Side 6 af 19

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 29. nov 2015, 22:20
af dgd2007
Man kan ikke ændre sin stemme her på debatten, men jeg tror, min bør flyttes fra ja til nej, efter atjeg afgav den.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 05:21
af DetSorteCirkus
Det ser jo overbevisende ud ved første øjekast, men i virkeligheden står de fleste af ja-sigerne ikke sammen om en dyt. De forholder sig primært eller udelukkende til hver deres lille hjørne af sagen.

Billede

Jeg er stadig i tvivl, og jo flere argumenter baseret på enkeltsager og kvantitet, jeg får smidt i hovedet, jo mere bliver jeg skubbet i retning af et nej.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 05:23
af DetSorteCirkus
^
Hvem er i øvrigt Akadamikerne?
Selv uden stavefejl ved jeg ikke, hvilken organisation der hentydes til.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 06:38
af DetSorteCirkus
Lemonella skrev:Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


Hvordan mener du, at EU kan forhindre det? Altså med de beføjelser EU har pt.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 07:15
af DetSorteCirkus
Lemonella skrev:Se det er et rigtig godt spørgsmål, men nu var det jo ikke mig der startede det om, at være kvindediskriminerende. Jeg smed bare en bemærkning om det.
For mig ville det da være en rigtig god ting, hvis det netop var et af de emner EU ville tage op og gøre noget effektivt ved. I hvert fald, hvis det bliver et ja på torsdag.


Den oprindelige bemærkning, du kommenterede på, var vist ikke andet end (dum) ironi.

Ift. optagelse af medlemslande er det ingen hemmelighed, at der er nogle faktorer, som EU billiger, og andre, som omvendt forhindrer et lands blåstempling, men taget i betragtning at Irland blev medlem i 1973, hvor fri abort ikke var så udbredt som idag, synes jeg ikke, at det giver mening at konkludere, at forbuddet mod abort sker med EUs tilladelse.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 07:28
af DetSorteCirkus
Lemonella skrev:Nu er det så 42 år siden og uanset om det sker med eller uden EUs tilladelse, så er det godt nok mange år der ikke er taget hånd om det.

Hvorvidt den bemærkning i det andet indlæg var (dum) ironi, skal jeg ikke kunne sige. Jeg læste, hvad der stod og kom med en form for modargument.


Det er svært at gøre noget ved noget, man ikke har beføjelser til, og på mig virker det også lidt bagvendt at klandre EU for ikke at blande sig nok, samtidig med at man er imod suverænitetsafgivelse.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 07:31
af dgd2007
DetSorteCirkus skrev:Det er svært at gøre noget ved noget, man ikke har beføjelser til, og på mig virker det også lidt bagvendt at klandre EU for ikke at blande sig nok, samtidig med at man er imod suverænitetsafgivelse.

Jeg må indrømme, jeg skulle lige til at skrive noget lignende det samme :)

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 10:10
af DetSorteCirkus
Lemonella skrev:Jamen du har da fuldstændig ret. :)

Det der undrer mig, er så, at det ikke har været en af EUs mærkesager, at få sat styr på det, på en eller anden måde.
EU medlemmerne har i 42 år siddet på deres flade og intet gjort.
Du må da ikke bilde mig ind, at EU ikke har en eller anden form for magt, hvad angår så grumme love i et af deres medlemslande. De havde da f.eks en masse, at sige til Grækenland omkring deres økonomi, hvis de fortsat skulle være med i Euro-samarbejdet. Og ja, det er to forskellige ting, men jeg undrer mig bare.


Igen har jeg meget svært ved at følge de eksempler, du sætter overfor hinanden.
Grækenland er med i eurosamarbejdet og har fået tilført helt enormt mange penge over de sidste 10-15 år, så det er ikke underligt, at EU gerne vil have indflydelse på, hvordan vores allesammens penge bliver brugt. Det er da ikke det samme som at blande sig i strengt nationale forhold.

I en ideel verden var der mange ting, som burde ændres rundt omkring i Europa, men abortforbud i et enkelt land er realpolitisk dels meget svært at gøre noget ved for EU, dels kvantiativt en detalje, der heldigvis ikke går igen i særlig mange andre medlemslande. At beskylde EU for at tillade sine medlemmer at nægte kvinder abort og derefter insinuere, at man i 42 år bevidst har siddet med hænderne i skødet og nærmest billiget den pågældende lov, det er i mine øjne en temmelig skæv udlægning.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 10:50
af DetSorteCirkus
Lemonella skrev:Jeg kan læse mig til, at EU i 2012 har krævet en ændring af Irlands love. Deriblandt deres abortlovgivning. Dette er sket i kølvandet af en dom fra den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Som mig bekendt er et organ under Europarådet.
Irland mener bare ikke de skal ændre på loven og har, trods utallige opfordringer, endnu ikke lavet loven om.

Så der er da fokus på det fra EUs side. De gør bare intet ved det.


Europarådet er ikke en del af EU. Det er to forskellige organisationer, og domstolens afgørelser har kun vejledende betydning.
Jeg har googlet lidt rundt og kan ikke finde noget om, at dommen dengang fik EU til at stille krav til Irland. Har du et link?

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 11:52
af A 7
Der bliver sagt mange usandheder, og en af dem er at vi bare kan få en paralelaftale om Europol "ligesom Norge".

Men Norge har IKKE en paralelaftale om Europol.
http://www.dr.dk/nyheder/politik/eu15/f ... llelaftale

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 13:55
af A 7
Lemonella skrev:
Ja det er jo noget værre rod. Så må vi jo se om vi kan få en samarbejdsaftale, som den Norge har. :)


I første omgang må vi se, om vi kan føre en oplyst kampagne kun med fakta.

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 14:07
af Pølsemix
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Firebird skrev:Et nej er den eneste rigtige valg for Danmark, det er utroligt så stor tillid ja-sigerne har til de politikere de selv har valgt :rulle:
Tilvalgsordningen giver jo mulighed for at ja partierne med deres flertal kan vælge de sidste 28 akter til uden at spørge folket.
Ja-sigernes begrundelser bygger ikke på fornuftsbaserede argumenter, men har grund i en urationel følelse af jubeloptimisme over for EU..

Gennem årene har Danmarks medlemskab af EU været ikke kun været en fordel, det er trist hvis det bliver et ja så Danmark mister mere suverænitet..


Og så er det jo også grundlovsstridigt og meget diskriminerende over for kvinder :nej:

Velkommen til ignorer ;)


Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


For det er noget som EU har indflydelse på oder? :gruble:

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 14:24
af Pølsemix
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Firebird skrev:Et nej er den eneste rigtige valg for Danmark, det er utroligt så stor tillid ja-sigerne har til de politikere de selv har valgt :rulle:
Tilvalgsordningen giver jo mulighed for at ja partierne med deres flertal kan vælge de sidste 28 akter til uden at spørge folket.
Ja-sigernes begrundelser bygger ikke på fornuftsbaserede argumenter, men har grund i en urationel følelse af jubeloptimisme over for EU..

Gennem årene har Danmarks medlemskab af EU været ikke kun været en fordel, det er trist hvis det bliver et ja så Danmark mister mere suverænitet..


Og så er det jo også grundlovsstridigt og meget diskriminerende over for kvinder :nej:

Velkommen til ignorer ;)


Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


For det er noget som EU har indflydelse på oder? :gruble:


Ja, i hvert fald ifølge det link jeg har smidt tidligere i tråden.



Jvf. dit link blev der afsagt en dom om at Irland skulle præcisere sin position om hvornår abort er tilladt, når en kvindes liv er i fare.....hvordan bygger det op om din påstand om at EU har pålagt Irland at tillade abort, men har valgt ikke føre dommen ud i praksis?

Så igen, hvornår har EU forlangt at Irland tillader abort, og hvilke sanktionsmuligheder har EU som de åbenbart ikke har valgt at anvende?

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 14:33
af Pølsemix
Lemonella skrev:
A 7 skrev:
Lemonella skrev:
Ja det er jo noget værre rod. Så må vi jo se om vi kan få en samarbejdsaftale, som den Norge har. :)


I første omgang må vi se, om vi kan føre en oplyst kampagne kun med fakta.


Det kan jeg kun give dig helt ret i. Problemet er jo så åbenbart, at ingen af siderne (nej kontra ja), ved ret meget om, hvordan det reelt forholder sig og det giver, i hvert fald mig, stof til eftertanke.

Derfor stemmer jeg nej, fremfor et uigenkaldeligt ja.


Ja-siden har meldt fuldstændig klart ud hvad de vil sige ja til hvis tilvalgsordningen bliver vedtaget, hvad er det som der er uklart?

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

: 30. nov 2015, 14:53
af Pølsemix
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Firebird skrev:Et nej er den eneste rigtige valg for Danmark, det er utroligt så stor tillid ja-sigerne har til de politikere de selv har valgt :rulle:
Tilvalgsordningen giver jo mulighed for at ja partierne med deres flertal kan vælge de sidste 28 akter til uden at spørge folket.
Ja-sigernes begrundelser bygger ikke på fornuftsbaserede argumenter, men har grund i en urationel følelse af jubeloptimisme over for EU..

Gennem årene har Danmarks medlemskab af EU været ikke kun været en fordel, det er trist hvis det bliver et ja så Danmark mister mere suverænitet..


Og så er det jo også grundlovsstridigt og meget diskriminerende over for kvinder :nej:

Velkommen til ignorer ;)


Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


For det er noget som EU har indflydelse på oder? :gruble:


Ja, i hvert fald ifølge det link jeg har smidt tidligere i tråden.



Jvf. dit link blev der afsagt en dom om at Irland skulle præcisere sin position om hvornår abort er tilladt, når en kvindes liv er i fare.....hvordan bygger det op om din påstand om at EU har pålagt Irland at tillade abort, men har valgt ikke føre dommen ud i praksis?

Så igen, hvornår har EU forlangt at Irland tillader abort, og hvilke sanktionsmuligheder har EU som de åbenbart ikke har valgt at anvende?


Igen er det et rigtig godt spørgsmål. Jeg kan nemlig ikke gennemskue, hvad det er der sker, eller ikke sker.
Det link jeg har smidt, læser jeg som, at EU via en dom i den Europæiske Menneskerettighedsdomstol, har bedt Irland om, at lette på lovgivningen omkring abort. Dette er ikke sket.
Det er sådan jeg forstår det.

Hvilke sanktionsmuligheder EU har aner jeg ikke. Spørgsmålet er vel mere om EU selv har klarhed over problemstillingen omkring den kvindeundertrykkende abortlovgivning Irland har. EU ved det jo, men vælger, at sidde det overhørigt, selvom Irland er blevet bedt om, at lempe loven.
Igen. Det er sådan jeg forstår det.


En præcisering er vel ikke nødvendigvis en lempelse, andet tror jeg ikke vi bliver enige om.