor sit barn.


Hvor har jeg nægtet at forholde mig til barnets rettigheder, eller tarv?

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 08:07
af thomassneum
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt

En kvinde kan vælge en abort, således, at der aldrig kommer et barn.
En mand kan så ønske sig retten til at slippe for at tage ansvar for et levende barn.

Det ER sgu ikke det samme, uanset hvordan man vender og drejer det.


Faderen kan vælge at fralææge sig ansvaret, præcist som moderen kan. Moderen behover ikke gennemfører graviditetet. Gør hun så dette, imod faderen ønske, så må hun også selv tage ansvaret for det valg.


Uanset hvordan man vender og drejer det, og hvordan man argumenterer for at man har ret til at svigte et rigtigt barn - så lyder det alligevel bare lidt grimt. Det handler ikke om moderens ansvar - men om barnet, det der væsen der findes, lever og eksisterer ... som har halvdelens af ens genetiske materiale - som er ens kød og blod.


Det handler KUN om et barn, HVIS moderen vælger at gennemfører graviditeten. Blev vi ikke enige om, at op til 12 uge, så er der ikke tale om et barn? Er du over 12 uge, så skal juridisk abort ikke være en option.

Re: Ufrivillig far

: 4. feb 2016, 08:11
af Animi
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.

-Sørgeligt


Problemet er bare at det ikke er det samme. Jeg ved ikke hvorfor det er så svært at forstå, at ved en fysisk abort er der intet barn.
At påstå at en fysisk abort og en juridisk "abort" er at gøre det samme, er helt igennem latterligt, og det skræmmer mig lidt at man synes at et barns eksistens i den ligning åbenbart er ligegyldigt for situationen.


Og jeg har i den grad forsøgt at gøre klart, at ingen mener at en juridisk abort, og en fysisk abort er det samme.

Muligheden for at træffet et valg, bør bare være lige. Hvis faderen trækker sig, op til 12 uge.. så har moderen stadig et valg. I dag har faderen intet valg, hvilket er så fjernt fra ligestilling som noget kan være.


Og alligevel dukker påstanden om at det er den samme situation alligevel hele tiden op:

thomassneum skrev:Når en kvinde vælger en abort, så er det et tegn på ansvarlighed.
Når en mand vil det samme, er det et tegn på uansvarlighed.