Debatten

Animi skrev:

thomassneum skrev:

Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.

Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.

Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.

FruDulle skrev:

thomassneum skrev:

FruDulle skrev:Mener du virkelig at kvinden valg når det kommer til en ønsket og planlagt graviditet og manden så skrider i sidste time? Man overvejer da ikke et sekund en abort i sådan et situation, hvorfor skulle det være et valg?

Skrev det tidligere- diffentieret juridisk abort i tilfælde hvor han f.eks. er blevet snydt, eller at en graviditet sker ved prævention som ikke virker, kondom sprænger, p-piller svigter.

Men at muligheden for juridisk abort frafalder hvis man er i et forhold og det planlagt,eller at man har haft ubeskyttet sex.

Naturligvis har kvinden et valg. præmissen for at gennemfører graviditeten er blevet ændret, og dermed har hun et valg at træffe. Jeg vil aldrig påstå at det er et nemt valg, men et valg, ..det har hun. Og alt jeg plæderer for at det er at manden ligeledes har et valg.

Jeg kunne sagtens være åben over for diffentieret juridisk abort, som du beskriver det.
Jeg er ikke sikker på om det vil være muligt at implementerer i praksis. Men det lyder ikke så dumt.

Men det er vitterlig at underkende alt hvad der følelser og på sigt mental stabilitet, hvis man så kynisk kan sige at hvis manden vælger at skride med juraen på side, fra sin planlagt gravide partner, så kan hun bare få en abort. Jeg er ærligt talt rystet over at man kan have sympati for sådan en holdning.

Næ,det lyder ikke så dumt. For alle kan være enige om at de eksempler jeg skriver kan ind under ordningen, er jo ulykkelige eksempler og som er undtagelsen fra regelen

thomassneum skrev:

Animi skrev:

thomassneum skrev:

Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.

Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.

Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.

Frem for i dag, hvor manden har nada at sige.

Animi skrev:

thomassneum skrev:

Animi skrev:

thomassneum skrev:

Animi skrev:Det som jeg også ser problemet ved en juridisk "abort" vs. en fysisk abort, er at man skal forholde sig til to vidt forskellige ting, mens nogen stadigvæk kalder det for det samme valg.
Jeg vil overhovedet ikke undervurdere hvor hårdt det kan være at skulle vælge hvorvidt man vil være en del af sit barns liv eller ej. Og jeg har virkelig sympati for de mænd der bevidst er blevet snydt af en kvinde, så man står i det valg til at starte med. Men mine argumenter imod juridisk abort går så også hovedsageligt til de situationer, hvor ingen er blevet snydt, men man begge er skyld i den situation man er i.

Men mens manden skal forholde sig til hvorvidt han vil være en del af barnets liv, skal kvinden forholde sig til hvorvidt det kommende barn overhovedet skal have lov til at leve eller ej.
Det er altså to vidt forskellige ting at skulle tage stilling til, og derfor synes jeg ikke man kan påstå at kvinden og manden har det samme valg, når det er to vidt forskellige valg man tager.

Ingen påstår at de har 100% samme valg.
De har begge et valg i situationen. Eller burde havde det.

Jeg synes bare ikke man kan kalde det for ligestilling, eller noget nær ligestilling. For mig at se, giver det bare manden flere (måske bedre i nogens øjne) muligheder, mens kvinden får flere ting de pludselig skal forholde sig til og åbenbart tage ansvar for.
Jeg kan virkelig ikke se ligestillingen i det.

Frem for i dag, hvor manden har nada at sige.

Og jeg er fuldkommen enig i at det for manden er noget lort at biologien er indrettet sådan. Ligesom at det er noget lort for kvinden, at hun ikke "bare" kan gå sin vej hvis hun vil - hun skal forholde sig til hvorvidt et andet liv skal have lov til at blive født eller ej.
Og derfor bryder jeg mig ikke om at man synes det er okay at give kvinden mere ansvar, flere ting at skulle forholde sig til og flere beslutninger, for at man selv har muligheden for at gå uden nogen videre konsekvenser. Og så kalde det for ligestilling.

thomassneum skrev:Jeg er med på problemstillingen, men det bare langt fra ligestilling, at fraskrive mandens valg i alle omstændigheder. Det kan der, efter min mening, rettes op på.

FruDulle skrev:

thomassneum skrev:I dag kan kvinden gøre nøjagtig det samme - manden har bare ikke noget valg.. punktum! Tal om urimelighed.
Manden som kvinden kan have alverden grunde til at ønske at afbryde en planlagt graviditet, og det er ikke rimeligt, at det KUN er kvinden som har et juridisk valg.

Jeg er meget interesseret i din defination af en diffentieret juridisk abort - det ville være fantastisk om den lever op til alles præmisser. Jeg er for én, helt åben over for ideen.

Jeg har tilgode at høre historien om en kvinde der fra den ene dag til anden får foretaget en abort af et ønsket og planlagt barn. Seriøst. Modsatte derimod, er ikke sjældent. At en mand smutter. Jeg kan vitterligt slet ikke få ind i mit hoved hvordan det skulle være ligestilling i den situation.

-----------------------
Jeg har ikke en baggrund der gør mig i stand til at udforme et lovforslag.
For nu er det tankespind med netop de to scenarier som kunne muliggøre en juridisk abort for manden. Snyd og svigtende prævention. Det er jo også tænkt udfra at de fleste, mænd som kvinder, er fornuftige og rationelle og kan se at i den ulykkelige situation hvor prævention svigter er det lige træls for mand som kvinde. Og mht snyd er det jo bare uacceptabelt. Men bevisbyrden er tilgengæld svær

Animi skrev:

thomassneum skrev:Jeg er med på problemstillingen, men det bare langt fra ligestilling, at fraskrive mandens valg i alle omstændigheder. Det kan der, efter min mening, rettes op på.

Man kan bare ikke på nogen måde rette op på det, uden at det går udover kvinden.
At man synes det er helt fino, at man giver det kvindelige køn mere ansvar, flere beslutninger og flere ting at forholde sig til, for at man kan slippe for at betale et beløb hver måned til at barn man selv har været med til at lave*, synes jeg er ret koldt. På den måde "straffer" man jo kvinden for at det er hende der bliver gravid, og dermed pga biologiske årsager står med den endelige beslutning.

*og der forholder jeg mig til de "normale" omstændigheder, og ikke i de tilfælde hvor kvinden bevidst har fiflet med præventionen for at blive gravid.

Liseletpåtå skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:Hvad nu hvis en mand og en kvinde er sammen og han sniger kondomet af undervejs eller det springer og han bare forsætter uden at fortælle det. Hvis hun bliver gravid efter det, er det så stadig kun hendes ansvar?

Beskyttelse er begges ansvar.

Men det blev så vist kvinden vidste brugt beskyttelse, HAN snød hende. Og det er ikke i nærheden af at være en tænkt situation, det er noget mange kvinder har stået i.

Nå kvinder ingen sikkerhed have? Jeg taler ikke om rettigheder, men sikkerhed. Lige nu er risikoen for at skulle betale børnepenge i det mindste en smule afskrækkende for mange mænd, men fjernes det. Hvordan skal vi kunne stole på jer? Jeres handlinger har jo ingen konsekvens for jer, kun os.

thomassneum skrev:Det er klart at ansvarsfordelingen bliver skubbet. Men det mener jeg er helt acceptabelt i dette scenario. Udgangspunktet er at begge skal have et juridisk valg, hvilket ikke eksisterer i dag.

FruDulle skrev:

thomassneum skrev:

FruDulle skrev:

thomassneum skrev:I dag kan kvinden gøre nøjagtig det samme - manden har bare ikke noget valg.. punktum! Tal om urimelighed.
Manden som kvinden kan have alverden grunde til at ønske at afbryde en planlagt graviditet, og det er ikke rimeligt, at det KUN er kvinden som har et juridisk valg.

Jeg er meget interesseret i din defination af en diffentieret juridisk abort - det ville være fantastisk om den lever op til alles præmisser. Jeg er for én, helt åben over for ideen.

Jeg har tilgode at høre historien om en kvinde der fra den ene dag til anden får foretaget en abort af et ønsket og planlagt barn. Seriøst. Modsatte derimod, er ikke sjældent. At en mand smutter. Jeg kan vitterligt slet ikke få ind i mit hoved hvordan det skulle være ligestilling i den situation.

-----------------------
Jeg har ikke en baggrund der gør mig i stand til at udforme et lovforslag.
For nu er det tankespind med netop de to scenarier som kunne muliggøre en juridisk abort for manden. Snyd og svigtende prævention. Det er jo også tænkt udfra at de fleste, mænd som kvinder, er fornuftige og rationelle og kan se at i den ulykkelige situation hvor prævention svigter er det lige træls for mand som kvinde. Og mht snyd er det jo bare uacceptabelt. Men bevisbyrden er tilgengæld svær

Jeg har nu hørt om kvinder der smutte fra et forhold.. OG terminerede et planlagt barn. Begrundelsen var at hun ikke ville sætte et barn i verden, som ikke var bilogisk med den elsker hun stak af med.

I det eksempel jeg personligt kender til, så fandt hun først ud af at hun var gravidm efter hun var gået fra manden. men de havde planlagt barnet. Faderen var knust. Det er et hårdt valg, og kan virke som et helt urimeligt valg.. men det er et valg. Samme skal faderen også have.
.........................

Jeg forveneter nu ikke en udformenet lovforslag - det er trods alt kun en debat.

Jeg melder pas. Min hjerne kan ikke begribe rimeligheden i det og så er et at diskutere æbler og pærer herfra og til juleaften.

------

Men det kunne være sejt hvis jeg kunne men. Hvad mere vil du have med?

thomassneum skrev:Jeg er meget interesseret i din defination af en diffentieret juridisk abort - det ville være fantastisk om den lever op til alles præmisser. Jeg er for én, helt åben over for ideen.

Animi skrev:

thomassneum skrev:Det er klart at ansvarsfordelingen bliver skubbet. Men det mener jeg er helt acceptabelt i dette scenario. Udgangspunktet er at begge skal have et juridisk valg, hvilket ikke eksisterer i dag.

Jeg finder det bestemt ikke fair eller acceptabelt at en mand ved en underskrift kan lægge alt ansvaret over på kvinden. Det synes jeg er en meget høj pris kvinder skal betale, fordi hun er biologiske årsager er hende der bærer barnet.

FruDulle skrev:

thomassneum skrev:Helt i orden...

-------------

Ved ikke hvad jeg vil have med mere. Jeg har bare ikke gjort mig mange tanker om konseptet, men jeg synes det lyder rigtig fornuftigt.

Hvis du synes at det lyder fornuftigt må der vel også være en del af dig som finde fe andre scenarier hvor man kan gå uden ansvar, for ikke utvetydigt ok?

Angelina skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:Hvad nu hvis en mand og en kvinde er sammen og han sniger kondomet af undervejs eller det springer og han bare forsætter uden at fortælle det. Hvis hun bliver gravid efter det, er det så stadig kun hendes ansvar?

Beskyttelse er begges ansvar.

Men det blev så vist kvinden vidste brugt beskyttelse, HAN snød hende. Og det er ikke i nærheden af at være en tænkt situation, det er noget mange kvinder har stået i.

Nå kvinder ingen sikkerhed have? Jeg taler ikke om rettigheder, men sikkerhed. Lige nu er risikoen for at skulle betale børnepenge i det mindste en smule afskrækkende for mange mænd, men fjernes det. Hvordan skal vi kunne stole på jer? Jeres handlinger har jo ingen konsekvens for jer, kun os.

Jeg har lidt svært ved at tyde havd du skriver?

Selvom han ikke bruger, eller bruger kondom, så kan hun selv tage tiltag tilbeskyttelse. Er uheldet ude, så kan man tage en fortrydelsespille. Kondom vil alligevel aldrig give 100% beskyttelse. Debatten handler om, at man skal have et juridisk valg om ansvarsfraskrivelse, når man er blevet gravid.

Nej, debatten handler om hvorvidt man får et juridisk valg om ansvarsfraskrivelse når der ER ET BARN. (Ingen abort => et barn)

Det andet ville være at diskutere hvor vidt man (juridisk) kunne tvinge kvinden til abort, fordi man ikke ønskede et barn. (Abort => intet barn)

Liseletpåtå skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:Hvad nu hvis en mand og en kvinde er sammen og han sniger kondomet af undervejs eller det springer og han bare forsætter uden at fortælle det. Hvis hun bliver gravid efter det, er det så stadig kun hendes ansvar?

Beskyttelse er begges ansvar.

Men det blev så vist kvinden vidste brugt beskyttelse, HAN snød hende. Og det er ikke i nærheden af at være en tænkt situation, det er noget mange kvinder har stået i.

Nå kvinder ingen sikkerhed have? Jeg taler ikke om rettigheder, men sikkerhed. Lige nu er risikoen for at skulle betale børnepenge i det mindste en smule afskrækkende for mange mænd, men fjernes det. Hvordan skal vi kunne stole på jer? Jeres handlinger har jo ingen konsekvens for jer, kun os.

Liseletpåtå skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:

thomassneum skrev:

Liseletpåtå skrev:Hvad nu hvis en mand og en kvinde er sammen og han sniger kondomet af undervejs eller det springer og han bare forsætter uden at fortælle det. Hvis hun bliver gravid efter det, er det så stadig kun hendes ansvar?

Beskyttelse er begges ansvar.

Men det blev så vist kvinden vidste brugt beskyttelse, HAN snød hende. Og det er ikke i nærheden af at være en tænkt situation, det er noget mange kvinder har stået i.

Nå kvinder ingen sikkerhed have? Jeg taler ikke om rettigheder, men sikkerhed. Lige nu er risikoen for at skulle betale børnepenge i det mindste en smule afskrækkende for mange mænd, men fjernes det. Hvordan skal vi kunne stole på jer? Jeres handlinger har jo ingen konsekvens for jer, kun os.

Jeg har lidt svært ved at tyde hvad du skriver?

Selvom han ikke bruger, eller bruger kondom, så kan hun selv tage tiltag tilbeskyttelse. Er uheldet ude, så kan man tage en fortrydelsespille. Kondom vil alligevel aldrig give 100% beskyttelse. Debatten handler om, at man skal have et juridisk valg om ansvarsfraskrivelse, når man er blevet gravid.

Mand og kvinde i seng sammen, han tager kondom på. Samleje begynder, HAN tager kondomet af uden hendes viden og kommer i hende. Eller HAN opdager kondomet er i stykker, kommer i hende.

Hun bliver gravid og skal vælge mellem at få et barn eller en abort.

Han sætter en underskrift og forsætter som intet er sket.